Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: Способен ли Шико дружить? -2 » Ответить
Vote: Способен ли Шико дружить? -2
Филифьонка: Вот такое голосование. [more]Я не забыла про варианты "может быть", "не знаю" и "смотря что называть дружбой", я просто решила их не включать.[/more] Примечание модератора: начало разговора - в теме-опросе "Способен ли Шико дружить?" (первая и последняя страница темы).
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Однако, для меня это ставит под сомнение такой факт, как абсолютное благородство Шико, которое тут пытаются некоторые доказать:) Ну просто у Шико здоровый инстинкт самосохранения. А благородство и все такое - это всего-лишь общественные рамки. Их можно поломать, а вот против природы идти трудно. Короче, захочешь жить и не так раскорячишься (с) Если б Майенн вдруг очнулся во время это экзекуции... Почему его просто не заколоть-то было? Я не специалист, но сомневаюсь, чтобы Майенн очнулся. А если бы и так, то вряд ли это сильно помешало бы Шико. На счет почему бы не заколоть - наверное, для пущей верности. Врядли есть надежда, что голова прирастет обратно. А после воскрешения Реми у Шико, видимо, было основание не доверять даже огнестрельным ранениям в голову. Я уж молчу про повешение миледи, это вообще из другой книги. Но безголовые у Дюма по крайней мере 100% не воскресают.
Луиза Водемон: La Louvre пишет: благородство и все такое - это всего-лишь общественные рамки. Всего лишь-да. Но на чем-то они базируются. Хотя тут у кого-то и Бюсси шибко благородный... В общем, кому что... La Louvre пишет: просто у Шико здоровый инстинкт самосохранения. С этим я ни разу не спорила:))) La Louvre пишет: А если бы и так, то вряд ли это сильно помешало бы Шико Не, я просто представила себе ужас Майенна
Chicot: Луиза Водемон пишет: Истинно благородный человек никогда не станет пытаться отрезать голову безоружному врагу, который еще и не может оказать сопротивление С вами по этому поводу поспорило бы большинство дворян 16 века, придерживавшихся дуэльного кодекса того времени да и просто обладающих здравомыслием - когда враг (смертельный и опасный, заметьте!) повержен и его жизнь в ваших руках, верхом неблагоразумия с точки зрения дворянина 16 века было бы оставить его в живых. Тем паче, что нападение Майенна на Шико даже не было имитацией честного поединка - натуральное разбойничье нападение, которое во все времена расценивалось, как преступление и каралось смертью. Тем паче, что Шико мог бы и "не узнать" герцога под его маской и убить его как бы "не опознавая", что перед ним не разбойник, а пэр Франции. Жаль, что Комменж ему помешал!
Chicot: La Louvre пишет: Кстати, голову киналом отпилить, наверное, трудно. Это ж колющее оружие, если я ниче не путаю. Путаете, мадам. Кинжал - оружие обоюдоострое. В отличие от стилета - вот он как раз трехгранный.
Луиза Водемон: Chicot пишет: Комменж ему помешал! Вы, вероятно, имели в виду Эрнотона де Карменжа? Chicot пишет: огда враг (смертельный и опасный, заметьте!) повержен и его жизнь в ваших руках, верхом неблагоразумия с точки зрения дворянина 16 века было бы оставить его в живых. Т Да я ж не спорю, что это было правильно, я поддерживаю Шико. Просто очень реально на контрасте выглядит появление Карменжа в том эпизоде, и сразу как-то впечатление портится от этой схватки.
ТАЯ: Chicot пишет: Жаль, что Комменж ему помешал! Этот Комменж вообще неудачник! Путается у всех под ногами. Толстяка Майенна не сколько не жалко! Просто тупое животное...
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Просто тупое животное... ??????????????????????????????????
La Louvre: Chicot пишет: Путаете, мадам. Кинжал - оружие обоюдоострое. Спасибо! А спутала я скорее всего даже не со стилетом, а с кортиком. Хотя у кортика "бока" тоже острые, но вроде не на столько, чтобы без труда провести подобную экзекуцию.
Chicot: Луиза Водемон пишет: Вы, вероятно, имели в виду Эрнотона де Карменжа? Его самого. В том издании, которое читал я, он обозначался, как Коменж. Без сдвоенного М - это я опечатался:)
Луиза Водемон: Chicot пишет: он обозначался, как Коменж. ясно.
Chicot: La Louvre Есть такой тип кинжалов - "мизерикорд" называется, или милосердие по-русски - предназначались они для добивания поверженного врага. И были острыми, как бритва... Думаю, что у Шико такой тоже имелся на всякий случай...
La Louvre: Луиза Водемон пишет: С этим я ни разу не спорила:))) Я и не говорю, что ты спорила. Я просто поддерживаю беседу. ТАЯ пишет: Толстяка Майенна не сколько не жалко! Мне тоже не жалко. Но все равно Шико бы его не убил, потому что Дюма не фантаст. Не Карменж так что-нибудь другое помешало бы.
Луиза Водемон: La Louvre пишет: Мне тоже не жалко. Так и мне не жалко. Но обзывать Карменжа тупым животным, это уж слишком.
