Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Король Генрих Третий и его окружение » Ответить
Король Генрих Третий и его окружение
Евгения: Взаимоотношения короля с миньонами, с шутом, а также с другими окружавшими его людьми.
Луиза Водемон: LS пишет: А не на останки ли самого короля, которого любящий народ вытащил из гробницы и выставил на всеобщее обозрение? Ну да, они выставили, конечно, но с ним еще, по-божески поступили, тела остальных просто в яму покидали, а его аккуратно уложили и землей присыпали)) Хотя, его когда выставили, народ ходил и прощался(общался, за плащ держал, я не знаю как это лучше сказать) Кстати, у Дюма в сборнике "Тысяча и один призрак" есть про это потрясающий рассказ...
Iveinn: ТАЯ пишет: Парадоксальный Генрих!! Он и трогательный в чём-то (я писала вчера про бантики для Луизы и т.д.) и одновременно жестокий... А в чём именно проявлялась жестокость Генриха- как человека и как короля?
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: у Дюма в сборнике "Тысяча и один призрак" есть про это потрясающий рассказ... Дюма - не вполне исторический источник... (при всём уважении). А реальные историки что писали (пишут)? Не встречала... Правда!
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Дюма - не вполне исторический источник... (при всём уважении). Не издевайтесь, мне бы и в голову не пришло воспринимать рассказ Дюма про призрака, как исторический источник...
ТАЯ: Iveinn пишет: А в чём именно проявлялась жестокость Генриха- как человека и как короля? Например, в умышленном убийстве Генриха де Гиза и кардинала Лотарингского.
Iveinn: ТАЯ Это единственная жестокость с его стороны или есть ещё примеры? Генриха загнали в угол, и если бы он не решился на этот отчаянный шаг, то сам мог оказаться трупом.
ТАЯ: Iveinn пишет: если бы он не решился на этот отчаянный шаг, то сам мог оказаться трупом. А он и оказался им в основном из-за этого. Iveinn пишет: в чём именно проявлялась жестокость Генриха- как человека Его отношение к Марго заставляет меня так думать (и к Франсуа тоже).
La Louvre: ТАЯ пишет: А он и оказался им в основном из-за этого. н мог бы с тем же успехом оказаться им, если бы не сделал этого. И вообще вам не кажется, что поступок Генриха вполне адекватен и правомерен? Гизы - заговорщики, они посягнули на власть по праву пренадлежащую другому. Просто в той ситуации Генрих не имел возможности вершить суд по всем правилам с разбирательством и т.п. Но если бы такая возможность у него была, то участь Гиза не изменилась. С Франсуа то же самое. Если бы Франсуа был любящим и преданным братом, не думаю, что Генрих стал бы его гнобить.
ТАЯ: La Louvre пишет: И вообще вам не кажется, что поступок Генриха вполне адекватен и правомерен? Гизы - заговорщики, они посягнули на власть по праву пренадлежащую другому. Просто в той ситуации Генрих не имел возможности вершить суд по всем правилам с разбирательством и т.п. А почему собственно нет? Тут как-то говорилось, что Франсуа мог бы подать в суд на Бюсси за превышение должностных полномочий... Почему бы Генриху III не подать в суд на герцога де Гиза? Я думаю, король бы выиграл процесс (с административным ресурсом или без него:):):) У него было бы больше шансов, чем у Франсуа, это точно!
Iveinn: ТАЯ пишет: А он и оказался им в основном из-за этого Трупом он мог оказаться и до смерти Гиза, впрочем, как и Наваррский, и как сам Гиз. Фанатиков веры всегда хватало. Его спасали хорошие и верные агенты. Но Генриха отлучили от церкви, и он, вероятно, чтобы каким-то образом оправдаться, решился принять монаха без охраны, что в его положении было очень рискованно. ТАЯ пишет: Его отношение к Марго заставляет меня так думать (и к Франсуа тоже). . Тяга Марго к авантюрам и интригам против брата на стороне мужа и Франсуа сыграла ей дурную службу. В итоге она получила по носу от всех - и от мужа и от братьев. Но Генриха я тут не оправдываю, хотя подозреваю, что он был не так уж не прав, когда назвал её...То, что позволено мужчине, для женщины непростительно в глазах мужчины даже сейчас. Правда, всё это не мешало Марго жить в своё удовольствие, и если бы не её тяга к авантюрам, брат бы оставил её в покое. А что касается Франсуа, то, по моему мнению, Генрих был слишком мягок, впрочем, от решительных действий его всегда мать удерживала. Франсуа, почувствовав безнаказанность, шантажировал и его и мать. Старуха-мать вынуждена колесить за сыном по всей стране, умоляя того не устраивать очередную смуту в и без того многострадальной стране. Да его за это пороть надо было регулярно, чтобы сил на заговоры не оставалось.
