Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: Способен ли Шико дружить? » Ответить
Vote: Способен ли Шико дружить?
Филифьонка: Вот такое голосование. [more]Я не забыла про варианты "может быть", "не знаю" и "смотря что называть дружбой", я просто решила их не включать.[/more]
Мадемуазель: Лично я думаю что может. Иначе некоторые его поступки просто необъяснимы)))
Луиза Водемон: почему нет?:) просто если мы не рассматриваем его отношения с Горанфло, как дружбу, это не значит, что он не может дружить по-определению:)
Мадемуазель: Во всяком случае, ему не откажешь в заботливости... И отношения его с тем же Ла молем не назовешь не дружескими... на мой взгляд
Филифьонка: Мадемуазель *удивленно" Разве Шико был знаком с Ла Молем? Луиза Водемон Иногда высказывается точка зрения, что Шико вообще не способен к дружбе: ни с Горанфло, ни с Генрихом, ни с кем. :) Эту точку зрения я слышала дважды: один раз на форуме, а вчера в личной беседе, что и побудило меня создать опрос. :) И, знаешь, в этой точке зрения (впрочем, как и в твоей) что-то есть. Ведь Шико - одиночка, в отличие, например, от тех же мушкетеров, ему никто не нужен. А любовь (на которую Шико, безусловно, способен) и дружба - это все же разные вещи. Вот я и решила узнать, придерживается ли кто-нибудь еще такого мнения (я не удивлюсь, если все ответы будут "да", тем же и лучше).
Луиза Водемон: Филифьонка пишет: Шико - одиночка, в отличие, например, от тех же мушкетеров, ему никто не нужен. А любовь (на которую Шико, безусловно, способен) и дружба - это все же разные вещи. в принципе, это, может быть, и верно, ведь отношение Шико к Генриху скорее такое отечески-покровительственное, нежели просто дружественное. однако, мы не можем же с уверенностью сказать, что если бы Шико в жизни встретился человек, отвечающий каким-то его личным критериям о дружбе и друзьях, то он бы не стал его другом...
La Louvre: Имхо, может. Филифьонка пишет: любовь (на которую Шико, безусловно, способен) и дружба - это все же разные вещи. Вы имеете в виду, что Шико любит короля, но они не друзья? Я, пожалуй, соглашусь, что у них весьма специфические отношения. Но, как мне кажется, нельзя забывать, что дружба отношение двоих и от второго тоже многое зависит. Король весьма эгоистичен (хоть и любит своих друзей). Вспомните, когда Сен-Люк притворялся больным, Генрих хотел провести с ним всю ночь, чтобы поболтать о всякой всячине. Т.е. в дружбе (в данном случае я говорю о ее духовной стоставляющей) король тянет одеяло на себя, любит загрузить своими проблемами. Поэтому и Шико и миньонам приходиться довольствоваться только материальным аспектом этой дружбы, ведь Генриха самого надо всегда поддерживать и т.д.
Мадемуазель: Филифьонка пишет: Разве Шико был знаком с Ла Молем? пардон, я имела в виду Сен-Люка))))
Лолита: Мадемуазель , да у Шико вроде не было никаких особых отношений с сен-люком?... или я чего-то не помню..? почему вы именно его в качестве примера взяли?:)
Мадемуазель: Ммм, насколько я помню он его прикрывал одно время от Генриха? Или это я что-то напутала? Романы читала давненько, так что сейчас запросто могу запутаться
Филифьонка: La Louvre пишет: Вы имеете в виду, что Шико любит короля, но они не друзья? Я имею в виду, что можно и так взглянуть на их отношения. Я же считаю, что Шико к дружбе способен. Где-то я уже писала, что слово дружба имеет много разных оттенков и что, на мой взгляд, Шико друг королю. Во всяком случае, лучше друга у короля нет (или есть претенденты?). Но ту точку зрения, которую я здесь изложила, я тоже могу понять, ведь каждый решает, что назвать дружбой, для себя, опираясь на свои критерии. Из-за этого происходит терминологическая путаница. Очевидно ведь, что отношение д'Артаньяна к Атосу и отношение Шико к Генриху существенно различаются. Вот и пойми: можно ли объединить эти отношения одним словом или стоит выбрать разные? Я не хочу множить сущности, я от этого устала, и поэтому со спокойной совестью называю дружбой и то, и другое. Мадемуазель пишет: Ммм, насколько я помню он его прикрывал одно время от Генриха? Это в нашем сериале :). В книге не было такого.
