Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Бюсси » Ответить
Бюсси
Малинка: Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей. Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.
МАКСимка: Алиса пишет: А в одних этих словах- сотни человеческих жертв и многие другие неприятности Конечно это предательство, предательство перед своей страной, НО: не зачем было тогда давать Бюсси столько вольностей..."король короля" ведь никак...
Луиза Водемон: МАКСимка пишет: Конечно это предательство, предательство перед своей страной, НО: не зачем было тогда давать Бюсси столько вольностей..."король короля" ведь никак... О каких вольностях вы говорите? И потом, даже, имея кучу привилегий, разжигать гражданскую войну в угоду собсвенных интересов -предательство.
Филифьонка: МАКСимка пишет: "король короля" ведь никак... Это Анжуйский назначил Бюсси "королем короля"? Это Бюсси им сам себя назначил :).
МАКСимка: Луиза Водемон пишет: О каких вольностях вы говорите? И потом, даже, имея кучу привилегий, разжигать гражданскую войну в угоду собсвенных интересов -предательство. А что вы отрицаете что Бюсси имел всё, что мог пожелать?И был "королём короля"...из-за этого у него в мозгу возникло чувство, что ему нипочём ничего и всё невозможное возможно, даже Гражданская война, у людей такое бывает, когда слишком много позволено. Филифьонка пишет: Это Анжуйский назначил Бюсси "королем короля"? Это Бюсси им сам себя назначил :). Я в курсе...я никак это не связывал с тем, что Анжуйский его так назвал!Вы что надо мнй смеётесь?
Луиза Водемон: МАКСимка пишет: что ему нипоёчм ничего и всё невозможное возможно, даже ГРажданская война, у людей такое бывает, когда слишком много позволено. Если Бюсси реально думал, что ему позволительна гражданская война, и что это всё так, шутки, то я начинаю сомневаться в его умственных способностях.
Филифьонка: МАКСимка пишет: Вы что надо мнй смеётесь? Боже упаси! Я Вам дружески улыбаюсь.
МАКСимка: Луиза Водемон пишет: Если Бюсси реально думал, что ему позволительна гражданская война, и что это всё так, шутки, то я начинаю сомневаться в его умственных способностях. Это не шутки...просто его чувства сильнее и он готов ради них погубить большое количеств людей.Из этого можно сделать вывод: человек импульсивный, и не очень то умный, силы и храбрости всё-таки в нём больше! Филифьонка пишет: Боже упаси! Я Вам дружески улыбаюсь. Ну тогда всё просто замечательно.
Джоанна: МАКСимка пишет: просто его чувства сильнее и он готов ради них погубить большое количеств людей.Из этого можно сделать вывод: человек импульсивный, и не чоень то умный, силы и храбрости всё-таки в нём больше! В силе и храбрости Бюсси действительно отказать трудно. Вот эгоцентризма бы поменьше.
Мадам де Шико: Примечание модератора: этот и дальнейшие посты перенесены из темы "Голосование: С кем бы вы смогли пойти в разведку?" Луиза Водемон пишет: Ага, а Бюсси никогда никого не предавал в своих личных целях?:) Возможно, я предвзята, но предательство и Бюсси в моем представлении как-то не сходятся, может, есть какие-то убедительные примеры? я не припоминаю... А освобождение себя от преданности предавшим - другое дело.
Инкогнито: Мадам де Шико пишет: но предательство и Бюсси в моем представлении как-то не сходятся, Рукоподаю, сударыня. Мадам де Шико пишет: может, есть какие-то убедительные примеры? я не припоминаю... Некоторые дамы и господа считают, что есть. Где-то с месяц назад тут так копья ломались, что только перья летели. Например, в темах "Была ли обречена любовь Дианы и Бюсси" и "А кто у нас Бюсси"? Очень рада, что сторонников Бюсси на форуме прибыло, а то я как-то ощущала себя в тоскливом одиночестве...
