Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Дуэль миньонов и анжуйцев. » Ответить
Дуэль миньонов и анжуйцев.
Луиза Водемон: Казалось бы у таких блестящих молодых людей все было впереди, целая жизнь, но дуэль все перечеркнула. Мне вот интересно ваше мнение, а так ли уж она, эта дуэль была нужна? В конце концов, кто ею чего-либо добился?Генрих, Франсуа? Не зря же изначально король был категорически против дуэли. Что рассчитывал получить Бюсси, если бы миньоны погибли? Почему все-таки Шико, дЭпернон, Антрагэ не предложили Келюсу кинжал? И, один терзающий меня вопрос... Миньоны, безусловно, знали на что шли. Келюс очень любил короля, и думаю, понимал, что с его смертью Генрих останется один( я рассуждаю с т. зрения Келюса, поэтому не беру в рассчет Шико) То есть, анжуйцы погибнут(не факт), но Франсуа -то останется, и король уже будет один против него. Неужели, он так спокойно допускал подобную мысль? Вообщем, все ваши мысли относительно дуэли..
Мадам де Шико: Инкогнито пишет: Это мнение Келюса. Ему и другим надо как-то обосновать свое желание выяснить отношения с анжуйцами. А где подтверждение (из текста), что Шико согласен с таким мнением? Вот и я никак не могу найти этого подтверждения.
Рони: Мадам де Шико пишет: На мой взгляд, это ну очень большая натяжка. У Шико достаточно ума понимать, что 1. судьба Франции от этой дуэли не зависит Речь идет не о судьбе Франции, а о чести короля! (которого "слишком благородный" и "принимающий близко к сердцу" собирается унизить!) Мои смельчаки, - сказал Генрих, - вы знаете, что речь идет о чести вашего государя, ибо в каком-то смысле вы защищаете именно ее, но - только честь, помните хорошенько, не тревожьтесь о безопасности моей особы. Сегодня ночью я укрепил мой трон так, что, по крайней мере еще некоторое время, никакие удары ему не страшны. Поэтому сражайтесь за мою честь. - Государь, не беспокойтесь. Быть может, мы расстанемся с жизнью, - сказал Келюс, - но во всех случаях честь будет спасена. Когда Шико не согласен с мнением Генриха, он об этом немедленно сообщает, чаще всего словами, или хотя бы хмыканьем. Но если он говорит королю: "Ты и впрямь прекрасен в этот миг, мой король", то он действительно с ним согласен! Мадам де Шико пишет: Каждый волен додумывать, как ему нравится. Ага. Например якобы симпатию Шико к одному из дуэлянтов. И его нейтралитет в поединке... Мадам де Шико пишет: Но помнится тот же Бюсси догадался обернуть руку плащом, когда потерял в бою кинжал. Кто мешал это сделать Келюсу? Гордость, отсутствие опыта, недогадливость? В общем-то за это он и поплатился. А может быть все-таки благородное следование условиям дуэли? В которой не было ни плащей, ни камзолов. Они даже рубашки и те сняли. Но легче отмахнуться от текста и намекнуть на недогадливость Келюса на фоне опыта Бюсси... - В камзолах или без камзолов? - спросил Шомберг. - Без камзолов, без рубашек, - сказал Антрагэ. - Грудь обнажена, сердце открыто. Молодые люди сняли камзолы и сорвали с себя рубашки Мадам де Шико пишет: Вот и я никак не могу найти этого подтверждения Если бы Шико не разделял мнения Келюса, его лицо не было бы так взволновано, что спала привычная маска. Он не вызвался бы выполнять функцию парламентера. И уж, конечно, не сказал бы: - Да, - ответил Шико. - Если кто-нибудь из них будет плохо выполнять свой долг, я окажусь тут как тут, чтобы заменить его и поддержать честь моего короля.
Мадам де Шико: Рони пишет: Когда Шико не согласен с мнением Генриха, он об этом немедленно сообщает, чаще всего словами, или хотя бы хмыканьем. Но если он говорит королю: "Ты и впрямь прекрасен в этот миг, мой король", то он действительно с ним согласен! Это теперь называется согласием??? Не знала, спасибо. Рони пишет: А может быть все-таки благородное следование условиям дуэли? В которой не было ни плащей, ни камзолов. Они даже рубашки и те сняли. Но легче отмахнуться от текста и намекнуть на недогадливость Келюса на фоне опыта Бюсси... Может быть все, что угодно. Смысл именно в том, что Келюс не предпринял НИЧЕГО. Рони пишет: Если бы Шико не разделял мнения Келюса, его лицо не было бы так взволновано, что спала привычная маска. Он не вызвался бы выполнять функцию парламентера. Ну никак не вижу в этом разделения мнения Келюса. В чем?? Это догадки.
