Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: Способен ли Шико дружить? -2 » Ответить
Vote: Способен ли Шико дружить? -2
Филифьонка: Вот такое голосование. [more]Я не забыла про варианты "может быть", "не знаю" и "смотря что называть дружбой", я просто решила их не включать.[/more] Примечание модератора: начало разговора - в теме-опросе "Способен ли Шико дружить?" (первая и последняя страница темы).
Луиза Водемон: Женевьева пишет: Но вряд ли кто-то думал, что за ним реальная сила и он - вождь. Так почему не думали-то? Шико вполне грамотную и сильную речь толкнул, разумеется, с самим Гизом его никто сравнивать не будет, однако оратор с таким талантом весьма существенная помеха для короля.
Женевьева: Луиза Водемон пишет: По-французски правильно, по идее, будет так: Морвель-Maurevel Морвилье-Morvilliers. Однако, я еще раз повторю вариантов звучания на русском языке может быть много, у кого на что хватит фантазии.( А, если вы об этом, то я готова согласиться. Просто мне казалось, что вы стоите на том, что это и по-французски одна и таже фамилия. А когда все упирается в перевод, то тут, конечно, и спорить не о чем.
Женевьева: Луиза Водемон пишет: с самим Гизом его никто сравнивать не будет, Вот я об этом и говорю:) Луиза Водемон пишет: однако оратор с таким талантом весьма существенная помеха для короля. Возражать не стану, дабы не сталкивать имхо с имхо:)
Chicot: Женевьева пишет: Я ответила на ваш вопрос? Да, тем паче, что я придерживаюсь такой же точки зрения: ) Луиза Водемон пишет: я считаю, что Шико мог и сдать монаха королю, а потом, учитывая какое влияние он имел на Генриха, немного остыть, и спасти от тюрьмы А смысл? Гранфло был полезнее для Шико на свободе и с чистой совестью :)
Луиза Водемон: Chicot пишет: Гранфло был полезнее для Шико на свободе Я всего лишь объясняла, что я поняла слова автора об "окончательно склонил в сторону милосердия" именно так, что до этого у Шико были какие-то сомнения выгораживать монаха или нет.
Chicot: Луиза Водемон пишет: до этого у Шико были какие-то сомнения выгораживать монаха или нет. Например, какие? По каким соображениям Шико, с вашей точки зрения, должен был бы отправить Горанфло в тюрьму или на виселицу?
Филифьонка: Совсем не ожидала такой развернутой дискуссии в этой теме (кстати, мне кажется, она-таки не ушла в оффтопик). Очень итересно было прочитать. Chicot пишет: По каким соображениям Шико, с вашей точки зрения, должен был бы отправить Горанфло в тюрьму или на виселицу? Сгоряча?
Женевьева: Филифьонка пишет: Сгоряча? Сгоряча не рассуждают, а делают:)
Филифьонка: Женевьева пишет: Сгоряча не рассуждают, а делают:) Ну, я имею в виду буквально следующее: если бы Шико позволил королю арестовать Горанфло, то разве только сгоряча. Он очень был в той ситуации... разгорячен :).
Луиза Водемон: Филифьонка , ты к нам вернулась???????:))))
Филифьонка: Луиза Водемон, да, человек победил телефон :))).
Луиза Водемон: Chicot пишет: По каким соображениям Шико, с вашей точки зрения, должен был бы отправить Горанфло в тюрьму или на виселицу? Вот именно, что сгоряча. Т.е. я имею в виду, что не к концу их разговора, а с начала, Шико все же очень был зол на монаха, но потом, постепенно, по ходу беседы с Горанфло, эта злость отступала, уступая желанию все же его спасти, вот именно от этого и фраза про "окончательно склонил". Филифьонка , это здорово:)) Я очень рада:)))
Женевьева: Луиза Водемон пишет: Шико все же очень был зол на монаха Вероятно, но отдавать его в руки правосудия не собирался. Зачем? Горанфло в той ситуации повел себя как ребенок, у него вообще психология ребенка. Какой нормальный взрослый человек (каким является Шико) отправит ребенка на виселицу? Я согласна, в возрасте Горанфло за поступки и слова надо отвечать, но ведь монах в каком-то смысле друг шуту, я думаю со стороны Шико было естественно проявить снисхождение к его инфантильности. Филифьонка пишет: Он очень был в той ситуации... разгорячен :). Это точно:) Но, несмотря на это...