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: И в чем же заключалась суть предательства Монсоро по отношению к Бюсси?Убедительных примеров предательства Франсуа, я тоже не особо вижу... Где они его предавали так? Особенно Монсоро? А в чем по-вашему Бюсси предает Монсоро? Разве они связаны клятвами в верности? То, что именно он стал избранником Дианы, а не Монсоро, даже с большоооой натяжкой не тянет на предательство. Точно также он, по слухам, "предал" (даже в кавычках выглядит абсурдно) Генриха Наваррского и еще пол-двора его величества. А вот Франсуа чуть ли не в каждой сцене подчеркивает узы дружбы, причем настолько, что Бюсси до последнего ему верит (вернее, до конца не осознает опасность принца, на что тот готов пойти). Хотя зря, уже с первой сцены у турнельского дворца все понятно.
Мадам де Шико: Инкогнито пишет: Некоторые дамы и господа считают, что есть. Где-то с месяц назад тут так копья ломались, что только перья летели. Например, в темах "Была ли обречена любовь Дианы и Бюсси" и "А кто у нас Бюсси"? Очень рада, что сторонников Бюсси на форуме прибыло, а то я как-то ощущала себя в тоскливом одиночестве... Обязательно внимательно все перечитаю, хотя Дюма меня уже давно убедил со всем авторским пристратисем к любимому герою. В одиночестве??? Не могу поверить! Неужели большинство тут из-за Монсоро или принца???
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: А в чем по-вашему Бюсси предает Монсоро Мадам де Шико пишет: То, что именно он стал избранником Дианы, а не Монсоро, даже с большоооой натяжкой не тянет на предательство А дело не в этом. А в том, что он прекрасно знал, что Монсоро считает его другом, но тем не менее спал с его женой, никак не разуверяя графа, что на самом деле он ему никакой не друг. Монсоро искренне полагал, что Бюсси к нему хорошо относится, более того, он сам пытался для Бюсси что-то сделать, предупредить об опасности перед тем, как пытались свергнуть короля. Как порядочный человек Бюсси должен был либо оставить в покое его жену, либо не изображать невинность перед Монсоро,и не допускать всего этого. В этом его подлость и предательство. Мадам де Шико пишет: вот Франсуа чуть ли не в каждой сцене подчеркивает узы дружбы, причем настолько, что Бюсси до последнего ему верит Вообще-то Франсуа доверял Бюсси, говорил с ним о Диане,полностью рассчитывая, что на него можно положиться. А в ответ Бюсси в лицо принцу сообщал одно(одна ситуация с бароном чего стоит), а за его спиной мутил с Дианой. Первым предал Бюсси, а не Франсуа, за что, собственно, и заплатил. Его смерть вполне закономерна.
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: А дело не в этом. А в том, что он прекрасно знал, что Монсоро считает его другом, но тем не менее спал с его женой, никак не разуверяя графа, что на самом деле он ему никакой не друг. Монсоро искренне полагал, что Бюсси к нему хорошо относится, более того, он сам пытался для Бюсси что-то сделать, предупредить об опасности перед тем, как пытались свергнуть короля. Как порядочный человек Бюсси должен был либо оставить в покое его жену, либо не изображать невинность перед Монсоро,и не допускать всего этого. В этом его подлость и предательство. Луиза Водемон пишет: Вообще-то Франсуа доверял Бюсси, говорил с ним о Диане,полностью рассчитывая, что на него можно положиться. А в ответ Бюсси в лицо принцу сообщал одно(одна ситуация с бароном чего стоит), а за его спиной мутил с Дианой. Первым предал Бюсси, а не Франсуа, за что, собственно, и заплатил. Его смерть вполне закономерна. Навеяло вашими рассуждениями (естественно, просто шутка на тему) "Терзания идеального Бюсси" Бюсси: - Как честный человек, я должен сказать Монсоро, что Диана не любит мужа и мечтает стать моей возлюбленной! Или нет... Мой долг обязывет сказать это в первую очередь принцу, моему другу и господину, тем более, он сам любит Диану. Так как же все-таки благороднее? Боже, как тяжело, когда у тебя столько настоящих друзей! Дюма: - Бюсси, как человек чести, вы просто обязаны сейчас же унести эту тайну в могилу. Торопитесь, потомки вам этого не простят! Занавес. Выстрел.
