Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Дуэль миньонов и анжуйцев. » Ответить
Дуэль миньонов и анжуйцев.
Луиза Водемон: Казалось бы у таких блестящих молодых людей все было впереди, целая жизнь, но дуэль все перечеркнула. Мне вот интересно ваше мнение, а так ли уж она, эта дуэль была нужна? В конце концов, кто ею чего-либо добился?Генрих, Франсуа? Не зря же изначально король был категорически против дуэли. Что рассчитывал получить Бюсси, если бы миньоны погибли? Почему все-таки Шико, дЭпернон, Антрагэ не предложили Келюсу кинжал? И, один терзающий меня вопрос... Миньоны, безусловно, знали на что шли. Келюс очень любил короля, и думаю, понимал, что с его смертью Генрих останется один( я рассуждаю с т. зрения Келюса, поэтому не беру в рассчет Шико) То есть, анжуйцы погибнут(не факт), но Франсуа -то останется, и король уже будет один против него. Неужели, он так спокойно допускал подобную мысль? Вообщем, все ваши мысли относительно дуэли..
Луиза Водемон: Мадам де Комбале пишет: Интересно, когда принц Чарльз станет королем Великобритании, его назовут Карлом III?) Полное имя Чарльза-Чарльз Филипп Артур Георг. Все Карлы по английски все равно звучат, как Чарльз, так что, если бы он короновался и оставил свое имя, то для англичан он бы стал Чарльзом 3. Однако, в свое время Чарльз очень активно заявлял, что с именем Чарльз(Карл) у него неприятные ассоциации из-за казненного Карла 1, поэтому он намерен короноваться под именем Георга 7.
Мадам де Комбале: Луиза Водемон пишет: Полное имя Чарльза-Чарльз Филипп Артур Георг. Все Карлы по английски все равно звучат, как Чарльз, так что, если бы он короновался и оставил свое имя, то для англичан он бы стал Чарльзом 3. Однако, в свое время Чарльз очень активно заявлял, что с именем Чарльз(Карл) у него неприятные ассоциации из-за казненного Карла 1, поэтому он намерен короноваться под именем Георга 7. Мерси за интересную информацию! Новость о превращении Чарльза в Георга для меня прозвучала как гром среди ясного неба. Неожиданно!
Iveinn: Chicot пишет: У кого? Я назвал свой источник, назовите свой:) Пьер Шевалье, снова он.
Chicot: Iveinn Спасибо!
Iveinn: Chicot пишет: И все же я думаю, что он вполне мог отдать такой приказ, будучи как раз подростком 16 лет. В этом возрасте все детки жестоки, а ему было за что мстить гугенотам - сколько страху натерпелись королевские дети в Амбуазе во время знаменитого заговора Кондэ! Все они хороши- гугеноты, католики. Но расправа, отдал Генрих приказ или нет, всё равно была бы вне зависимости. А что ещё могли католики сделать с еретиками-гугенотами? Может, домой отпустить с миром? Или вместе после жестокой схватки сесть пить винцо? А Конде пощадили при Дре, т.к. он принц. Уверена, простым солдатам повезло меньше.
Chicot: Iveinn пишет: А Конде пощадили при Дре, т.к. он принц. Уверена, простым солдатам повезло меньше. Да, но в случае с Жарнаком, Конде убили, когда он мог бы спастись, а после его труп был обезглавлен, обезображен, посажен на осла и провезен по всему лагерю, и принц Анжуйский был откровенно рад своей "военной удаче"... Ни о каком уважении к останкам противника и о военных почестях не было и речи. А ведь это было обычной рыцарской практикой в прежние времена, хотя, конечно, тоже соблюдалось далеко не всегда и не всеми...
Лолита: У меня такой вопрос- если бы Бюсси остался жив, ну не сложилось убийство, и дрался бы на дуэли? Как вы считаете как бы себя дЭпернон повел? И вообще, наверно исход бвл бы 100 % в пользу анжуйцев?
МАКСимка: Лолита пишет: Как вы считаете как бы себя дЭпернон повел? Ну как?Дрался бы, наверное...хотя это такая непредсказуемая личность, змея, которая как мне кажется всё равно что-нибудь приняла бы, чтобы не учавствовать в дуэли. Лолита пишет: И вообще, наверно исход бвл бы 100 % в пользу анжуйцев? Без Бюсси он почти на сто процентов, соответственно с Бюсси на 100...