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: По-моему, он прав, говоря, что это его проблема. А если бы он шпагу потерял? И что тогда делать, если он шпагу потерял? Подойти и хладнокровно его заколоть? Мадам де Шико пишет: да еще не может быть уверен, что Келюс не участвовал в убийстве Бюсси. не может быть уверен, еще не означает, что это доказано. Бросаться оскорблениями, когда точно чего-то не знаешь тоже не шибко благородно. Мадам де Шико пишет: о помнится тот же Бюсси догадался обернуть руку плащом, когда потерял в бою кинжал. Кто мешал это сделать Келюсу? На этот вопрос Вам ответила Рони . Мадам де Шико пишет: Может, он и кинжал не потребовал именно потому, что надеялся, что его правота в бою станет его защитой? Это ли не проявление высшего благородства и чести по сравнению с ничем не доказанными обвинениями анжуйцев?
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: И что тогда делать, если он шпагу потерял? Подойти и хладнокровно его заколоть? Нет, собственноручно собрать его на дуэль с самим собой, чтобы быть уверенным, что все будет в порядке. Шутка! Луиза Водемон пишет: не может быть уверен, еще не означает, что это доказано. Бросаться оскорблениями, когда точно чего-то не знаешь тоже не шибко благородно. Согласна, но Антрагэ ж не святой, у него есть основания для таких предположений. Луиза Водемон пишет: На этот вопрос Вам ответила Рони . Ее ответ я знаю, меня интересует ваше мнение, если оно есть... Луиза Водемон пишет: Это ли не проявление высшего благородства и чести по сравнению с ничем не доказанными обвинениями анжуйцев? Может, благородство, может, глупость... Задумалась, как бы поступили Шико или Бюсси на его месте... Почему-то думается, что ни один из них не потерял бы оружие, идя на дуэль, а если бы это по каким-то , не зависящим от него причинам все-таки случилось, постарался что-нибудь предпринять, чтобы минимизировать неприятные последствия. Келюс предпочел ничего не делать. Стоит ли считать это благородством или мальчишеством, не знаю, честно...
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Ее ответ я знаю, меня интересует ваше мнение, если оно есть... Э-э, а какого мнения Вы от меня хотите, если в тексте напрямую сказано, что на дуэлянтах никаких плащей не было? Тут разных трактовок не может быть. Мадам де Шико пишет: адумалась, как бы поступили Шико или Бюсси на его месте... Почему-то думается, что ни один из них не потерял бы оружие, идя на дуэль, а если бы это по каким-то , не зависящим от него причинам все-таки случилось, постарался что-нибудь предпринять, чтобы минимизировать неприятные последствия. Ну, это лишь ваши предположения, что они не смогли бы потерять оружие,случайность может произойти с каждым. А что , по-Вашему мог предпринять Келюс, дабы "минимизировать" последствия? Отобрать кинжал у Антрагэ?
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Э-э, а какого мнения Вы от меня хотите, если в тексте напрямую сказано, что на дуэлянтах никаких плащей не было? Тут разных трактовок не может быть. НА них плащей не было, но кто мешал им воспользоваться? Келюс не предпринял ничего вообще, меня именно это смущает. Луиза Водемон пишет: Ну, это лишь ваши предположения, что они не смогли бы потерять оружие,случайность может произойти с каждым. А что , по-Вашему мог предпринять Келюс, дабы "минимизировать" последствия? Отобрать кинжал у Антрагэ? Конечно, мои предположения. Ну хоть что-нибудь-то мог попробовать, а он даже не попытался...
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: НА них плащей не было, но кто мешал им воспользоваться? Келюс не предпринял ничего вообще, меня именно это смущает. Честно говоря, после этой фразы у меня возникает впечатление, что Вы спорите, просто ради того, чтобы поспорить. Действительно, они сорвали с себя рубашки, а потом Келюс пошел бы одевать плащ... *пожимая плечами* И с такой позицией Вы говорите, что Шико не должен был вмешиваться в дуэль? Почему? Тут уж получается не поединок чести, а драка, где кто, что хочет, тот то и делает. Мадам де Шико пишет: Ну хоть что-нибудь-то мог попробовать, Например? Что бы Вы попробовали на его месте?
