Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Бюсси » Ответить
Бюсси
Малинка: Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей. Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.
La Louvre: Все равно рано или поздно встал бы вопрос: либо решительные действия, либо расставание. Возможно, толчком к таким решительным действиям мола бы послужить смерть барона де Меридор.
Луиза Водемон: меня вообще терзают смутные сомнения, что Бюсси и в Диану-то влюбился по своей привычке искать на голову приключения. Кто знает полюбил бы он её, если бы они не познакомились столь странным способом, а она потом не рассказала ему свою жалостливую историю:)?
Лиахим: Луиза Водемон Кстати,очень и очень возможно! Хорошая идея!:)) Хотя,думаю,история была вторична...Влюбился он в смутный таинственный образ...В образ прекрасной дамы,фактически спасшей его от смерти!..И чувство еще усиливается любопытством:))))) Никто не знает,почему у меня нету смайлов???:(((
Лолита: Луиза Водемон пишет: очень точно сказано. ну нельзя ЛЮБОВЬЮ прикрывать обман и предательство и говорить: "НУ я же люблю, мне можно...":))) Луиза Водемон , ну а как вообще вы бы поступили на месте Бюсси? вопрос не только к вам, но и к La Louvre , Филифьонка , вообще ко всем тем, которые считают его поведение недостойным? вы бы забили на то, что любимый человек может бросить вас, может оказаться в опасности?! Вы бы пошли к принцу, который может отомстить исподтишка, не только вам, но и любимому человеку, и сказали бы: да ну тя к черту, предатель, так?!вы бы убили супруга любимого человека, хотя он умолял вас этого не делать. То есть это по-вашему БЛАГОРОДНО?! по отношению к кому?
Мадам: Вот и мне тоже так кажется. Столько испытаний проити-это уже не мимолетная интрижка. Скорее всего-просто в будущем чувства остыли бы , а может быть обстоятельства разлучили бы ,типа пришлось бы Бюсси скрываться. Но просто бросить,как своих других любовниц, наверно, не смог бы.
Лиахим: Лолита А что Вы скажете на такое: У одной моей знакомой,несчастной в любви,я спросила:"Согласилась бы ты пожертвовать жизнью одного из нне очень близко знакомых тебе людей ради того,чтобы он тебя полюбил?" Притом намекнула,что "не очень близко знакомые" - типа меня.Она ответила:да. *пожимает плечами*
Луиза Водемон: Лиахим, вы бы это... с этой подружкой поаккуратней;) Лолита , опять же возникает вопрос: а что такое благородство? Если мы берем версию, что "благородство-это когда ради любимого человека пойдешь на всё", то вопрос закрыт, я не спорю, Бюсси-благородный человек;) хотя, мне кажется, что у него довольно странные понятие о том, что он делает всё ради любви..но это кому как.. Просто мне кажется, что это слово означает не совсем то...:)
Лолита: Луиза Водемон пишет: а что такое благородство? он не идеал. и может не отличается теми качествами, которые в вашем понятии означают благородство, однако называть его подлым и двуличным, я думаю черезчур!!
Лиахим: Да,он не идеал и не ангел.Он один из хороших земных людей.Не требуйте от него слишком многого...
Луиза Водемон: Лиахим пишет: Он один из хороших земных людей Лиахим , а по каким критериям он именно ХОРОШИЙ? ведь, чтобы быть именно ХОРОШИМ, мало просто любить и бороться за любовь. да, это можно назвать положительным качеством, но не более.
Лиахим: Луиза Водемон *c видом человека,берущегося за ОБЪЕМНУЮ работу* -храбр -хороший друг -умеет любить -вежлив -красив:))) -щедр -честен с тем,кто ему дорог -"верен и нежен":))))) Ну вот...этого,по-моему,достаточно,чтоб считаться ХОРОШИМ...;))
мадам: +10000000!!!!!!!!!!!
Лиахим: мадам ???
LS: Луиза Водемон пишет: да, это можно назвать положительным качеством, но не более. Это даже положительнм качеством назвать нельзя. :) Борьба за любовь, за любимого человека может быть объяснена эгоизмом, т.к. связь с любимым - это, прежде всего, собственное душевное благополучие, внутренний комфорт и гармония. имхо.
Лиахим: LS А Вы считаете,что тех качеств,которые я перечислила,не достаточно,чтобы считать Бюсси хорошим человеком?
