Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Король Генрих Третий и его окружение » Ответить
Король Генрих Третий и его окружение
Евгения: Взаимоотношения короля с миньонами, с шутом, а также с другими окружавшими его людьми.
Iveinn: Филифьонка, не хотите ли вы сказать, что Дюма создавал образ короля, не читая исторических документов? Я читала историков и у меня сложилось впечатление, что писатель провёл немало времени за изучением исторических документов. Я уж не говорю о том, что большая часть событий, вплоть до самых мельчайших подробностей, имели место в реальности. А Дюма просто связал эти факты воедино. Хотя раньше я думала, что по-большей части он всё выдумал.
Филифьонка: Iveinn пишет: Филифьонка, не хотите ли вы сказать, что Дюма создавал образ короля, не читая исторических документов? Нет, не хочу. Я хочу сказать. что фантазия писателя позволяет ему как угодно трактовать неоднозначную ситуацию, домысливая любые подробности.
Iveinn: Мне понравилась реальная история про Генриха, когда он самолично пинком под зад выпер из Лувра какого-то проворовавшегося финансового советника. А ещё он покалачивал в порыве гнева Жуаеза. Я сразу вспоминаю ту сцену в фильме, когда Генрих запускает подушкой в голову Шомберга.
Лолита: Iveinn пишет: А ещё он покалачивал в порыве гнева Жуаеза. В принципе это странно, потому что Жуаез был дворянин... Конечно, если лн сам был не против, тогда это еще как-то объяснимо, но все равно такое унижение... Iveinn пишет: Я сразу вспоминаю ту сцену в фильме, когда Генрих запускает подушкой в голову Шомберга. А это когда, напомните?:)
La Louvre: Iveinn пишет: Мне понравилась реальная история про Генриха, когда он самолично пинком под зад выпер из Лувра какого-то проворовавшегося финансового советника. А ещё он покалачивал в порыве гнева Жуаеза. А можно поподробнее об этих историях? Или хотя бы ссылочку. Заранее спасибо :) Лолита пишет: А это когда, напомните?:) Это когда они пришли на след. утро после пьянки с анжуйцами.
Iveinn: La Louvre пишет: А можно поподробнее об этих историях? Или хотя бы ссылочку. Заранее спасибо :) Со ссылкой сложно. Я как-то нашла материалы на эту тему, счастливая быстро их скачала, а ссылку не скопировала. Хотела найти, чтобы ссылку оставить на форуме, но следов уже не нашла... Есть у меня эти материалы в компе, но, вообще всё это взято из книги Пьера Шевалье, и там, конечно, подробнее. У Генриха действительно бывали приступы гнева. Был случай, когда Генрих вызвал на дуэль дворянина, который неосторожно отозвался о нём, как о человеке, нарушившем своё слово. Конечно, дворянин благоразумно скрылся. Другой раз он пытался проткнуть шпагой дворянина , также обвинённого в растрате. К счастью, его удержали. Жуаеза он побил за какую-то деталь его туалета- не то он явился без пуговицы на колете, не то в обуви цвета, который Генриху не понравился (не по этикету, составленному им самим). Похоже, у Жуайеза был довольно покладистый характер Д'Эпернон тоже как-то попался на чём-то подобном, однако он не прощал Генриху подобного отношения к своей персоне, исчезал и долго дулся, пока король сам не начинал скучать по нему. Или та история с обыском Франсуа среди ночи в поисках записок от сообщников. Генриха взвинтили миньоны и он понёсся в ярости к брату, вырвал после недолгой борьбы записку из рук брата и обнаружил, что это всего-лишь любовное послание от мадам де Сов. От сознания собственной неправоты взвинтился ещё больше- и весь Лувр не спал всю ночь. В итоге всех мирила Екатерина. А Бюсси с Келюсом, которые цапались с завидной регулярностью, сам Генрих заставил поцеловаться- точно как в книге. Об этих последних сценах можно и в мемуарах Марго прочитать. Их можно легко отыскать в сети как мемуары Маргариты Валуа.
