Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Диана де Монсоро » Ответить
Диана де Монсоро
Евгения: Всё, что вы хотите сказать о прекрасной возлюбленной Бюсси.
Portos: Примечание модератора: посты перенесены из темы "Любимый женский персонаж". Лолита Если честно, я Диану вообще не перевариваю. Я конечно помню Шекспировский принцип, что сила женщины в ее слабости, но Диана это слабость клиническая. Скажите Лолита, Вы можете представить себе Диану, переодевшуюся в костюм пажа, пробравшуюся в королевские покои и разугрывающую своего государя? Я нет! Мне кажется, что Диана долго долго жевала бы свои сопли и так не на что и не отважилась.
Луиза Водемон: Portos пишет: Вы можете представить себе Диану, переодевшуюся в костюм пажа, пробравшуюся в королевские покои и разугрывающую своего государя? Я нет! Мне кажется, что Диана долго долго жевала бы свои сопли и так не на что и не отважилась. а мне кажется Диане и в голову бы не пришло сделать что-либо подобное:) не ее стиль:)
Лолита: Portos , дело в Жанне, а не в Диане. представьте, что маршал де Бриссак выдал бы ее замуж за кого-то вроде Монсоро, мотивируя это тем, что там этот человек, допустим, ее от чего-то спас, ну или ещё чем... как по-вашему она бы себя повела?
Portos: Лолита пишет: представьте, что маршал де Бриссак выдал бы ее замуж за кого-то вроде Монсоро, мотивируя это тем, что там этот человек, допустим, ее от чего-то спас, ну или ещё чем... как по-вашему она бы себя повела? А чем плох Монсоро? Может он не так верен своему королю, как Сен-Люк, но как муж Монсоро вполне достойный экземпляр. Проблема в том, что Диана его не любила, а не в том, что Монсоро чудовище. Я думаю, что если бы отец принуждал Жанну к браку с нелюбимым человеком, она сумела бы объяснить ему, что не может этого сделать, а в случае похищения Жанна бы нашла способ перехитрить Монсоро и объявить людям правду. Диана же практически безвольный человек, только в 45 она проявляет себя решительным человеком. Ей бы этой решимости в "Графине де Монсоро".
LS: Portos пишет: но как муж Монсоро вполне достойный экземпляр. Ну, если б все достойные мужья таким же образом, как Монсоро, заполучали себе жен, мы б далеко не уехали... Кровавые разборки сильно подсократили бы количество населения. :))))
мадам: А я совершенно не могу понять как такая кроткая и безвольная Диана в 45 решилась на убийство. То мужа не убивать просит, даже клятву берет с Бюсси ( это грех), а здесь прям до убийства дошла.По ее характеру ей и утопиться решимости не хватило бы, если бы в монастырь сразу ушла-это по ней, но в роли убийцы я ее решительно не представляю. Не так это просто убить человка. Непонятно- зачем Дюма все так закрутил?
Луиза Водемон: мадам пишет: кроткая и безвольная Диана в 45 решилась на убийство отчаянье. точнее, уже что-то такое, что после отчаянья. у Дианы на тот момент ничего не осталось, только боль воспоминаний, и одно-единственное желание- отомстить тому, кто отнял у нее все.
Лолита: мадам пишет: Непонятно- зачем Дюма все так закрутил? ради интриги. мадам пишет: По ее характеру ей и утопиться решимости не хватило бы, если бы в монастырь сразу ушла-это по ней, но в роли убийцы я ее решительно не представляю здесь я согласна с Луиза Водемон , смерть любимого изменила всю ее суть. осталось лиши желание мести
Жан : Луиза Водемон пишет: Portos пишет: цитата: Вы можете представить себе Диану, переодевшуюся в костюм пажа, пробравшуюся в королевские покои и разугрывающую своего государя? Я нет! Мне кажется, что Диана долго долго жевала бы свои сопли и так не на что и не отважилась. а мне кажется Диане и в голову бы не пришло сделать что-либо подобное:) не ее стиль:) Ну да, в ее стиле открыть дверь для совершенно незнакомого человека, который ей понравился, и впустить его в дом (я про Бюсси). Потом ночью сместе со служанкой перенести спящего (или потерявшего сознание) Бюсси к Бастилии. Потом, выйдя замуж и отдавшись не мужу, а Бюсси, совершенно спокойно смотреть на взбешенного Монсоро и уверять, что у него в глазах помутилось, а на самом деле ни с каким другим мужчиной она не разговаривала. Потом совершенно хладнокровно довести раненного мужа до припадка ревности к Анжуйскому, чтобы муж решил уехать в Париж, а она могла ехать с Бюсси. Потом в дороге встречаться с любовником чуть ли не у самых носилок мужа. Ну сама кротость и беспомощность!))))))))))