Луиза Водемон: Лиахим , ну давайте по-пунктам: 1.храбр(ну хорошо, с натягом я могу отнести это к качествам, характеризующим-ХОРОШЕГО человека..да и то как-то де Варда сына в ВдБ тоже трусом не назовешь, однако он что хороший?!) 2.хороший друг(не согласна? кому он хороший друг?!) 3.умеет любить(ага, себя:) ну и Диану. а кого он еще любит? да и не особо это такое прям качество замечательное, раз он любит одну Диану:)) 4.вежлив(совершенно, на мой взгляд к эпитету "хороший" не имеет отношения. вопрос воспитания и только.дЭпернон тоже вежлив;)) 5.красив(это-то тут каким боком?:)) 6.щедр(гм... с кем?) 7.честен с тем, кто ему дорог(ну... то есть, честность с остальными для хороших людей необязательна?:)) 8.верен и нежен( совсем не в тему, как мне кажется:)) Ну и как?:)
Лиахим: 1.Положительное качество,которое может перекрываться плохими,как в случае де Варда. 2.Луиза Водемон пишет: не согласна? кому он хороший друг?!) А Реми как же??? 3.Луиза Водемон пишет: раз он любит одну Диану:)) А что ему,всех парижанок сразу любить?:))) 4.В сочетании с прочими качествами это - плюс. 5.Ну это так...)))Приятное качество))))А потом,если верить Печорину,который,если верить Лермонтову,познал все струны души человеческой,внешность и душа как-то связаны)))))Но,естественно,это не правило,а так,относительно слабая гипотеза... 6.Луиза Водемон пишет: щедр(гм... с кем?) А хотя бы с теми людьми,которых обнаружил рядом с собой,когда очнулся после ранения... 7.Луиза Водемон пишет: честность с остальными для хороших людей необязательна?:)) Ого-го!Смотря в каких случаях!Если родители меня спросят,сидела ли я сегодня в интернете(а мне запретили),я не буду честна,каюсь,и отвечу "нет".Но плохим человеком я себя не считаю!;))))) 8.но располагает в его пользу!особенно верен.Верность что,не хорошее качество??
LS: Лиахим Пожалуй, соглашусь с Луизой Водемон. :) Тех качеств, перечисенных Вами, которые можно было бы отнести к качествам, формирущим личность хорошего человека (1, 2, 6), не достаточно, чтобы считать человека даже просто приличным. Храбрость может сочетаться с цинизмом, преданность друзьям может быть очень избирательной, как и щедрость. Красоту, вежливость, нежность я вообще исключаю из этого списка. "Верность" же Бюсси заработал, насколько я помню, часто меняя любовниц. ;)
Луиза Водемон: Лиахим пишет: Реми как же??? ну да, Реми. а как же то, что он абсолютно бесчестно притворялся другом Монсоро. а как же то, что он притворялся другом Франсуа? (ну,хорошо, фиг с ним с Франсуа, но Монсоро-то его искренне считал другом, даже об опасности предупредил, и после всего этого Бюсси с ним так обошелся...) Что касается того, что он любил Диану... ну, хоть убейте, не соглашусь, что любить кого-то, значит быть хорошим человеком. Ну, возьмите, хоть вон Монсоро, вы его тоже замечательным считаете?:) Лиахим пишет: Ого-го!Смотря в каких случаях!Если родители меня спросят,сидела ли я сегодня в интернете(а мне запретили),я не буду честна,каюсь,и отвечу "нет".Но плохим человеком я себя не считаю!;))))) это не совсем то, что я имела в виду:) а как же честность со своим королем, со своими, так называемыми, друзьями(Монсоро и принц?:)) Лиахим пишет: Верность что,не хорошее качество?? конечно, хорошее. только кому он верен? Диане? это верность в любви, да? но до нее, у него сколько женщин было? и можем ли мы сказать с уверенностью, что не погибни он, он так бы ей верность и храгнил?:) что касается верности Франции, королю или хотя бы принцу, то я, если позволите, промолчу;)))))
Лиахим: Луиза Водемон пишет: а как же то, что он притворялся другом Франсуа? О,я думаю,Франсуа прекрасно знал,что представляют из себя их с Бюсси отношения.Сотрудничество. Луиза Водемон пишет: так называемыми Вот именно,что "так называемыми"!А не друзьями! Луиза Водемон пишет: но до нее, у него сколько женщин было? В книге об этом говорится?*припоминает...* Луиза Водемон пишет: можем ли мы сказать с уверенностью, что не погибни он, он так бы ей верность и храгнил?:) А это уже,как говорится,другая история...Начет "если бы..." до такого дорассуждаться можно,что бедный Бюсси в гробу перевернется,если еще не извертелся весь!;))))) Луиза Водемон пишет: что касается верности Франции, королю или хотя бы принцу Гм...я имела в виду именно в любви:)))
LS: Лиахим пишет: В книге об этом говорится?*припоминает...* Он слыл любовником Марго, у него была слава сердцееда, о нем слагали песенки как об известном персонаже любовных историй. Луиза Водемон пишет: Что касается того, что он любил Диану Он был верен Диане, пока любил Диану. Ведь полюбив Диану он не смог сохранить верность той же Марго. ;) Так же и с дружбой. Он был хорошим другом, пока был хорошим другом. Как только дружбе приходил конец, Бюсси мог стать вероломным, что подтверждает пример его отношений с герцогом Анжуйским... То есть мы не можем назвать Бюсси бескорыстным в дружбе и любви.