La Louvre: Iveinn Спасибо! Про избиения я вообще нигде не встречала. А Пьера Шевалье все никак в сети найти не могу (в библиотеку сходить нет возможности) :((( Оказывается не зря Шико называл короля тираном :))
Iveinn: Чем смогла... Но насчёт тирана, то я не думаю, будто многие короли отличились покладистым характером. А Генрих - человек с легко возбудимой психикой, таких людей полно.
lennox: La Louvre пишет: А Пьера Шевалье все никак в сети найти не могу (в библиотеку сходить нет возможности) :((( Книга Шевалье весьма информативна и дает довольно широкую панорамму придворной и политической жизни Франции той эпохи, но все же перегружена политическими подробностями. Прочитать ее полезно, но готовьтесь к тому, что будет скучновато. Куда ярче написана книга Филиппа Эрланже "Генрих III". И она в большей степени посвящена именно личности Генриха, нежели перипетиям политических интриг той эпохи.
La Louvre: lennox Эрланже я читала. Очень понравилось. А вот если не затруднит дайте ссылку на Шевалье. Очень бы хотелось прочесть.
lennox: Увы, в интернете не нашел, у меня бумажная книжка (:
Iveinn: http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=285&st=160 Нашла в инете форум, на форуме отрывки из книги Шевалье про Генриха 3 . Подсказка: с середины страницы история Лувра, большая часть которой принадлежит упомянутой персоне. Надеюсь, вам понравится.
La Louvre: Iveinn Спасибо огромное!!!
Алея: спасибо, Iveinn!
Жан : Iveinn пишет: А ещё он покалачивал в порыве гнева Жуаеза. Так писал д'Обинье, но он немало привирал. Верить ему надо с оглядкой. Как гугенот он считал своим долгом обличать католика и использовал для этого любые слухи.
ТАЯ: Примечание модератора: в теме "Шико (продолжение)" зашел разговор о письме Генриха III Наваррцу. ТАЯ пишет: В отличие от короля Генриха Валуа у него были и государственный ум и мышление здравого политика, что доказывает перевод на устную латынь глупецкого письма Генриха III к Наваррцу! Луиза Водемон пишет: В чем же его глупость, письма, я имею в виду? ТАЯ пишет: А в чём его глубокий смысл?? Луиза Водемон пишет: Вы вообще помните зачем именно Генрих писал письмо Беарнцу? А то мне ваш вопрос немного странным кажется. Этот и дальнейшие посты перенесены из вышеуказанной темы: А Вы вообще-то помните это письмо? И то почему Шико перевёл его на латынь? Я - почти наизусть! Это наглый донос на Королеву Марго её Королю! "Было бы очень неприятно, если бы возникло малейшее сомнение в законности Ваших наследников, брат мой..." и т.д. Если потребуется процитирую целиком, хотя это очень Глупое письмо кроме жалости и брезгливости ничего не вызывает!
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: И то почему Шико перевёл его на латынь? И почему же, по-вашему он его перевел?) ТАЯ пишет: Глупое письмо кроме жалости и брезгливости ничего не вызывает! И все же, если не считать его вытканного золотом кошелька, которого я не могу ему простить, это письмо написано ловким человеком. Если предположить, что Генрих сделан из того же теста, как все мужья, это письмо может его рассорить сразу и с женой, и с Тюренном, и с Анжу, и с Гизами, и даже с Испанией. Для того чтобы Генрих Валуа, живя в Лувре, был так хорошо осведомлен о том, что происходит в По у Генриха Наваррского, нужно, чтобы у него там был шпион, и этот шпион очень заинтересует наваррца.
ТАЯ: И чем интересно приведённая выше Вами цитата противоречит написанному мною ранее?! По-моему, это только подтверждает нечистоплотность Короля Генриха Валуа... Ловкий человек? Ловкость ли это? - Вопрос спорный!
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: По-моему, это только подтверждает нечистоплотность Короля Генриха Валуа... По-моему, это говорит о том, что Генрих-хороший политик, то, что Беарнец его переиграл не его вина. Политика это, они из-за провинций все это затеяли, а не из-за Марго:))) ТАЯ пишет: Ловкий человек? Ловкость ли это? - Вопрос спорный! Докажите, что- нет:)))
ТАЯ: Луиза Водемон пишет: Докажите, что- нет Давайте всё-таки вспомним из-за чего началась "Война влюблённых"! Целая война! По-моему, как раз из-за таких "политических" писем. Генрих Наваррский, как всем известно, прощал Марго то, в чём и сам был грешен. Но его просто бесило, когда грязные сплетни о его жене Валуа кидал ему прямо в лицо. Вот так, сначала письма, - потом Война (конечно, не знаю может быть король только этого и хотел, хотя сомнительно даже для него так не любить свою страну!).