Ринетта: Жан браво!!!
Лолита: Жан пишет: Ну сама кротость и беспомощность!)))))))))) ну да. однако насколько я поняла ,говорилось о том, что диана была неспособна напугать короля, прикидываясь гласом божьим. и если честно, то я согласна. а вы нет?
La Louvre: Жан пишет: Ну сама кротость и беспомощность!)))))))))) Да уж, если под таким углом смотреть :)) Но я думаю, имелось в виду, что она не туды и не сюды. Не решительная, в общем. Вот если бы такая ситуация ее устраивала: при муже, при красивом любовнике, встречи под самым носом мужа (ну надо же приправить жизнь адреналинчиком). Но Диана страдает, мечется. Муж плохой, но бросить его тоже плохо, грех, бесчестье. Что же делать? Вот и ноет всю книгу. Ей бы определиться что для нее важнее личное счастье или безгрешность. Так нет же, тянет кота за яйца хвост.
М-ль Валуа: Жан пишет: Ну сама кротость и беспомощность!)))))))))) Что касается меня, я не думаю, что она кроткая или беспомощная, но что нерешительная - это да! До Жанны ей далеко.
Джоанна: Жанна мне кажется гораздо более обаятельной, чем Диана. В ней есть какая-то живость, что ли. А Диана... С одной стороны, Дюма всячески дает понять, что она была умной женщиной. Да, конечно, и отомстить вон как сумела... Но неужели по-настоящему умная женщина не сообразила бы, что роман с Бюсси просто по определению ничем, кроме беды, кончиться не может?
Марго: Джоанна пишет: Но неужели по-настоящему умная женщина не сообразила бы, что роман с Бюсси просто по определению ничем, кроме беды, кончиться не может? Сердцу не прикажешь. Будь человек трижды умным, с любовью он поделать ничего не может... :((
Жан : Лолита пишет: однако насколько я поняла ,говорилось о том, что диана была неспособна напугать короля, прикидываясь гласом божьим. и если честно, то я согласна. а вы нет? Была бы у нее такая же ситуация и она бы все сделала )))))))) La Louvre пишет: Но я думаю, имелось в виду, что она не туды и не сюды. Не решительная, в общем. Нерешительная дала бы и мужу и любовнику. А мужу ничего не обрыбилось, как он не бушевал. La Louvre пишет: встречи под самым носом мужа (ну надо же приправить жизнь адреналинчиком) Нерешительным людям адреналин на фиг не нужен)))))))))) La Louvre пишет: Но Диана страдает, мечется. Да не страдает она! Один раз она переживала, что Бюсси ее не похитил и все. Дальше у нее все просто. Это Бюсси страдал, что ему надо обманывать, а Диана нет. Какие там страдания! Анжуйский четко увидел, что она сияет от счастья. М-ль Валуа пишет: До Жанны ей далеко. А вот Жанна с вами несогласна. Вспомните ее беседу с Бюсси. Джоанна пишет: Но неужели по-настоящему умная женщина не сообразила бы, что роман с Бюсси просто по определению ничем, кроме беды, кончиться не может? Роман с Бюсси плохо кончился по чистой случайности.
мадам: Жан пишет «Роман с Бюсси плохо кончился по чистой случайности. А разве он мог бы кончиться хорошо? Предположим, графа де Монсоро мог бы опять Сен-Люк убить, но герцог Анжуйский вряд ли позволил бы Бюсси и Диане быть вместе.Он бы ее опять доставать стал ,и как бы Бюсси ее мог бы защитить-на дуэль вызвать? Я думаю, что им бы пришлось бы бежать в какую-нибудь глушь, чтобы спрятаться от Анжуйского, а Бюсси в изгнании я совершенно не представляю-не привык он в тени быть, вот тогда бы любовь и прошла.