МАКСимка: Способен, конечно, способен!С королём разве не дружба?
M-lle Dantes: Думаю, что да. Это не его же беда, что он самый умный!
Мадемуазель: M-lle Dantes пишет: Это не его же беда, что он самый умный! Согласна! И кстати, впервые вижу здесь такое единство мнений))))
LS: Филифьонка пишет: на мой взгляд, Шико друг королю Я тоже так думаю. :) А раз он хоть кому-то друг, значит, способность к дружбе у него есть.
МАКСимка: Мадемуазель пишет: Согласна! И кстати, впервые вижу здесь такое единство мнений)))) Ага, такое первый раЗ)))))
Лолита: А ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО КОРОЛЯ В ЕГО ЖИЗНИ НЕТ. НУ НЕ ПОВЕЗЛО, НЕ ВСТРЕТИЛИСЬ:( ТОГДА КАК, СПОСОБЕН, ПО-ВАШЕМУ.? ПРИЧЕМ, ТО ЧТО ОНИ ОБЩАЮТСЯ С МОНАХОМ, МЫ ЗНАЕМ.
Филифьонка: Лолита Дружба Шико с Генрихом - есть проявление его способности дружить, а не причина этой способности. Смотрите: сахар СПОСОБЕН растворяться в воде, это выяснили опытным путем. Если конкретный кусок сахара никогда в жизни не встречался с водой, значит ли это, что у него нет такой способности? Понимаете аналогию? :)
Лолита: Филифьонка пишет: сахар СПОСОБЕН растворяться в воде, это выяснили опытным путем а каким опытным путем мы выясняли, что шико вообще способен на дружбу?:)
Филифьонка: Лолита пишет: а каким опытным путем мы выясняли, что шико вообще способен на дружбу?:) Тем, что Шико - друг Генриха (ведь нам с Вами это известно, ну, по крайней мере, мы так решили). В Вашей воображаемой ситуации нам бы это не было известно, только и всего. Но это не лишило бы Шико способности дружить. Представьте себе человека, у которого есть кусок сахара, но он его никогда его не растворял в воде. У сахара все равно остается такая способность, а нашему чудаку она неизвестна. :)
La Louvre: Лолита пишет: а каким опытным путем мы выясняли, что шико вообще способен на дружбу?:) А вы не согласны. что Генриха и Шико связывает дружба?
Женевьева: La Louvre пишет: А вы не согласны. что Генриха и Шико связывает дружба? Это, конечно, не ко мне адресовано, но все же... Я согласна!!!))))))))
М-ль Валуа: И я тоже. Шико предан ему, причем скорее именно по-дружески, нежели как подданный.
Лолита: La Louvre пишет: А вы не согласны. что Генриха и Шико связывает дружба? да согласна я, согласна:) просто очень уж заинтриговало меня предположение Филифьонка Филифьонка пишет: Шико вообще не способен к дружбе: ни с Горанфло, ни с Генрихом, ни с кем. : Филифьонка пишет: А любовь (на которую Шико, безусловно, способен) и дружба - это все же разные вещи. может он правда именно любит генриха, а не дружит с ним?