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Как честный человек, я должен сказать Монсоро, что Диана не любит мужа и мечтает стать моей возлюбленной Я, так полагаю, что как честный человек он должен был вызвать того на дуэль. А, как благородный вассал, приносивший клятву верности своему сюзерену, либо оставить Диану, либо оставить службу у Франсуа. Либо уж бежать сразу с Дианой.
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Я, так полагаю, что как честный человек он должен был вызвать того на дуэль. А, как благородный вассал, приносивший клятву верности своему сюзерену, либо оставить Диану, либо оставить службу у Франсуа. Либо уж бежать сразу с Дианой. Этот момент уже и вправду обсуждался. Ну не мог он вызвать, девушка сама запретила. Оставить Диану он не мог (думаю, в этом случае мы бы о нем просто не узнали - кому такой герой интересен?). Уволиться со службы принцу тоже проблематично (обедать чтоли с ним не ходить? ) А побег с Дианой он рассматривал, как вы помните (хотя, на мой взгляд, в этом варианте вы сами себе противоречите ) Еще раз говорю, что это была просто шутка, в которой абсурд ситуации постаралась довести до крайности исключительно для наглядности позиций. Не стоит воспринимать это всерьез
Инкогнито: Мадам де Шико пишет: Обязательно внимательно все перечитаю, хотя Дюма меня уже давно убедил со всем авторским пристратисем к любимому герою. Меня тоже, при чем с первого прочтения. Если что и можно поставить "в строку" Бюсси, то уж никак не предательство. Мадам де Шико пишет: В одиночестве??? Не могу поверить! Неужели большинство тут из-за Монсоро или принца??? За время моего пребывания на форуме, у меня сложилось впечатление, что половина дам и господ здесь из-за Генриха III&миньоны, а другая половина - из-за Шико:)) Но это только мое впечатление, на истину в последней инстанции не претендую. А доблестного графа де Бюсси в нашем благородном собрание активно не любят очень многие...
Мадам де Шико: Инкогнито пишет: За время моего пребывания на форуме, у меня сложилось впечатление, что половина дам и господ здесь из-за Генриха III&миньоны, а другая половина - из-за Шико:)) Но это только мое впечатление, на истину в последней инстанции не претендую. Ну Шико-то еще понятно, хотя этот господин гораздо более темная личность, чем наш Бюсси. А вот откуда столько монархистов? Может, это продолжение любви к Шико? Инкогнито пишет: А доблестного графа де Бюсси в нашем благородном собрание активно не любят очень многие Такая уж у него карма вот и миньоны его не любили. Завидуют они ему!
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: откуда столько монархистов? А что вы имеете против Анрике?:) Мадам де Шико пишет: Может, это продолжение любви к Шико? Нет. Мадам де Шико пишет: вот и миньоны его не любили. Завидуют они ему! хм... а чему завидовать, ну кроме его популярности у женщин?
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: чему завидовать, ну кроме его популярности у женщин? Ну чему мужчины обычно завидуют?:) Славе, доблести, мастерству клинка, удачливости, независимости, богатству, уму, образованию... По Дюма, Бюсси еще и любимцем народа был - как "бич миньонов".
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: А что вы имеете против Анрике?:) Ничего, и в Лиге я не состою Ну нравится мне больше Бюсси, по-моему, он стоит короля! Луиза Водемон пишет: хм... а чему завидовать, ну кроме его популярности у женщин? А вы считаете этого недостаточно для мужчин? А вообще даже и знаю, что сказать... У миньонов-то вообще про женщин не упоминается Бюсси красив, знатен, богат, благороден, независим, удачлив, свободен. И не забывает улыбаться, что так всех раздражает!
Мадам де Шико: Инкогнито пишет: Ну чему мужчины обычно завидуют?:) Славе, доблести, мастерству клинка, удачливости, независимости, богатству, уму, образованию... По Дюма, Бюсси еще и любимцем народа был - как "бич миньонов". Сударыня, похоже, мы нашли похожие аргументы!