Iveinn: ТАЯ пишет: Почему бы Генриху III не подать в суд на герцога де Гиза? Король был верховным судьёй и имел право отдать приказ убить Гиза как угрозу для государства.
ТАЯ: Iveinn пишет: Но Генриха отлучили от церкви Кстати, почему его так? Наверное за доброту и правильную политику лавирования...
Chicot: ТАЯ пишет: когда во время революции 14 июля 1789 г. восставшие брали Бастилию, на памятник самого любимого народом короля Генриха IV кто-то надел цветочный венок, солидаризуя его, таким образом, с народными массами... И в то же время те же народные массы при разграблении усыпальницы Сен-Дени разметали останки доброго короля Анри, как и останки всех его предшественников и потомков... Мнение народа переменчиво, мадемуазель. А историки могут более-менее беспристрастно подойти к деяниям тех или иных королей лишь столетия спустя. Да и то не всем это под силу - как мы видим из некоторых исторических трудов и жарких споров на данном форуме:)...
Луиза Водемон: La Louvre пишет: С Франсуа то же самое. Если бы Франсуа был любящим и преданным братом, не думаю, что Генрих стал бы его гнобить. ППКС Iveinn пишет: А что касается Франсуа, то, по моему мнению, Генрих был слишком мягок, впрочем, от решительных действий его всегда мать удерживала. Франсуа, почувствовав безнаказанность, шантажировал и его и мать. И с этим согласна на 100% ТАЯ пишет: Iveinn пишет: цитата: Но Генриха отлучили от церкви Кстати, почему его так? Наверное за доброту и правильную политику лавирования... Доброта и церковь в 16 веке-вещи несовместимые(впрочем, щаз тоже церковь не особо добра, но это так..:)). за "политику лавирования"-безусловно. Католическая церковь не могла простить Генриху его лояльность к гугенотам.
ТАЯ: Chicot пишет: народные массы при разграблении усыпальницы Сен-Дени разметали останки доброго короля Анри, как и останки всех его предшественников и потомков... Интересно всё-таки это где-нибудь прочитать! Не просветите непросвещенную?:):):)
Chicot: Chicot пишет: Кстати, почему его так? За то, что он сделал гугенота Генриха Наваррского своим официальным преемником.
Chicot: ТАЯ пишет: Интересно всё-таки это где-нибудь прочитать! К сожалению, с ходу автора не назову, но это документальная книга по ВФР 1789 года.
ТАЯ: Chicot пишет: документальная книга по ВФР 1789 года Спасибо, это хоть что-то!
Луиза Водемон: ТАЯ , я тоже не помню где было, но, наверно, если в яндексе, по ключевым словам искать, что-то сто процентов всплывет, например:" Тело Генриха 4, Французская революция и т.п."
La Louvre: ТАЯ пишет: Почему бы Генриху III не подать в суд на герцога де Гиза? Во-первых, Iveinn ответила вам совершенно правильно Iveinn пишет: Король был верховным судьёй и имел право отдать приказ убить Гиза как угрозу для государства. Во-вторых, как в той ситуации он мог учинить суд над Гизом? Он не мог даже вернуться в столицу, не опасаясь за свою жизнь.
ТАЯ: Спасибо, Луиза! :):):) Луиза Водемон пишет: я тоже не помню где было, но, наверно, если в яндексе, по ключевым словам искать, что-то сто процентов всплывет, например:" Тело Генриха 4, Французская революция и т.п." Искала уже везде, пока безрезультатно... И в google, yandex, rambler, mail.ru и т.д. Продолжу...
Chicot: La Louvre пишет: как в той ситуации он мог учинить суд над Гизом? Он не мог даже вернуться в столицу, не опасаясь за свою жизнь. +1. К тому же, парижский суд состоял на тот момент не только из роялистов, но и из сторонников Гизов. И даже затеянный королем процесс против Гиза закончился бы ничем.