La Louvre: Жан пишет: Нерешительным людям адреналин на фиг не нужен)))))))))) Думаете, Диане он был нужен? По-моему, у нее просто не было другого выхода, надо же как-то видеться с любовником. Ведь Монсоро все равно следил бы за нею. Анжуйский четко увидел, что она сияет от счастья. Мне показалось, что она сияла от счастья только в моменты встречи с любимым. В остальное же время пребывала в депрессии, что приходиться жить с постылым мужем и т.д. и т.п.
Филифьонка: По-моему, у дам (я имею в виду Жанну и Диану) просто разные типы темперамента.
Джоанна: Допустим, тот же Сен-Люк убил бы Монсоро. Это что, хороший конец - законного мужа укокошить? На таком фундаменте счастья, ИМХО, не построишь. И, опять-таки, герцог Анжуйский... Собственно говоря, Бюсси, по-моему, и распаляло то, что он не просто завел роман с прекрасной женщиной, но и обеспечил себя целым букетом опасностей. Что, кстати, было не слишком-то благородно по отношению к Диане. В конечном счете получалось, что Бюсси не защищал ее, а только навлекал на нее новые беды.
Жан : мадам пишет: А разве он мог бы кончиться хорошо? Мог. La Louvre пишет: Мне показалось, что она сияла от счастья только в моменты встречи с любимым. В остальное же время пребывала в депрессии, что приходится жить с постылым мужем и т.д. и т.п. А разве она жила с постылым мужем? Вы забываете, она отказала ему во всех радостях. Как выразилась Жанна, запрягла его в колесницу триумфатора. И не было там никакой депрессии, это уже фантазии. Это у Бюсси были сомнения, не у Дианы. Джоанна пишет: Это что, хороший конец - законного мужа укокошить? На таком фундаменте счастья, ИМХО, не построишь. А это не 21 век, а 16. Там они ко всему проще относились ))))))))
La Louvre: Жан пишет: А разве она жила с постылым мужем? Вы забываете, она отказала ему во всех радостях. И все-таки позвольте с вами не согласиться. Я понимаю, что Диана с Монсоро не спала. Но разве это многое меняет? Просто жить в одном доме с человеком, которого терпеть не можешь, которого боишься, но который при этом имеет на тебя все законные права, следит и вообще шагу ступить не дает, по-моему, это психологически тяжело.
Джоанна: Жан пишет: А это не 21 век, а 16. Там они ко всему проще относились )))))))) По-моему, как раз в этом плане все было наоборот. Таинство брака, союз, заключаемый на небесах, и т. д. Положа руку на сердце, признаюсь, что глубоко симпатизировала бы Диане, если бы она каким-нибудь образом угробила Монсоро, вместо того, чтобы выйти за него замуж (лично я бы его еще за убитую лань прикончила). Но уж если вышла замуж - все, законный супруг - он и есть законный супруг.
Жан : Джоанна , вы очень идеализируете эпоху ))))))))) Люди того века были очень далеки от таких высоких требований. Между прочим, те, кто полагает Диану такой хрупкой и нерешительной. Обратите внимания на развлечения Дианы и Жанны. Беготня по лесным просекам. Вообразите, как это делать в их нарядах? Или та история с ланью. Вспомните, сколько Диана пробежала за охотой. В общем перед нами очень и очень крепкая и выносливая девушка. Джоанна пишет: я бы его еще за убитую лань прикончила А за что? Диана ведь достаточно здраво оценивает ситуацию, когда приходит в себя. Охота любимое развлечение мужичин и женщин, не удивительно, что она чувствует себя глупо, и именно она пытается оправдаться за свое поведение, когда объясняет, что именно эта конкретная лань была практически ручная. Кстати, Диана еще и очень чувственная женщина, не случайно она жалуется Жанне и досадует из-за того, что Бюсси не попытался воспользоваться ситуацией.
Джоанна: Жан пишет: вы очень идеализируете эпоху ))))))))) Нет, я как раз стараюсь обращать внимание на менталитет эпохи. Брак был одним из церковных таинств; как это соблюдалось на практике - иной разговор, но понятие греха в этом вопросе определялось куда более жесткими рамками, чем в наше время. *в сторону* Это еще надо доказывать?)))) А за что? Именно за это. У меня, конечно, субъективное отношение к данному вопросу, но в убийстве ручного животного я ни героизма, ни спорта не вижу. Кстати, именно в этой сцене Диана обращает внимание на то, что у Монсоро "глаза убийцы".