Луиза Водемон: Лолита пишет: если бы Бюсси остался жив, ну не сложилось убийство, и дрался бы на дуэли? Как вы считаете как бы себя дЭпернон повел? Мне так кажется, что при таком подходе, какой был у всех его врагов, Бюсси бы не остался жив, слишком много людей желали его смерти, включая принца. и дЭпернон хорошо позаботился о том, чтобы тот ни в коем случае не выжил.. Я , просто если честно, не очень представляю себе, что могло бы послужить тому, что: Лолита пишет: ну не сложилось убийство
La Louvre: Лолита пишет: ну не сложилось убийство Бюсси все-таки не Брюс Уиллис
Лолита: La Louvre пишет: Бюсси все-таки не Брюс Уиллис Если бы не контрольный выстрел Франсуа, он вполне мог бы выжить.
Филифьонка: Лолита пишет: Если бы не контрольный выстрел Франсуа, он вполне мог бы выжить. Но в дуэли миньонов вряд ли принял бы участие ))).
Джоанна: Филифьонка пишет: Но в дуэли миньонов вряд ли принял бы участие ))). И остальные анжуйцы все равно были бы очень и очень злы. Со всеми вытекающими последствиями.
Луиза Водемон: Лолита пишет: Если бы не контрольный выстрел Франсуа, он вполне мог бы выжить. Если бы Бюсси выжил, то он, действительно, не принял бы участие в дуэли... Но тогда, возможен был бы, другой расклад-они могли попробовать дуэль перенести, дабы сражаться, как было запланировано. Или отложить поединок только дЭпернона и Бюсси на потом.( Не думаю, что в таком случае Бюсси бы ничего не грозило... дЭпернон его бы все равно как-нибудь прикончил, скорее всего)
Луиза Водемон: Джоанна пишет: остальные анжуйцы все равно были бы очень и очень злы. Это, если бы они узнали, что в ранении Бюсси замешан дЭпернон, если б не узнали, то нормально, имхо, всё было бы.:)
Джоанна: Луиза Водемон пишет: Это, если бы они узнали, что в ранении Бюсси замешан дЭпернон, если б не узнали, то нормально, имхо, всё было бы.:) Не уверена. Они и так рассуждали по принципу "Ищи, кому выгодно", и подозрение, что к этому причастны миньоны, все равно, скорее всего, возникло бы.
Луиза Водемон: Джоанна пишет: подозрение, что к этому причастны миньоны, все равно, скорее всего, возникло бы. Просто, мне кажется, если бы они узнали о ранении Бюсси, они бы пошли к самому Бюсси. И сам Бюсси бы сообщил им, что на него напал Монсоро, т.к. приревновал Диану.(очень, кстати правдоподобно) С какого перепугу им тогда миньонов обвинять?
Джоанна: Луиза Водемон пишет: И сам Бюсси бы сообщил им, что на него напал Монсоро, т.к. приревновал Диану.(очень, кстати правдоподобно) Да, но только при условии, что он был бы в состоянии говорить! Ох, сколько "если"...
Луиза Водемон: Джоанна пишет: Ох, сколько "если" Это точно:) А вообще предполагая(моделируя) что могло бы быть, можно до фига та-аких ситуаций нафантазировать:)))
La Louvre: Лолита пишет: Если бы не контрольный выстрел Франсуа, он вполне мог бы выжить. Ну, контрольный выстрел - это не взрыв метеорита, а только это, если не ошибаюсь, и сгубило беднягу Брюса
МАКСимка: Лолита пишет: Если бы не контрольный выстрел Франсуа, он вполне мог бы выжить. НУ да, мог бы наверное, но чего-то слишком много если бы...может другой роман напишем?))Или хотя бы другой конец?)
Алея: МАКСимка, и чем он мог бы закончиться? все жили долго и счастливо?
