Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » История трех Генрихов и одного Шико-2 » Ответить
История трех Генрихов и одного Шико-2
Луиза Водемон: предыдущая тема закрылась. предлагаю продолжить здесь. обсуждаются все персонажи, события и прочее из гугенотской трилогии. Примечание модератора: начало разговора - в теме "История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»" (первая и последняя страница темы).
Chicot I: Мадемуазель пишет: как много раз уже обсуждалось на форуме, роман 45 имеет элемент сильной незаконченности... Это слабо сказано. Не могу понять, зачем Дюма так завершил роман. И не то штобы была нехватка места. А даже если и был лимит - две главы можно было написать вместо длинющего описания Гордова Рыцаря. А если и етого не хватало, то можно было соединить все те "Сударыня" каторые произнёс Дебушаж, и вот вам ещё целая глава.
Луиза Водемон: Chicot I , не лишайте меня авторских прав на мои реплики, пожалуйста;))))))
Лолита: Chicot I пишет: зачем Дюма так завершил роман. да где-то на форуме уже обсужалось то, что у него рука не поднялась Генриха 3 "убить". А без смерти короля, остальные сюжетные линии тоже невозможно закончить
Жан : Лолита пишет: А без смерти короля, остальные сюжетные линии тоже невозможно закончить Почему? Возможно. Думаю, у него просто не хватило времени и желания :)
Лолита: Жан , простите, я не все сюжетные линии имела в виду, а некоторые только. но, согласна с тем, что: Жан пишет: у него просто не хватило времени и желания :)
Max: Лолита пишет: да где-то на форуме уже обсужалось то, что у него рука не поднялась Генриха 3 "убить Чем же он так интересно король Генрих приглянулся Дюма? Скажем, всем известно, что Дюма очень любил Портоса, как героя, и все же, к моему глубочайшему сожалению, Портос погиб. Почему же Генриха не убил.? мне кажется, что роман не закончен по другой причине.
Chicot I: Max пишет: Chicot I , не лишайте меня авторских прав на мои реплики, пожалуйста;)))))) Клянусь не видел, я здесь новенький. Кстати, только одна линия угрожала жизни Генриха. Но как мы знаем Шико перехватил письмо, и можно надеится што он бы всё уладил.
La Louvre: Max пишет: Скажем, всем известно, что Дюма очень любил Портоса, как героя, и все же, к моему глубочайшему сожалению, Портос погиб. Хть у меня и стоит на полке "Три Дюма", но как-то, к сожалению,руки не дошли прочитать целиком. Возможно там есть объяснение такой жестокости по отношению к любимому герою. Однако, могу предположить, что Дюма убил мушкетеров, чтобы публика не просила продолжения. Конечно, он мог бы закончить трилогию в стиле: "И победили они всех врагов, и отошли от дел, и жили долго и счастливо". Но по каким-то причинам Дюма этого не сделал. Chicot I пишет: Кстати, только одна линия угрожала жизни Генриха. Но как мы знаем Шико перехватил письмо, и можно надеится што он бы всё уладил. Дюма все-таки не фантастику пишет. Часто он вольно обращается с некоторыми датами и фактами, но его романы и герои так или иначе претендуют на историчность. И смерть такого лица, как король Франции просто не возможно проигнорировать. Он же не мог написать, что Генриха 3 не убили и правил он долго и славно.
Луиза Водемон: Chicot I пишет: Кстати, только одна линия угрожала жизни Генриха. Но как мы знаем Шико перехватил письмо, и можно надеится што он бы всё уладил. Я абсолютно согласна с La Louvre , что :La Louvre пишет: Дюма все-таки не фантастику пишет., La Louvre пишет: Он же не мог написать, что Генриха 3 не убили и правил он долго и славно. Разумеется, Шико всё уладил:) до 1589 года. ;) Все и так прекрасно знают, чем именно всё должно было закончится.
Филифьонка: Девушки, не горячитесь :)))). Я думаю, Chicot I имел в виду, что роман можно было закончить не смертью короля, а пораньше, но все равно придать ему более завершенный вид. Хотя я бы лично предпочла, чтобы он закончился именно смертью короля.