Iveinn: ТАЯ Генриха отлучили от церкви за убийство кардинала Гиза. Вот только ирония вся в том, что звание кардинала было формально, сволочью был первокласной, и даже когда его схватили 45, он выкрикивал богохульства и угрозы в адрес Генриха.
ТАЯ: Chicot пишет: За то, что он сделал гугенота Генриха Наваррского своим официальным преемником. Iveinn пишет: ТАЯ Генриха отлучили от церкви за убийство кардинала Гиза. Похоже, мнения разделились?? Или за оба дела сразу?:):)
Инкогнито: ТАЯ насчет разрушения Сен-Дени и осквернения тела Генриха IV: " Первой была разрушена гробница короля Дагобера, ближайшая к алтарю. За ней чудный мавзолей Генриха II, принадлежавший резцам Жермена Пилона и Филиберта Делорма, был раздроблен в мелкие куски, для вывоза коих потребовался десяток подвод. Мраморные статуи, колонны, цоколи и барельефы погибли под киркой и лопатой: народ наперебой рвался нанести удар изображению тиранов. Пощадили только памятник Тюрена, не принадлежавшего к царскому роду, что, однако, не спасло от разрушения гробницы Дюгесклена... Когда толпа наколотила досыта рук, ног, голов и носов, она бросилась на сами гробницы, но, вместо ожидавшихся в них богатств, лишь в одной гробнице короля Пипина Короткого нашлось несколько золотой канители, которая при рассмотрении оказалась, однако, мишурной. Народное раздражение против мирно почивавших в своих могилах былых деспотов этим не удовлетворилось; было мало уничтожить их изображения, надо было осквернить и самые их останки. Справедливость требует упомянуть, что Конвент постановил лишь извлечь из гробниц королевские тела, предав их затем погребению. "Я требую, - заявил в Конвенте гражданин Лекинио, - чтобы эти иссохшие остатки деспотизма были преданы земле". Толпа исполнителей набросилась прежде всего на могилу Тюрена. Она вскрыла гроб и нашла в нем засохшую мумию с сохранившимися чертами покойного маршала. Когда ее укладывали в дубовый ящик, один из ревностных поклонников полководца отделил у трупа один палец - на память. Это был не более и не менее как сам народный трибун и кумир Камил Демулен! (...) Осквернители королевских святынь, ограничившиеся при первом погроме усыпальницами королей первой и частью второй династии, скоро исправили свой промах; нашлись люди, которые позаботились навести их и на дальнейшие подвиги. Говорят, что нападение на могильный склеп Бурбонов последовало по подстрекательству самого Робеспьера. Доступ в склеп через существующую лестницу был узок и затруднителен; пришлось пробить новую брешь в стене. Первым был открыт гроб Генриха IV. Его прислонили стоймя к одной из колон, поддерживавших своды, и каждый мог иметь сюда доступ. Публика буквально давила друг друга, чтобы увидеть поближе и прикоснуться к останкам великого народного любимца, но и здесь толпа выказала себя, по обыкновению, грубой и жестокой. Какая-то женщина ударила мертвое тело по лицу, ребенок утащил два королевских зуба и оторвал у трупа усы; а какой-то солдат отрезал длинный клок волос от его бороды на "счастье" себе и на "страх" врагам. 25 октября 1793 года откапывание мертвых тел закончилось. Обломки могил, перенесенные к фасаду церкви, пошли на фундамент статуи Свободы. В этом был, по мнению современников, "символизм чистый и могучий".» Полностью работа называется : "Революционный невроз", О.Кабанес и Л.Насс, год издания -1906, неоднократно переиздавалась. В Сети есть, например, здесь: http://liberte.newmail.ru/Books/Cab-0.html Предупреждение: реальная ЖЕСТЬ.
Iveinn: ТАЯ пишет: Похоже, мнения разделились?? Я читала об этом у Эрланжэ.
ТАЯ: Спасибо огромное!! Чувствуется рука ПРОФЕССИОНАЛА!! Инкогнито пишет: реальная ЖЕСТЬ Обязательно посмотрю. Наверное, лучше не на ночь!:):):) СПАСИБО
Iveinn: Инкогнито Всё это чертовски напоминает религиозные войны. Пока народ не успокоится и не насытится кровью, искать пути примирения бесполезно.
Лолита: А дО, который появляется в Сорок пять, этот тот же дО, которого Дюма бросил пчему-то в начале книги?
La Louvre: Лолита пишет: дО, который появляется в Сорок пять А где он там появляется???
полная версия страницы