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Честно говоря, после этой фразы у меня возникает впечатление, что Вы спорите, просто ради того, чтобы поспорить. Действительно, они сорвали с себя рубашки, а потом Келюс пошел бы одевать плащ... *пожимая плечами* И с такой позицией Вы говорите, что Шико не должен был вмешиваться в дуэль? Почему? Тут уж получается не поединок чести, а драка, где кто, что хочет, тот то и делает. Стоп... разве я говорила "одевать плащ"??? Намотать на руку вместо щита (все лучше, чем ничего), а не одеть... Это совсем другое, не думаю, что кто-то стал бы возражать против этого... Луиза Водемон пишет: Например? Что бы Вы попробовали на его месте? Не знаю. поскольку лично я в такой ситуации не была, то пытаюсь использовать те способы, которыми пользуются другие герои Дюма. Вариант с плащом мне кажется самым подходящим. Как другой вариант - попросить кинжал у того же д`Эпернона, хотя согласна с высказанным тут мнением, что драться чужим оружием могло быть столь же опасно, как и без него. Требовать равных условий, чтобы Антрагэ отказался от своего кинжала, не стала бы, поскольку отсутствие кинжала у меня было бы моей собственной оплошностью, а другие не должны платить за мои ошибки.
Инкогнито: Рони пишет: Речь идет не о судьбе Франции, а о чести короля! Противоречие. Выше Вы писали, что Мое понимание образа Шико не дает возможности заподозрить, что при такой постановке вопроса он не встанет полностью на сторону Франции! Теперь же утверждаете, что судьба Франции ни при чем, и речь идет о чести короля. Рони пишет: (которого "слишком благородный" и "принимающий близко к сердцу" собирается унизить!) Все правильно: миньоны хотят унизить Анжу в лице его приближенных, анжуйцы - унизить короля в лице миньонов. Все те же "мерялки" между братцами. Естественно, Генрих будет унижен, если его друзья будут побеждены, но что в этом случае должны были сделать анжуйцы (включая Бюсси)? Сдаться без боя, чтоб короля не огорчать? Современники их бы не поняли. :) Но ИМХО, для судеб Франции - повод мелковат. Ну, поубивали у Генриха и Анжу всех фаворитов - они новых нашли благополучно. И ругаться между собой не перестали. "И так весь мир вертится". (с) Рони пишет: Но если он говорит королю: "Ты и впрямь прекрасен в этот миг, мой король", то он действительно с ним согласен! По-моему, это простая констатация факта. Генрих прекрасен в описываемый момент, и Шико ему правдиво это подтверждает: прекрасен. Непонятно, почему из этого следует согласие Шико с позицией Генриха. (по тексту, он вообще с королем гораздо чаще не согласен, чем согласен. Другой вопрос, что спорит не всегда). Рони пишет: Если бы Шико не разделял мнения Келюса, его лицо не было бы так взволновано, что спала привычная маска. Момент был волнующим, кто же спорит? Молодые люди идут на верную смерть, исполненные героического пафоса, и король понимает, что не может их остановить. Значит, остается одно: ободрять и поддерживать. Рони пишет: Он не вызвался бы выполнять функцию парламентера. И уж, конечно, не сказал бы: цитата: - Да, - ответил Шико. - Если кто-нибудь из них будет плохо выполнять свой долг, я окажусь тут как тут, чтобы заменить его и поддержать честь моего короля. Выполнять свой долг, как подобает человеку короля - не означает внутреннего согласия с ситуацией. Долг он на то и долг, что выполняется независимо от собственных мыслей и желаний. (к примеру, тот же Эшли Уилкс - пошел сражаться с янки, хотя был не согласен с позицией конфедератов, и понимал, что война с Севером самоубийственная). Готовность Шико принять участие в заведомо проигрышном бое - на мой взгляд, способ автора лишний раз подчеркнуть благородство Шико и его преданность королю. Легко делить с победителем "плюшки", куда труднее быть на стороне проигравшего! Мадам де Шико пишет: Может, благородство, может, глупость... Скорее всего, и то, и другое Очень трудно в 18-20 лет быть таким же умником-разумником, как в 30-40...