Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Карл 9 » Ответить

Карл 9

Лолита: Про младшего братца мы уже оффтопм во всех темах:) У среднего по несколько тем, что здесь, что в разделе история:) Может про Карла вспомним?

Ответов - 49, стр: 1 2 All

ТАЯ: Однако - это не предмет для гордости, тем более для короля!

Меланхолия: ТАЯ пишет: Да, нет... Братик, мой младший братик Франсик ТАЯ Франсуа на старшую сестричку смотрел совсем-совсем не по-братски!!! Ужас какой, неужели Вам такого внимания хочется? :)))

МАКСимка: Жан пишет: Ну и что? Это можно сказать о миллионах людей. В том то и дело, что Карл представляет собой не просто человека, а короля Франции. Хотя незнание иностранных языков не главный его недостаток.


ТАЯ: Меланхолия пишет: Франсуа на старшую сестричку смотрел совсем-совсем не по-братски!!!:))) Я так не думаю. Это исторически не подтверждается.

Луиза Водемон: МАКСимка пишет: Карл представляет собой не просто человека, а короля Франции. Ну так он получил титул по наследству, а не вот что сам свою кандидатуру выдвинул. Henrietta пишет: Мне он представляется пусть и недалеким, но очень ранимым (до психозов), добрым и несчастным человеком Карл, действительно, был очень несчастным человеком, в этом-то и была его слабость,и, как мне кажется, главный недостаток. Сила воли у него проявлялась только вспышками, в остальное время он был очень подвержен мнению окружающих, и сам же из-за этого страдал, так как эти окружающие не шибко думали о нем самом. Имхо, жестче надо ему было быть в принятии решений, но , к сожалению, у Карла не было на это сил.

Меланхолия: ТАЯ пишет: Я так не думаю. Это исторически не подтверждается. Так Вы исторического Франсуа мечтаете видеть своим братцем? Ой...

ТАЯ: Меланхолия пишет: Вы исторического Франсуа мечтаете видеть своим братцем? Мне кажется, что для своего времени он не лучше и не хуже других исторических персонажей, например, того же Карла IX, Генриха де Гиза или Генриха Валуа. Франсуа - продукт своего времени. Вот и всё... Уж и не знаю, кого лучше видеть своим братцем на тот исторический период. Почему бы и не его?

Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Уж и не знаю, кого лучше видеть своим братцем на тот исторический период. Почему бы и не его? А что было такое задание-увидеть кого-нибудь своим братом из персонажей, живших в 16 веке?)

ТАЯ: Луиза Водемон пишет: А что было такое задание-увидеть кого-нибудь своим братом из персонажей, живших в 16 веке?) Луиза, меня спрашивали, я ответила...

Max: Да, в сущности Карл 9- несчастный человек. Может, его было бы и жаль, но слишком он изменчив, непостоянен, и это доходит до границ абсурдной жестокости. Я о Колиньи.Хотя в жизни, и правда, ему не очень приходилось, один брат спал и видел, как он умрет, а второй так вообще чуть не убил. Мать не любила. С таким окружением и правда надо быть очень сильной личностью, чтобы не сломаться. То же самое и с Франсуа, он такой скотиной стал под влиянием окружающего. Генрих 3 выделяетя лишь потому, что его всю жизнь любила Екатерна, фактическая правительница Франции на момент малолества Карла, ему не надо было бороться за выживание и он чувствовал защиту матери.

Луиза Водемон: Max пишет: Генрих 3 выделяетя лишь потому, что его всю жизнь любила Екатерна, Вообще, я бы не сказала, что в "Королеве Марго" Генрих Анжуйский может вызывать сильную симпатию... Он, конечно, меньшая свинья, чем Франсуа, но... Скажем так, он раскрыт там со своей худшей стороны, чего абсолютно нет в последующих двух частях.( Там мы имеем эффект того, что Генрих меняется в лучшую сторону, а Франсуа наоборот в худшую..) И Карла, и правда, становится жалко, из-за такого отношения братьев.

Teshla: Я отношусь к Карлу как к несчастному человеку, которому не хватало материнской любви и вообще любви близких, вокруг которого постоянно плелись заговоры и который на основании всего этого и постоянной нервной атмосферы в семье и в государстве просто сломался и слетел с катушек, становясь слишком нервным и непостоянным в своих решениях, симпатиях. Его просто очень жаль. В книге перед смертью он умолял Бога, чтобы тот забыл про то, что он был королем и простил ему грехи человеческие. Я была тронута :) МАКСимка пишет: разница 25 лет=)Бедняшка Туше.

Евгения: Примечание модератора: часть постов Ann Datrie о характере Карла IX и ответов на них перенесены в тему "Психологические особенности исторических персонажей"; неконструктивная часть дискуссии, в ходе которой ТАЯ получила замечание, удалена.

Димитрий: Мне импонирует Карл. Считаю, что из всех персонажей Королевы Марго, он самый лучший. Объяснюсь: 1. Его (критикуемое) поведение внушало страх , а вместе с ним и уважение, без которого власть не удержать. 2. Искуснейший из собеседников, мог убедить кого угодно (например приспал бдительность Колоньи,убедил Маргариту быть на балу после казни Ла Моля).Единственно, кто в романе примерно в одной лиге в плане красноречия с королем, это Анрио. 3. Дальновидный правитель. Имел порядок в войсках, казне, в стране в целом. + его завещание и объяснение своего решения о приемнике, заметьте объяснение индивидуальное для каждого, и объяснение логичное. Собственно сильная личность, с крепким стержнем и индивидуальностью. На втором месте в моем списке Анрио.На втором потому как баловень судьбы.

Ann Datrie: Дмитрий пишет: Собственно сильная личность, с крепким стержнем и индивидуальностью. ППКС. Если Вас интересует исторический Карл, заходите в раздел "История" - там есть тема "Карл IX Валуа и его близкие". От модератора: Тема об историческом Карле находится вот здесь:Карл IX Валуа и его близкие

Димитрий: Я так понимаю ППКС это выражение соглаися и поддержки?

Луиза Водемон: Димитрий , ППКС- "Подписываюсь Под Каждым Словом":)

Ann Datrie: Дмимтрий, извините, что не "расшифровала" данную аббревиатуру ( спасибо Луизе Водемон, что помогла Вам с ней разобраться).

Екатерина: Отношение к Карлу IX у меня меняется на протяжении чтения книги. В начале я отношусь к нему скорее отрицательно, т.к. он ведет себя, как лицимер. С Колиньи, которого обнимает и называет отцом, а потом посылает к нему убийцу. С Генрихом Наваррским, которого уверяет в любви и дружбе, а потом выдает фразу: "Что же убьют моего зятя Генриха, убьют принца Конде у меня в Лувре. За его пределами, дело другое!" Неприятно такое лицимерие. Потом он начинает вызывать уважение, т.к. способен на благодарность (случай на охоте и спасение, в следствие него, Генриха). Далее возникает чувство жалости. Не любим матерью, братьями, "сын волчицы", как он сам сказал. Его любили только кормилица и Мари Туше. Даже Анрио, как мне кажется, не особо его любил. Все-таки у него тоже были честолюбвивые замыслы и идеи. И в конце концов, отравленный собственной матерью и братом. Как это ужасно, должно быть, знать что умираешь от руки самых близких, которые этой смерти только рады. Конечно, может он заслужил "кровь гугенотов, которая выходила из всех его пор", но он в самой меньшей степени из всех устраителей этой бойни.



полная версия страницы