LS: Max пишет: Чем же он так интересно король Генрих приглянулся Дюма? Д.Циммерман в "Александре Дюма Великом" неоднократно отмечает, что эпоха Генриха Третьего для Дюма - любимая в истории Франции. Кстати, одна из его самых удачных первых пьес - "Генрих Третий и его двор". Она принесла ему и славу, и деньги.
Custard Pie: Филифьонка пишет: Я думаю, Chicot I имел в виду, что роман можно было закончить не смертью короля, а пораньше, но все равно придать ему более завершенный вид. Для большинства французов, думаю, судьба Генриха III была хорошо известна, и поэтому Дюма просто не стал делать интригу и придерживать на финал итак многим хорошо известную историю.
Филифьонка: Custard Pie , я и говорю, что роман имеет незавершенный вид не потому, что в нем нету смерти Генриха, а потому, что ряд сюжетных линий остается незаконченными (в частности, интрига Гизов, в которую вмешался Шико) Для большинства французов, думаю, судьба Генриха III была хорошо известна, и поэтому Дюма просто не стал делать интригу и придерживать на финал итак многим хорошо известную историю. Судьба Карла I известна еще лучше, тем не менее Дюма описывает нам его смерть.
Custard Pie: Филифьонка пишет: Судьба Карла I известна еще лучше, тем не менее Дюма описывает нам его смерть. По-моему, Дюма и не использует историю Карла в чисто сюжетном качестве, скорее она ему нужна, чтобы показать воссоединение четверки, и подчеркнуть тот факт, что ради дружбы и безопастности друзей дАртаньян готов уступить долгу службы и даже сделать вид, что переменил мнение относительно "прогнившей" английской монархии.
La Louvre: Мне, кажется, можно было бы закончить убийством Гизов. Но у несведущих читателей это вызвало бы ощущение, что Генрих разделался с врагами и дальше все будет ок. А у тех, кто в курсе истории опять было бы ощущение незавершенности. Ведь после убийства Гиза он фактически себя обрек.
Филифьонка: La Louvre пишет: Ведь после убийства Гиза он фактически себя обрек. Мне такой конец, наверное, показался бы ужасным.
Max: LS пишет: .Циммерман в "Александре Дюма Великом" неоднократно отмечает, что эпоха Генриха Третьего для Дюма - любимая в истории Франции. то есть получается, что Генрих 3, его любимый герой? К сожалению, не было возможности прочесть Циммермана, однако мне почему-то казалось всегда, что Гугенотская трилогия у Дюма не на 1 месте, казалось, что Мушкетеры ему ближе и дороже. Однако,тогда странно, что личность Генриха 3 вышла у Дюма такой противоричивой. Например, ничто нас не заставляет усомнится в положительных качествах Портоса. Извините, если повторяюсь, но много раз приходилось встречать утверждение, что Дюма очень любил этого героя. Симпатия Дюма к Генриху, в принципе, прослеживается, но не настолько явно. Всё же не могу поверить, что писатель не убил персонажа короля просто из любви..в голове не укладывается,
La Louvre: Max пишет: Симпатия Дюма к Генриху, в принципе, прослеживается, но не настолько явно. А по-моему очень явно. Особенно через заботливое и нежное отношение к нему Шико.
Max: La Louvre , ну допустим, Дюма ОЧЕНЬ симпатизировал Генриху 3. Однако, достаточный ли это аспект для писателя, чтобы "не убить" его?
La Louvre: Max Тут уж все зависит от заморочек самого писателя :)
М-ль Валуа: La Louvre пишет: Мне, кажется, можно было бы закончить убийством Гизов. Но в таком случае роман имел бы большую незавершенность. Я согласна с вами, что Ведь после убийства Гиза он фактически себя обрек. Его ждало бегство из Парижа, наступление на столицу с Генирихом Наваррским и т.д. Вообще логичнее было бы закончить именно смертью Генриха 3 и началом нового правления.
Custard Pie: La Louvre пишет: Однако, достаточный ли это аспект для писателя, чтобы "не убить" его? А почему "не убить"? В эпилоге же Дюма написал, чем все закончилось.