Луиза Водемон: Женевьева пишет: Какой нормальный взрослый человек (каким является Шико) отправит ребенка на виселицу? А, ну, да, конечно, государственная измена, она того не стоит. Просто на минуточку можно представить что было бы, окажись на месте Шико реальный Генрих. И, полагаю, Шико отлично это представлял, и слышал слова обращенные Горанфло к "Генриху" . Еще и Гизы сбежали. Думаете, Шико был умиротворен и счастлив, и пребывал в благожелательном настроении? Женевьева пишет: монах в каком-то смысле друг шуту Я даже не буду отстаивать точку зрения, что он ему ни фига не друг, скажу только, что Генрих ему тоже друг, причем куда бОльший, чем монах. Женевьева пишет: инфантильности. Жесть. Теперь у нас это называется инфантильностью, оказывается. ( я имею в виду измену, произошедшую по тупости Горанфло)
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: государственная измена, она того не стоит. А Вы без тени сомнений отправите друга на виселицу за "государственную измену"?
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: А Вы без тени сомнений отправите друга на виселицу за "государственную измену"? У меня такое чувство, что я все предыдущие посты в пустоту писала.... а) Я не считаю что Шико и Горанфло -друзья б) Думаю, что в состоянии сильной злости, на какое-то время я могу допустить подобные мысли о человеке, не являющимся мне другом, пытающегося причинить сильное зло, действительно, человеку, которого я люблю, и все это я испытываю на своей шкуре. в)"Государственная измена" здесь практически измена "мне"
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Луиза Водемон пишет: а) Я не считаю что Шико и Горанфло -друзья "Государственная измена" здесь практически измена "мне" ОК. Вы отправили бы на виселицу Вашего давнего знакомого, с которым Вы вместе выпивали, ужинали, пользовались его услугами (при чем нередко "втемную") - за то, что он Вам "изменил" (при том, что Вы в курсе - его, как человека недалекого и внушаемого, просто использовали)?
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Вы отправили бы на виселицу Вашего давнего знакомого, с Луиза Водемон пишет: в состоянии сильной злости, на какое-то время я могу допустить подобные мысли о Инкогнито пишет: ользовались его услугами (при чем нередко "втемную") - за то, что он Вам "изменил" Ага, круто, то что он мне изменил, в случае Шико, это означало отречение Генриха, приход к власти Гизов, и, возможную, мою смерть.
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Ага, круто, то что он мне изменил, в случае Шико, это означало отречение Генриха, приход к власти Гизов, и, возможную, мою смерть. Вы тоже сторонник принципа "око за око"? Или Ваша жизнь - сверхценность, а жизнь другого - нет?
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Вы тоже сторонник принципа "око за око"? Щаз убьюсь головой ап стену. Человек, в состоянии какого-то сильного эмоционального чувства, в данном случае злости на Горанфло может допускать любые варианты. Может быть, это-аффект, если хотите. Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ОН МЕЧТАЛ УБИТЬ ГОРАНФЛО!!!!!!!!! Инкогнито пишет: Или Ваша жизнь - сверхценность, а жизнь другого - нет? Я не знаю как ответить на данный вопрос, потому что в контексте этого обсуждения он мне не совсем понятен.
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: это-аффект, если хотите. С трудом представляю Шико в аффекте:)) Тем более, что в той ситуации он львиную долю агрессии и адреналина "сбросил" на порку Майенна. Не думаю, что Шико вообще рассматривал вариант "сдачи" Горанфло - как-никак монах очень помог ему в раскрытии заговора, пусть и невольно:) Луиза Водемон пишет: в контексте этого обсуждения он мне не совсем понятен. Что ж тут не понятного, Вы сами написали выше: "государственная измена - фактически измена "мне","моя смерть". Вот я и интересуюсь.
Chicot: Луиза Водемон пишет: Щаз убьюсь головой ап стену. Право, оно того не стоит, мадам:) Мозги на стенке - это как-то неэстетичненько... Но, если вы вспомните текст, то Шико предарительно выяснил у Горанфло все подробности заговора в аббатстве - он спаивал его до собственной головной боли, чтобы вытащить из монаха планы Гизов:) И был в курсе, что Горанфло отведена партия приманки для короля. И оставил все, как есть, чтобы с помощью Горанфло же заманить в ловушку и арестовать Гизов. Все-таки, шут очень недурно играл в шахматы. И был готов пожертвовать не только пешкой (монахом), но и офицером (т.е. собой), чтобы сохранить трон для короля. Умение делать рискованные шаги отличает политика от профана.