Но тем и привлекательна молодость! Мадам де Шико пишет: Задумалась, как бы поступили Шико или Бюсси на его месте... Бюсси, потеряв кинжал, наверняка дрался бы без него. Ибо гордец и храбрец. И высокомерно попросил бы друзей не вмешиваться:) В этом они с Келюсом похожи:) Шико, скорее всего, тоже дрался бы без кинжала, но постарался бы не затягивать бой - использовать какой-то хитрый прием, например, переложить шпагу в левую руку и т.п. Луиза Водемон пишет: Отобрать кинжал у Антрагэ? Кстати, мысль!:) Но не до начала боя, а в процессе поединка. Правила это допускали. Мадам де Шико пишет: Келюс не предпринял ничего вообще, меня именно это смущает. А я думаю, это авторский произвол: Дюма специально так построил сцену, чтобы все участники могли проявить себя во всей красе, чтобы было жалко и тех, и других, и у читателя слезы лились градом:))
Мадам де Шико: Инкогнито пишет: Скорее всего, и то, и другое Очень трудно в 18-20 лет быть таким же умником-разумником, как в 30-40...Но тем и привлекательна молодость! Абсолютно с вами согласна, сударыня. Эта сцена просто еще раз доказывает, что любимцы короля - просто мальчишки, играющие в смертельные игры. Их искренне жаль. Инкогнито пишет: Бюсси, потеряв кинжал, наверняка дрался бы без него. Ибо гордец и храбрец. И высокомерно попросил бы друзей не вмешиваться:) В этом они с Келюсом похожи:) Шико, скорее всего, тоже дрался бы без кинжала, но постарался бы не затягивать бой - использовать какой-то хитрый прием, например, переложить шпагу в левую руку и т.п. Бюсси было чем гордиться, боевого опыта у него гораздо больше. Да и за Шико слава отличного фехтовальщика. Шансов выжить в такой ситуации у них по-любому больше. Инкогнито пишет: А я думаю, это авторский произвол: Дюма специально так построил сцену, чтобы все участники могли проявить себя во всей красе, чтобы было жалко и тех, и других, и у читателя слезы лились градом:)) Я в этом уверена. Они и сами друг другу в конце настолько понравились, что могли бы быть друзьями. Но вот все мои слезы остались на предыдущих страницах, на миньонов их уже не хватило.
Инкогнито: Мадам де Шико пишет: Я в этом уверена. Они и сами друг другу в конце настолько понравились, что могли бы быть друзьями. Жаль, что не сложилось... Хотя тот же Антрагэ на самом деле был приближенным Генриха:) Мадам де Шико пишет: Но вот все мои слезы остались на предыдущих страницах, на миньонов их уже не хватило. Ой, а я рыдала в истерике! Так было жалко всех, включая Сен-Люка и короля... (когда ему сообщили об исходе дуэли).
Мадам де Шико: Инкогнито пишет: Жаль, что не сложилось... Хотя тот же Антрагэ на самом деле был приближенным Генриха:) Знаю, уже прочитала на сайте. Но даже если принять версию Дюма, то могли помириться, как д`Артаньян и Рошфор, например. Инкогнито пишет: Ой, а я рыдала в истерике! Так было жалко всех, включая Сен-Люка и короля... (когда ему сообщили об исходе дуэли). А Анжу вам жалко не было???
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Их искренне жаль. Искренне? Мадам де Шико пишет: Мне их жалко, но особого сочувствия у меня их поступок не вызывает. Мадам де Шико пишет: Бюсси было чем гордиться, боевого опыта у него гораздо больше. Доказательства в студию!:)
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Инкогнито пишет: цитата: Ой, а я рыдала в истерике! Так было жалко всех, включая Сен-Люка и короля... (когда ему сообщили об исходе дуэли). А Анжу вам жалко не было?? Извините, что вмешиваюсь, но каким боком жалость к Франсуа может быть сопоставима с жалостью к Сашке?
Инкогнито: Мадам де Шико пишет: Но даже если принять версию Дюма, то могли помириться, как д`Артаньян и Рошфор, например. Могли бы, но Антрагэ по книге бежал, а Келюс умер:(( Мадам де Шико пишет: А Анжу вам жалко не было??? Так с Анжу все обошлось в итоге - ну не спускал Крийон с него глаз три месяца, ну и что?.. Его даже в Бастилию не бросили. Да и за Бюсси ему яйца оторвать мало отомстили только через 7 лет. Кстати, уверена, что он впоследствии не раз и не два пожалел о том, что пожертвовал Бюсси (тем более, что Диана ему не досталась, а король "подвига" не оценил). А если Вы про роман "Сорок пять", то там уже было немножко жалко. Хотя получил он по заслугам.