Филифьонка: Custard Pie, я вовсе не уверена, что именно из-за сочувствия Генриху Дюма не закончил роман. Умер же Портос, в самом деле. Но вообще-то мне кажется довольно очевидным, что описать смерть персонажа для автора более болезненно, чем просто написать: "его убили". В эпилоге - просто констатация факта, и как бы ни печален был этот факт, я не думаю, что всякий раз, вспоминая его, Дюма заливался слезами. Хотя вообще говоря, этот странный эпилог доверия у меня не вызывает.
Филифьонка: Вообще я вижу в этих словах, "жаль убить короля", немного другой подтекст. Если действительно эпоха Генриха III была любимой у Дюма, то, возможно, ему было просто неприятно писать о том, как эта эпоха уходит. Ведь и у читателя "45" оставляет более тягостное впечатление, чем "Графиня де Монсоро". Поэтому роман и вышел незаконченным и вообще менее удачным.
Custard Pie: Филифьонка пишет: Если действительно эпоха Генриха III была любимой у Дюма, то, возможно, ему было просто неприятно писать о том, как эта эпоха уходит. Ведь и у читателя "45" оставляет более тягостное впечатление, чем "Графиня де Монсоро". Поэтому роман и вышел незаконченным и вообще менее удачным. Мне почему-то всегда казалось, что Дюма предполагал написать либо четвертую книгу либо II том для 45, и уже в этой части описать смерть Генрике и борьбу Генриха IV за Париж. Т.о. четвертая книга включила бы период 1589-1594гг., завершив все сюжетные линии, начатые в 45 (а их немало, и я не верю, что Дюма был удовлетворен тем, как многие из них, по-сути, обрывались). На вопрос, почему же он продолжение все же не дописал, у меня есть лишь одно предположение: в определеный момент, совпавший с завершением 45, тема трилогии стала для Дюма менее интересна, он решил не писать продолжение сразу, решив вернуться к этому позднее. А там уж, либо руки не дошли, либо не успел, либо окончательно потерял связь с этой темой.
Луиза Водемон: М-ль Валуа пишет: Но в таком случае роман имел бы большую незавершенность. Я согласна с вами, что Куда уж больше?:) Вообще и тот финал, который есть не внушает никакого оптимизма, очень мрачно и грустно. Custard Pie пишет: А там уж, либо руки не дошли, либо не успел, либо окончательно потерял связь с этой темой. Может, и так, однако, вроде бы, никаких свидетельств это подтверждающих нет.
Филифьонка: Custard Pie пишет: в определеный момент, совпавший с завершением 45, тема трилогии стала для Дюма менее интересна Я бы сказала, что это несомненно. Но вот почему? Может, как раз потому, что любимая им эпоха заканчивалась? Я не настаиваю, я просто принимаю во внимание замечание LS, что Д.Циммерман в "Александре Дюма Великом" неоднократно отмечает, что эпоха Генриха Третьего для Дюма - любимая в истории Франции.
LS: Max Быть может, Дюма не столько любил самого короля, сколько питал слабость к временам его правления. Хотя мне кажется очевидным, что отрицательный полюс трилогии находится отнюдь не в лагере Генриха Третьего.
Custard Pie: Филифьонка пишет: Но вот почему? Может, как раз потому, что любимая им эпоха заканчивалась? Думаю, вряд-ли. Что, Дюма так расчувствовался, что не смог завершить роман? При его-то жизнелюбии, юморе, самоуверенности, я не верю, что персонажи (даже любимые) так сильно могли влиять на его намерения в творчестве. Я полагаю, что причина носила более жизненный, может даже технический характер, но не эмоциональный.
Филифьонка: Custard Pie пишет: Что, Дюма так расчувствовался, что не смог завершить роман? Потерял энтузиазм, может быть? Могу нагло привести в пример себя. Я не люблю читать про последние 6 лет жизни Пушкина. По разным причинам, но самая из них важная: мне до смерти жаль его юности. Если бы я почувствовала в себе талант романиста, я бы с удовольствием написала книгу про юность Пушкина, но ни за что не стала бы писать про его последние годы. Мне это было бы местами тяжело, а местами просто скучно.
полная версия страницы