Мадемуазель: Лолита пишет: А любовь (на которую Шико, безусловно, способен) и дружба - это все же разные вещи. может он правда именно любит генриха, а не дружит с ним? По моему, Шико не столько любит генриха, сколько заботится о нем. Даже готов защищать его в меру сил))) Он скорее дружески привязан к генриху, как впрочем и к Горанфло
Филифьонка: Лолита пишет: предположение Филифьонка Это не совсем мое предположение. Я развила мысль, которую мне не раз приходилось слышать и которую я могу понять. А мое имя можно склонять :).
Лолита: Филифьонка ,извините:) никого обидеть не хотела:) Мадемуазель пишет: По моему, Шико не столько любит генриха, сколько заботится о нем но заботится-то он именно от того, что Генрих ему небезразличен!
Филифьонка: А нельзя ли обосновать ответ "нет"? Это исключительно интересно :).
La Louvre: Филифьонка пишет: А нельзя ли обосновать ответ "нет"? Это исключительно интересно :). Поддерживаю! Давайте пойдем от противного. Какие по вашему действия Шико несовместимы с дружбой. По поводу его отношений с Горанфло мы более менее выяснили в другой теме. А вот по поводу Генриха..
Почти черный тюльпан: А я то уж думала, у вас тут назрело единство мнений! Как бы не так)) Действительно интересно узнать обоснованное мнение насчет "нет". Я примыкаю к большинству. Если Шико одиночка, у которого определенным образом сложилась жизнь, это не значит, что он к дружбе не способен. Кстати, именно одиночки зачастую оказываются более преданными друзьями))
Comte d'Armagnac: Мне кажется, что, как ни странно, Шико - один из самых дружелюбных героев у Дюма. Почему «как ни странно»? Потому что Шико (я писал об этом в теме «Закономерности у Дюма») – один из героев, «поднимающихся над событиями» - он очень хорошо видит мотивы и стремления людей, предвидит развитие политических и личных событий. С одной стороны, это облегчает отношения с людьми, с другой – осложняет возможность искренней и «сбалансированной» дружбы. Например, у графа Монте-Кристо (такой же тип героя) друзей практически не было. В немногих случаях (Максимилиан Моррель) это была ярко выраженная дружба-покровительство, даже без тени равенства. Но, с другой стороны, если внутренне Шико как бы вознесен над другими, то внешне, наоборот, как бы «опущен» - его положение шута при всей близости к королю и наличии дворянства, достаточно двусмысленно. Это тоже осложняет его дружбу с другими. В каком смысле Шико дружелюбен? Здесь (а также в теме о Горанфло) рассматривались ситуации с людьми, с которыми дружба (или какие-то иные отношения) у Шико уже состоялась. Но не менее интересно, что Шико несколько раз как бы предлагает разным людям свою дружбу. Не в прямом смысле – «Давай, мол, дружить!..» - а с помощью каких-то поступков, отношения, интонации. И люди реагируют на это положительно и мы видим как бы момент зарождающейся будущей дружбы. Но каждый раз этот «потенциальный друг» оказывается либо в ином политическом лагере, либо отделен от Шико расстоянием, либо и то, и другое. Я имею в виду, например, ситуацию, когда Шико помогает бежать от королевского гнева Бюсси. Он прикрывает свой благородный поступок неким «вознаграждением», которое он потом попросит у Бюсси, но, как мне кажется, в основе лежит именно чувство симпатии к Бюсси. (Кстати, несколько ранее, Шико, разоблачив розыгрыш Сен-Люка с сарбаканом, сам же старается смягчить гнев Генриха, переведя ситуацию в шутку и дает Сен-Люку совет поскорее скрыться из Парижа, также спасая его от ареста). Далее - вспомним его дружелюбное отношение к маленькому Жаку Клеману, которому он предлагает свою помощь в качестве учителя фехтования и приглашает в спутники в путешествии в Наварру. Если бы обстоятельства сложились, эти отношения вполне могли бы перерасти в дружбу. Наконец, отношения Шико с Генрихом Наваррским также переходят в нечто, что могло бы развиться в дружбу, и только верность Генриху III мешает Шико еще больше сблизиться с Наваррским.
полная версия страницы