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Генрих Наваррский, как всем известно, прощал Марго то, в чём и сам был грешен. Но его просто бесило, когда грязные сплетни о его жене Валуа кидал ему прямо в лицо. Вот так, сначала письма, - потом Война (конечно, не знаю может быть король только этого и хотел, хотя сомнительно даже для него так не любить свою страну!). Каким образом это доказывает, что Генрих Валуа - плохой политик, и что своим письмом он просто пытался очернить Марго, и ничего более?
ТАЯ: Повторюсь, но из этой интриги (скомпрометировать Марго) выросла война, получившая название "Войны Влюблённых". Не совсем поняла Ваш вопрос: плохой политик или очернить? Что лучше что ли? Луиза Водемон пишет: Каким образом это доказывает, что Генрих Валуа - плохой политик, и что своим письмом он просто пытался очернить Марго, и ничего более?
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: плохой политик или очернить? Что лучше что ли? Вы написали, что письмо Сашки глупое, вот я и жду доказательств:)))
ТАЯ: Я имела в виду, что письмо глупое в смысле его политических последствий для государства! Так-то он мог изощряться в красивости написания фраз, но для крупного политического деятеля - оно глупое именно из-за последовавших всед за ним событий (см. выше)!
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: оследовавших всед за ним событий ( А можно по пунктам, не абстрактно, а конкретно, что именно такого после этого письма во Франции произошло( Взятие Кагора не считается, Наваррский его бы и без письма взял). Дайте конкретные факты.
ТАЯ: "В одно прекрасное утро, оскорбленный тем, что Маргарита и Тюренн постоянно подсмеивались над ним, Пибрак возвратился в Лувр и рассказал Генриху III, какие безобразия творятся при дворе Генриха Наваррского. Король пришел в ярость, обозвал сестру потаскухой и тут же послал Беарнцу письмо, в котором сообщал ему о беспутстве его жены Маргариты. Генрих Наваррский, которому впору было замаливать собственные грехи, сделал вид, что ничему из написанного не верит, однако не отказал себе в удовольствии показать письмо французского короля Тюренну и Маргарите. Марго, возмущенная очередной выходкой брата, решила отомстить ему, убедив мужа объявить королю войну. И повод для войны нашелся быстро: города Ажан и Кагор, преподнесенные ей мужем в качестве приданого, были незаконно присвоены Генрихом III. Надо было только слегка раззадорить короля Наваррского... В начале 1580 года Наваррский созрел для войны. К военным действиям преступили немедленно, сражались яростно по всей Гиени. Только в ноябре герцог Анжуйский предпринял несколько попыток договориться о мире, в результате чего во Флексе был подписан договор. Война влюбленных закончилась. Она отомстила за поруганную честь ветреных дам Наваррского дворца и унесла пять тысяч жизней..." Как Вам такое?
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Как Вам такое? *пожимая плечами* Никак. Я же сказала, что история с Кагором меня волнует мало, это было приданным Марго, и Беарнец в любой момент мог(и обязан даже самому себе:)) взять город. Другие идеипоследствия есть?
ТАЯ: А пять тысяч французских жизней тоже не в счет? Тогда уж даже не знаю какие ещё доказательства здесь нужно привести, чтобы стало окончательно ясно, что письмо УЖАСНОЕ!
Луиза Водемон: ТАЯ пишет: письмо УЖАСНОЕ! Угу:))) У меня так, уже просто интереса ради к вам вопрос: " Какие еще доказательства, кроме загубленных во Фландрии жизней тысяч французов, нужно привести, чтобы доказать, что Франсуа-скотина?:)))
ТАЯ: Я Вам и отвечу ради интереса тоже, что не больше, чем Генрих III, что следует из всего вышесказанного как Вами, так и мной!
полная версия страницы