Chicot: La Louvre пишет: Но все равно Шико бы его не убил, потому что Дюма не фантаст. Да, вот это был бы номер:) Помнится, когда я маялся подростковым творчеством по мотивам Дюма, я таки убил Майенна руками Шико:) Правда, при несколько других обстоятельствах. Соответствие этого деяния историческим реалиям меня тогда точно не волновало:)
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: Так и мне не жалко. Но обзывать Карменжа тупым животным, это уж слишком. Луиза Водемон Так это я про герцога Майеннского так выразилась!!
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Так это я про герцога Майеннского так выразилась!! А-а... Блин, а я уж испугалась:)
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: абсолютное благородство Шико, которое тут пытаются некоторые доказать:) ИМХО, благородство Шико - это истина, не требующая доказательств. Если мы понимаем благородство, как внутреннее нравственное достоинство человека, верность слову и долгу, верность принципам чести, принятым в то время и в той культуре, где он живет и действует. Что же до абсолюта, то совершенен один Господь Бог:))) La Louvre пишет: Но безголовые у Дюма по крайней мере 100% не воскресают. "Голова герцога Майеннского". Научно-фантастический роман. Может, Шико ее (голову) хотел превратить в чашу?:))
ТАЯ: Инкогнито пишет: "Голова герцога Майеннского". Научно-фантастический роман. Может, Шико ее (голову) хотел превратить в чашу?:)) Вот здорово-то было бы!!!
La Louvre: Инкогнито пишет: "Голова герцога Майеннского". Научно-фантастический роман. Или новая версия "Всадника без головы" Может, Шико ее (голову) хотел превратить в чашу?:)) Ага, вместо глаз вставить брульянты и подарить Генрике на ДР. В комплект к четкам.
Инкогнито: La Louvre пишет: Ага, вместо глаз вставить брульянты и подарить Генрике на ДР. В комплект к четкам. То-то Генрих бы обрадовался!:))) Хм...А потом бы он для комплекта захотел голову де Гиза... (что-то у меня воображение разыгралось, не к добру!)
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: благородство Шико - это истина, не требующая доказательств. Если мы понимаем благородство, как внутреннее нравственное достоинство человека, верность слову и долгу, Моё ИМХО, это то, что "благородство" Шико распространяется лишь на Генриха и на него самого. На остальных по- обстоятельствам.
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: "благородство" Шико распространяется лишь на Генриха и на него самого. Категорически не согласна. Тем более, что "благородство" у Вас взято в кавычки.
Рони: Луиза Водемон пишет: Моё ИМХО, это то, что "благородство" Шико распространяется лишь на Генриха и на него самого Тоже ИМХО, но если благородство Шико распростаняется на самого себя, это уже гарантия, что бесчестных поступков он не допустит, чтобы"себя НЕ не уважать"...
Chicot: Думаю, что у Шико было в запасе как достаточно благородства, так и достаточно плутовства. Он был избирателен в том, когда проявлять благородство, а когда - плутовать по-крупному:)
ТАЯ: Мне кажется, что в XVI веке такие люди как Шико были огромнейшей редкостью!! Он даже слишком хорош для того времени. Прекрасный человек и сложившийся политик Во все времена печален дефицит таких людей. Он - Личность!
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Моё ИМХО, это то, что "благородство" Шико распространяется лишь на Генриха и на него самого. На остальных по- обстоятельствам. Мне кажется есть такой тип людей, проявлять благородство по отношению к которым верх глупости и ничего кроме непрятностей себе не наживешь, т.к. подобные люди этого не ценят. Еще один пример из романов Дюма - Атос протягивает руку Мордаунту, чтобы спасти его из волн Ла Манша. Даже во времена, когда я была большой фанаткой Атоса этот его поступок казался мне верхом глупости и вообще очень нереалистичной вещью.
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: что "благородство" у Вас взято в кавычки. Это потому что благородство все по-разному понимают:) La Louvre пишет: Мне кажется есть такой тип людей, проявлять благородство по отношению к которым верх глупости и ничего кроме непрятностей себе не наживешь, т.к. подобные люди этого не ценят. Да, это так. Но, по мне не очень благородно-то Шико по отношению к Горанфло поступает:)
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: не очень благородно-то Шико по отношению к Горанфло поступает:) Конечно, не благородно - выхлопотал ему аббатство, вместо того, чтобы на виселицу отправить.
Рони: Луиза Водемон пишет: Но, по мне не очень благородно-то Шико по отношению к Горанфло поступает:) А в чем именно? Слепо использует в своих целях? Так он его сполна вознаграждает, больше чем король самого Шико. Или Вы о побоях? Так и в XVII веке благороднейший Атос "колотил Гримо и бывал в эти дни несколько разговорчивее". Или нечто третье? Я согласна, что с позиций морали нашего времени Вы правы, а исходя из нравов той эпохи Шико скорее можно упрекнуть в "излишнем либерализме"...
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Но, по мне не очень благородно-то Шико по отношению к Горанфло поступает:) Ну мы сначал говороли про поступки Шико по отношению к Майенну и Давиду, а не к Горанфло. А в случае с Горанфло мне, к сожалению, трудно рассматривать поступки Шико в отрыве от финала. Ведь Горанфло в итоге получил место приора и жил себе не зная бед. Да, и на протяжении всей ГМ не очень-то его жизнь побила, чтоб сильно Горанфло жалеть. И еще мне кажется, что все-таки Шико не бросил бы его в беде. Ведь он взял его с собой в Лион, а мог бы и не брать, тем более, что Горанфло попутчик весьма неудобный и бестолковый. Потом перед королем за него словечко замолвил.
полная версия страницы