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Искренне? Искренне. Я не вижу особого смысла в их поступке, поэтому мне трудно им сочувствовать, но жизней молодых людей действительно жаль. С обеих сторон. Луиза Водемон пишет: Доказательства в студию!:) Легко! Про Бюсси герои и автор часто говорят, что он отличный фехтовальщик. Можете привести подобный пример высказывания о ком-нибудь из миньонов? Буду вам очень признательна! Луиза Водемон пишет: Извините, что вмешиваюсь, но каким боком жалость к Франсуа может быть сопоставима с жалостью к Сашке? Ну как же! У Генриха есть Шико, чтобы утешить его в горе, у Сен-Люка - Жанна... А кто поддержит бедного Франсуа в его несчастьях???
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Доказательства в студию!:) Очень просто: Бюсси по книге 30 лет, Келюсу - 18, ну и остальные миньоны моложе 25. Учитывая задиристый нрав Бюсси, его удачливость и славу лучшего фехтовальщика Франции, он схваток в своей жизни явно провел поболее, чем миньоны.
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Можете привести подобный пример высказывания о ком-нибудь из миньонов? Буду вам очень признательна! Я не вижу сравнения опыта в фехтовании между Бюсси и тем же Келюсом, чтобы однозначно выносить суждения... Но дело не в этом, Вы писали про "военный опыт", вот про него-то и интересно:) Мадам де Шико пишет: Ну как же! У Генриха есть Шико, чтобы утешить его в горе, у Сен-Люка - Жанна... А кто поддержит бедного Франсуа в его несчастьях??? Орильи?:)
Мадам де Шико: Инкогнито пишет: Так с Анжу все обошлось в итоге - ну не спускал Крийон с него глаз три месяца, ну и что?.. Его даже в Бастилию не бросили. Да и за Бюсси ему яйца оторвать мало отомстили только через 7 лет. Кстати, уверена, что он впоследствии не раз и не два пожалел о том, что пожертвовал Бюсси (тем более, что Диана ему не досталась, а король "подвига" не оценил). А если Вы про роман "Сорок пять", то там уже было немножко жалко. Хотя получил он по заслугам. Обошлось, конечно... а сколько переживаний?! Да уж, думаю, про Бюсси он не раз вспомнил за эти 7 лет... Все-таки с его смертью он проиграл гораздо больше, ИМХО
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Келюсу - 18, А-а, где Вы это нашли?!) Самый молодой из миньонов , по книге-Шомберг, а ему двадцатник. Щаз цитату в лом искать, но если Вы настаиваете-приведу:)
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Но дело не в этом, Вы писали про "военный опыт", вот про него-то и интересно:) Не про военный - про боевой:))) Дуэль=бой. Луиза Водемон пишет: Я не вижу сравнения опыта в фехтовании между Бюсси и тем же Келюсом, чтобы однозначно выносить суждения... Ну и в военных кампаниях Бюсси участвовал, не за красивые же глаза его полковником сделали:) Король очень высоко оценивает фехтовальное искусство Бюсси. Это о многом говорит, учитывая, что Генрих и сам прекрасно фехтует. И накануне дуэли он не зря боится, что "Бюсси, этот страшный Бюсси" бросится на остальных. Д'Эпернона же и вовсе заранее считает покойником, и втайне радуется, что жребий драться с Бюсси выпал наименее любимому миньону.
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Я не вижу сравнения опыта в фехтовании между Бюсси и тем же Келюсом, чтобы однозначно выносить суждения... Но дело не в этом, Вы писали про "военный опыт", вот про него-то и интересно:) Ну во-первых, я написала про опыт "боевой" (хотя военный у Бюсси тоже вполне мог быть, судя по тому, что он в звании полковника). Во-вторых, прямых сравнений Бюсси и Келюса в фехтовании нет, но почему-то все время говорится, что первый - отличный фехтовальщик и опасный дуэлянт, а у второго такой славы нет. Предполагаю, что для нее просто нет оснований. Т.е. речь о н том, опасен ли БЮсси для Келюса, а насколько они вообще опасны для своих противников. Луиза Водемон пишет: Орильи?:) Да подумала я о нем. Но какой из Орильи утешитель? Он слуга, а не близкий Франсуа человек.