Жан : Джоанна пишет: Брак был одним из церковных таинств; как это соблюдалось на практике - иной разговор, но понятие греха в этом вопросе определялось куда более жесткими рамками, чем в наше время. *в сторону* Это еще надо доказывать?)))) Конечно! Но не забудьте, от греха можно было избавиться, прочтя пару молитв или сделав подарок церкви. Они были довольно практичными людьми и не страдали из-за своих грехов. Наоборот, они с удовольствием шли им навстречу. Джоанна пишет: У меня, конечно, субъективное отношение к данному вопросу, но в убийстве ручного животного я ни героизма, ни спорта не вижу. Это животное бегало по лесу и на нем не было таблички :) Джоанна пишет: Кстати, именно в этой сцене Диана обращает внимание на то, что у Монсоро "глаза убийцы". А у всех охотников, когда они перерезают горло загнанному зверю, глаза не отличаются нежностью.
Джоанна: Жан пишет: Они были довольно практичными людьми и не страдали из-за своих грехов. Наоборот, они с удовольствием шли им навстречу Совершенно верно. Но в основном это распространялось на мужчин, тогда как к женщинам в плане репутации предъявлялись куда более жесткие требования. А репутация как внешнее проявление греховности/безгрешности означала порой куда больше, чем то, что женщины открывали своему исповеднику. Поэтому, кстати, я и говорю, что Бюсси не слишком благородно поступал по отношению к Диане. Что до Монсоро... Ой, Жан, Вы меня сейчас убьете - так я Вас запутаю... Дело в том, что я, с одной стороны, никогда не могла простить ему истории с ланью и не понимала, как Диана могла решиться на брак с ним (повторяю: мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение), а с другой стороны, во-первых, не могла отделаться от ощущения, что он любил Диану и дорожил ею сильнее, чем тот же Бюсси, а во-вторых, очень недолюбливала Диану за измену, за нагромождение лжи и т. д. Монсоро, в конце концов, имел право защищать свой законный брак.
Жан : Джоанна пишет: Но в основном это распространялось на мужчин, тогда как к женщинам в плане репутации предъявлялись куда более жесткие требования. Скажите это фрейлинам летучего отряда, королеве Маргарите или герцогине де Невер. :) А дамы изо всех сил старались на них походить. Тех, кто старался походить на королеву Луизу, было меньше. Джоанна пишет: Вы меня сейчас убьете Никогда! :))))))))) Джоанна пишет: так я Вас запутаю.. Я привычный ;) Джоанна пишет: как Диана могла решиться на брак с ним (повторяю: мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение) Это было нормально. Он спас, она оплатила спасение собой, т.е. пообещала оплатить, но уклонилась от оплаты )))) Джоанна пишет: что он любил Диану Тут и сомнений нет, любил, и даже спятил на почве этой любви. Бюсси из-за Дианы устроил гражданскую войну, Монсоро подставил принца, связался с Гизами и Лигой и тоже провоцировал войну. Джоанна пишет: Монсоро, в конце концов, имел право защищать свой законный брак. Чистая правда.
LS: Жан пишет: А у всех охотников, когда они перерезают горло загнанному зверю, глаза не отличаются нежностью. Простите, но многие люди просто режут курицу, а некоторые становятся от этого маньяками...Если барышня XVI столетия, выросшая в провинции (читай сельская барышня), отметила, что у охотника при убийстве животного были глаза убийцы, значит, что-то действительно необычное для обыденной ситуации было в его взгляде.
Филифьонка: LS, Вы правы теоретически, но только вот Диане, похоже, было не с кем особо сравнивать взгляд Монсоро. "Меридорский замок окружают дремучие леса, принадлежащие герцогу Анжуйскому; в них резвятся на воле лани, дикие козы и олени, которых никто не тревожит, и поэтому они стали ручными". Видимо, в этих лесах нечасто охотились. А у меня вообще сложилось такое впечатление, что Диана наблюдала охоту в первый раз.
полная версия страницы