Инкогнито: Chicot мне отчего-то вспомнилась сцена из "Место встречи изменить нельзя": "- Стой, Левченко! Стой! Не стреляяяять!" :))) "- Я убил бандита... - Он пришел вместе со мной, чтобы сдать банду". Фактически, Горанфло именно что "сдал банду" под чутким руководством Шико:))) Так что вешать его было по-любому не за что...
Chicot: Инкогнито пишет: Фактически, Горанфло именно что "сдал банду" под чутким руководством Шико:) Да, пожалуй так. С той лишь разницей, что Горанфло делал это в полной несознанке:))) Думаю, оно и к лучшему - если бы осознавал, что делает - то... обосрался бы хм... заболел бы дизентерией:)
Инкогнито: Chicot пишет: если бы осознавал, что делает - то... обосрался бы хм... заболел бы дизентерией:) Не без этого:)) В контексте только что отсмотренного фильма "Morfalous" - особенно смешно:)))
Рони: "Ой, не пойму, чего вы спорите. Ты ж, Матроскин..." Были ли у Шико основания "сдать Горанфло"? имхо, да более чем. Начиная с высказываний о короле в первой их совместной сцене (кстати, по сравнению с тем, что говорил Горанфло в трактире о короле, речь Шико в монастыре - "всего лишь" о гугенотах - имхо, меньшее преступление) и заканчивая нешуточным рвением в деле отречения. Но мне взаимотоношения Шико с монахом напомнили фразу из "Варианта "Омега"". (Скорин-Шлоссеру: "Фактически вы уже давно плодотворно работаете на нас") В благодарность человеку, невольно помогшему и заговор разоблачить, и Майеннскому отомстить, Шико пытается сделать из врага короля его сторонника, "примирив" двух людей, к которым он испытывал слабость... А если вспомнить, что он еще раньше уступил Горанфло заслугу добычи небезызвестной генеалогии? Тоже игра? Chicot пишет: Все-таки, шут очень недурно играл в шахматы. И был готов пожертвовать не только пешкой (монахом), но и офицером (т.е. собой), чтобы сохранить трон для короля. Умение делать рискованные шаги отличает политика от профана. Ой, как красиво сказано...
Chicot: Инкогнито пишет: В контексте только что отсмотренного фильма "Morfalous" - особенно смешно:))) Эк я, молодец, в контекст-то к вам попал! А что за фильм такой? Рони пишет: Ой, как красиво сказано...
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Не думаю, что Шико вообще рассматривал вариант "сдачи" Горанфло - Заранее-нет. Однако, в тексте, нет прямых доказательств того, что Шико знал, что именно монах будет говорить "Генриху", и я вполне, допускаю, что именно эти угрозы и издевки Горанфло на какое-то время и вывели Шико из себя(ключевое-"на какое -то время") Инкогнито пишет: "государственная измена - фактически измена "мне","моя смерть". Вот я и интересуюсь. Я не Шико, вы спрашивали конкретно мое мнение, я и ответила. Добавить могу лишь то, что жизнь и безопасность Генриха для шута были гораздо важнее жизни Горанфло(дабы не было гневных возражений-имхо) Chicot пишет: он спаивал его до собственной головной боли, чтобы вытащить из монаха планы Гизов:) И был в курсе, что Горанфло отведена партия приманки для короля. И оставил все, как есть, чтобы с помощью Горанфло же заманить в ловушку и арестовать Гизов А вот это для меня еще раз доказывает, что Шико использовал монаха, а раз использовал, значит, не шибко им дорожил, следовательно мог и сдать.
Инкогнито: Chicot пишет: Эк я, молодец, в контекст-то к вам попал! А что за фильм такой? Вас положение обязывает - в контекст попадать:)) Второе название фильма -"Авантюристы", там Бельмондо с Кретоном по Тунису на танке рассекают, в погоне за золотом. *боязливо оглядываясь* Сейчас погонят нас за офф-топик
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Шико использовал монаха, а раз использовал, значит, не шибко им дорожил, Одно не вытекает из другого. Как раз тем, что используешь по назначению, много, часто и успешно - очень даже дорожишь. Горанфло для Шико был как минимум эксклюзивным "ключом", "пропуском". Плюс, бесценным и постоянным источником иныормации. Ну и во вторую очередь - прикольным собеседником и приятным собутыльником и сотрапезником, Шико все ж человек, а не робот, включающийся только на слово "Генрих" или "Майенн". Так что если бы не дорожил - был бы не только черствым негодяем, но и недальновидным глупцом:))) А какое нежное письмо Гопанфло написал Шико из аббатства, это ж просто слезы умиления:)) И Шико ведь именно к нему поехал прятаться...
полная версия страницы