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Король очень высоко оценивает фехтовальное искусство Бюсси. Это о многом говорит, учитывая, что Генрих и сам прекрасно фехтует. Во-от, Генрих сам отличный фехтовальщик, а миньоны у него учились:) Инкогнито пишет: Д'Эпернона же и вовсе заранее считает покойником, Да Ногарэ тут не при чем:)
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: а у второго такой славы нет. Имхо, дело в том, что Бюсси-главный герой, а Келюс все же второстепенный, про его боевой опыт незачем было писать:)
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Во-от, Генрих сам отличный фехтовальщик, а миньоны у него учились:) Луиза Водемон пишет: Да Ногарэ тут не при чем:) Почему??? Часто королевские уроки пропускал??? Вообще-то Генрих с самого начала романа лелеет мысль не о поражении Бюсси на дуэли, а о спланированном групповом нападении на него, что вполне может говорить о том, что он хорошо знает возможности своих "учеников" и боится, что Бюсси их "поцарапает". Луиза Водемон пишет: Имхо, дело в том, что Бюсси-главный герой, а Келюс все же второстепенный, про его боевой опыт незачем было писать:) Было бы о чем писать, мог хоть одной строчкой намекнуть! У Келюса столько фанатов, что уж точно не пропустили бы! Николя Давид тоже неглавный, но про него Дюма неоднажды упоминает, как про опытного и ловкого бойца. Сен-Люк также свое умение демонстрирует, да еще с отсылкой на королевские уроки. Так что вряд ли это забывчивость автора.
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: А-а, где Вы это нашли?!) Самый молодой из миньонов , по книге-Шомберг, а ему двадцатник. Экскьюзе-муа, Вы совершенно правы - 24 года Келюсу (это меня собственная книга с толку сбила, там сейчас другой год ). Но все равно. это на общую картину не влияет - он по-любому на 6 лет моложе Бюсси, и моложе 25 лет.
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Во-от, Генрих сам отличный фехтовальщик, а миньоны у него учились:) А Генрих, возможно, учился у Бюсси Не с потолка же он взял, что Бюсси "шпагой владеет мастерски". Это невозможно оценить, если сам ни разу с человеком не бился, пусть и в учебном бою. И с чего бы тогда Генриху так переживать за исход дуэли, и изо всех сил упражнять миньонов, если все было чики-чики? Луиза Водемон пишет: Да Ногарэ тут не при чем:) Ну почему же ни при чем? Он разве не участник дуэли? Полагаю, Генрих просто сравнивал возможности Бюсси и д'Эпернона, и, будучи реалистом, понимал - у д'Эпернона no chance.
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Почему??? Часто королевские уроки пропускал?? Главным образом потому что в дуэли не участвовал. Мадам де Шико пишет: Генрих с самого начала романа лелеет мысль не о поражении Бюсси на дуэли, а о спланированном групповом нападении на него, что вполне может говорить о том, что он хорошо знает возможности своих "учеников" и боится, что Бюсси их "поцарапает". Сложный вопрос. Сашка вообще сложный чувак, со сложными мыслями:)) А если серьезно, то ему по фиг как- был бы результат. Естественно, он надеется, что если нападут пятеро, то результат будет. Ну в общем-то с чего ему вдруг хотеть поражения Бюсси на дуэли? Ему просто надо, чтобы он исчез, а способ-дело десятое. Мадам де Шико пишет: У Келюса столько фанатов, У него фан-клуб?:) Дело в том, что у всех определенная роль, ну т.е. задумка автора, куда было вставлять моменты об умении Келюса фехтовать?
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: он по-любому на 6 лет моложе Бюсси, и моложе 25 лет. Если брать в рассчет Дюма, то Бюсси около 28:) 4 года разницы... Да нет, я не спорю, о том, что Бюсси , наверно, владел шпагой лучше, но всё ж это не повод Келюса в лузеры записывать:) Инкогнито пишет: А Генрих, возможно, учился у Бюсси Угу. Просто они это скрывали Инкогнито пишет: И с чего бы тогда Генриху так переживать за исход дуэли, Ну как же, это же друзья. Переживать он по-любому должен. Инкогнито пишет: Полагаю, Генрих просто сравнивал возможности Бюсси и д'Эпернона, и, будучи реалистом, понимал - у д'Эпернона no chance. Да, я согласна про дЭпернона, у него шанс один из 1000 был выжить.(и он им воспользовался). Я поэтому ранее и говорила, что будь пары сформированы чуть иначе, и у миньонов был бы шанс...
полная версия страницы