Анриетта: Примечание модератора: этот и последующие посты были перенесены из темы:Голосование: С кем бы вы смогли пойти в разведку?:)) Луиза Водемон пишет: Это-да, но какое отношение это имеет к другим? Ну он мог сразу убить Монсоро,а думал о ее чувствах. Луиза Водемон пишет: Да не особо. Он попытался помочь, не получилось-забил. Так себя любой поведет. У меня другое мнение на этот счет.Не любой. Некоторые бы и не попытались. Что смог, то и сделал
Луиза Водемон: Анриетта пишет: Ну он мог сразу убить Монсоро,а думал о ее чувствах. Млин, ну вот Вы больное место задели Да он должен был Монсоро сразу грохнуть вызвать на дуэль, ну какие у нее там чувства? " Ах, я буду обесчещена, ах, как же такой позор на голову батюшки!?" и т.п. Ну пережила бы она это, тем более, что какое-то время спустя сама собиралась бежать! с Бюсси. А это похлеще, чем убийство на дуэли. Я в смысле позора на седины батюшки. Доблестный граф выбрал не самый лучший способ.( ну с этим лучше в тему про Бюсси) Анриетта пишет: У меня другое мнение на этот счет.Не любой. Некоторые бы и не попытались. Что смог, то и сделал А ему это какое-то неудобство доставило? Нет. А вот когда реально трудности возникли-Бюсси самоустранился. Более того, потом с иронией рассказывал Франсуа, что барон де Меридор вцепился в его плащ, и он не мог от него отделаться.
Анриетта: Луиза Водемон пишет: Да он должен был Монсоро сразу грохнуть вызвать на дуэль, ну какие у нее там чувства? " Ах, я буду обесчещена, ах, как же такой позор на голову батюшки!?" и т.п. Ну пережила бы она это, тем более, что какое-то время спустя сама собиралась бежать! с Бюсси. А это похлеще, чем убийство на дуэли. Я в смысле позора на седины батюшки. Доблестный граф выбрал не самый лучший способ.( ну с этим лучше в тему про Бюсси) Ну это не важно все. Она попросила-он не убил. Луиза Водемон пишет: А ему это какое-то неудобство доставило? Нет. А вот когда реально трудности возникли-Бюсси самоустранился. А вот это,похоже,придется тоже обсуждать позже)Я еще не все прочла))
Луиза Водемон: Анриетта пишет: Ну это не важно все. Она попросила-он не убил. Важно. Чем эта ее просьба закончилась? Ай, не подумала, что не до конца Вы дочитали... Черт,Анриетта , ну сложно мне с Вами обсуждать, пока Вы не дочитали, Вы просто моих аргументов не поймете( Быть может, прочитав, и не примете, но хотя бы будете понимать о чем я...) Анриетта , просто интересно, а где Вы сейчас читаете?
Анриетта: Луиза Водемон пишет: Черт,Анриетта , ну сложно мне с Вами обсуждать, пока Вы не дочитали, Мне так же сложно не обсуждать это))Не могу ждать конца))) Я читаю про то как Монсоро на носилках пытается добраться до Парижа
Мадам де Шико: Голос разума в нем(Бюсси) не менее силен, чем голос любви.
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Да ладно?! Это он поэтому гражданскую войну развязывал и с принцем в "кошки-мышки" играл??? Опять?!!! Мы тут про войнушку уже столько обсуждали. Я лично не считаю, что он что-то там развязывал. Так, чисто подыграл принцу в его "песочнице", не более того. Причем, заметьте, без жертв, в то время как славные миньоны до этого чуть пол-Париже не переубивали, силенок чуток не хватило. А что касается финала, так все мы ошибаемся, не стоило о других судить по себе, ну так на то оно и благородство.
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: А если серьезно, то не припоминаю, чтобы он нарушал приказы или откладывал их выполнение "на пару деньков". Не, он просто на них забивал и врал. Мадам де Шико пишет: Я лично не считаю, что он что-то там развязывал. Так, чисто подыграл принцу в его "песочнице", не более того. Если он "подыгрывал" он играл бы чисто с Франсуа. На фиг он тогда к Сен-Люку прицепился? Мадам де Шико пишет: миньоны до этого чуть пол-Париже не переубивали, силенок чуток не хватило. Миньоны действовали с разрешения короля, это-абсолютно другое.
полная версия страницы