МАКСимка: Алея пишет: и чем он мог бы закончиться? все жили долго и счастливо? Ну это не ко мне...к Лолите пожалуйста)
Алея:
Джоанна: Алея пишет: все жили долго и счастливо? Ну да! Кроме Монсоро)
Andrea: Мадам Водемон любезно предложила мне высказаться здесь по поводу дуэли. Ничего сногсшибательно нового, к сожалению, добавить не могу. Целиком и полностью поддерживаю Месье Chicot (посты 144, 155). Хотя лично я тогдашнюю страсть к дуэлям не могу ни понять, ни принять. Просмотрела все высказывания в этой теме. Перечитала соответствующие главы. Накопились некоторые вопросы. Возможно они покажутся вам глупыми или наивными, но все же. Разве такая дуэль была не единственно возможным финалом, учитывая всю напряжённость отношений между этими господами? Конечно, они могли тихонько перерезать друга в темных закаулках... Но если бы миньоны убили кого-то из анжуйцев, на следующий день их бы вызвали на дуэль товарищи покойного. Откуда Шико мог знать подробности убийства Бюсси? Он подозревал д'Епернона (хотя неопровержимых доказательств не имел). Но какие резоны у него были подозревать герцога, ведь он не был посвящён во все особенности многоугольника Диана-Бюсси-Монсоро-Анжуйский. А если бы он сообщил анжуйцам: "Вашего друга убил д'Епернон!", это вряд ли бы помогло миньонам. Разве король сам не провоцировал эту дуэль? Он спокойно (если не сказать с надеждой) наблюдал, как миньоны пытаются унизить посла герцога Анжуйского (ещё и Шико подозвал к себе, чтобы он им не помешал), он нарочно послал миньонов сказать анжуйцам, что король их не примет, прекрасно зная, чем это обернется. А когда узнал, что его друзья спокойно пируют во дворце Бюсси, посчитал себя оскорблённым. - Меня предали! - сказал король. - Предали! Эти люди не имеют понятия о том, как должны поступать настоящие дворяне... - Послушай, неужели ты предпочел бы, чтобы каждый из них получил по семь-восемь хороших ударов рапирой в живот? Будь же последовательным! - Я предпочел бы иметь друзей, на которых можно положиться, - сказал Генрих мрачно. Да, после король старался отговорить своих друзей от участия в дуэли. Не очень (ИМХО) убедительно. Кроме того. если бы они отказались, король первым бы обвинил их в трусости и не благодарности.
Max: Andrea пишет: Разве такая дуэль была не единственно возможным финалом, Честно, не совсем понял к чему этот вопрос. Andrea пишет: Но какие резоны у него были подозревать герцога, ведь он не был посвящён во все особенности многоугольника Диана-Бюсси-Монсоро-Анжуйский. А, что Шико где-то обвиняет Франсуа в этом? Andrea пишет: Разве король сам не провоцировал эту дуэль? Он спокойно (если не сказать с надеждой) наблюдал, как миньоны пытаются унизить посла герцога Анжуйского Я думаю, он надеялся, что они просто прибьют где-ниб. Бюсси, причем, в форме четверо на одного))
Andrea: Max пишет: Честно, не совсем понял к чему этот вопрос. Да просто Луиза Водемон пишет: Казалось бы у таких блестящих молодых людей все было впереди, целая жизнь, но дуэль все перечеркнула. Max пишет: А, что Шико где-то обвиняет Франсуа в этом? Да нет, просто на форуме несколько раз высказывалось мнение, что Шико должен был рассказать анжуйцам, что Бюсси убил ИХ принц. И тогда бы все разошлись с миром.
Луиза Водемон: Andrea пишет: Разве такая дуэль была не единственно возможным финалом, учитывая всю напряжённость отношений между этими господами? Конечно, они могли тихонько перерезать друга в темных закаулках... Но если бы миньоны убили кого-то из анжуйцев, на следующий день их бы вызвали на дуэль товарищи покойного. Фиг знает. Всё, по идее, еще могло закончится, когда сбежал Франсуа, например, они бы друг друга поубивали прямо на улицах Парижа.. Или сумели-таки их притащить к королю, а тот бы их в Бастилию бросил... Max пишет: А, что Шико где-то обвиняет Франсуа в этом? Чё-то я вот тоже такого не припомню...
Луиза Водемон: Andrea пишет: просто на форуме несколько раз высказывалось мнение, что Шико должен был рассказать анжуйцам, что Бюсси убил ИХ принц. Насколько, я помню высказывалась мысль, что Шико должен был рассказать про дЭпернона. А можно сказать где это было, может, мне тогда ясней будет?)
полная версия страницы