La Louvre: Лолита пишет: ну а как вообще вы бы поступили на месте Бюсси? Я в такие ситуации в принципе не попадаю ;))) Я может способна и на ложь, и на многое другое, но при этом я строю из себя идеал честности и благородства. А это мне больше всего и не нравится в Бюсси. И в этой связи мне даже более симпатичен Монсоро, хотя он стандартный такой злодей, в отличие от обсуждаемого персонажа. Еще добавлю, что уж точно не смогла бы служить человеку, которого презираю. Просто изначально, если человек мне неприятен, я стараюсь держаться от него подальше.
Луиза Водемон: LS пишет: Он слыл любовником Марго, у него была слава сердцееда, о нем слагали песенки как об известном персонаже любовных историй. вот и я о том же:) Лиахим , наверно, Бюсси можно восхищаться(хоть и не про меня это), наверно, его можно любить... но не надо говорить, что он был добрый и хороший, ну не так это:))))))))
М-ль Валуа: Луиза Водемон пишет: но не надо говорить, что он был добрый и хороший Но Бюсси нельзя назвать также и злым. LS пишет: Он был верен Диане, пока любил Диану. Ведь полюбив Диану он не смог сохранить верность той же Марго. ;) А Марго он и не любил. Автор говорит, что Диана была первой женщиной, которую полюбил Бюсси.
LS: М-ль Валуа Принимаю возражение. :) Но. Тогда для вывода, что Бюсси был верен в любви, у нас не много оснований, ведь его роман с Дианой был не очень продолжительным. ;)) И потом. Какую верность тогда подразумевала песенка, ходившая про него?
La Louvre: LS пишет: Какую верность тогда подразумевала песенка, ходившая про него? Наверное, просто в рифму пришлось :)) А может под верностью подразумевалось готовность отстоять честь дамы?
Лиахим: Луиза Водемон пишет: Бюсси можно восхищаться(хоть и не про меня это), наверно, его можно любить... Хм...не восхищаюсь,как некоторыми пьющими графами,но люблю... :))) LS пишет: Какую верность тогда подразумевала песенка, ходившая про него? Возможно дамы просто видели в нем идеал и были уверены в его упомянутых качествах...Но,во всяком случае,он,пока не встретил Диану,постоянно поддерживал связь с Марго:"...ожидало...письмо,которое каждый месяц в один и тот же день посылала ему с нарочным королева Наваррская,в память об их нежной дружбе.Бравый воин,неукоснительно выполняя обещание,данное прекрасной Маргарите,всегда являлся за ее посланием ночью и без провожатых,чтоб никого не скомпрометировать..." Одно меня в нем особенно коробит:"Он говорил:"Я всего лишь простой дворянин,но в груди у меня сердце императора..."".Это слишком.
Лиахим: И потом,отчего же,если он был так плох, "Короли и принцы наперебой домогались его дружбы",а "королевы и принцессы сберегали для него свои самые благосклонные улыбки"? И почему Дюма пишет:"Луи де Клермон...был образцом благородства"?!
Лолита: Лиахим пишет: И почему Дюма пишет:"Луи де Клермон...был образцом благородства"?! вот!;) неужели вам недостаточно слов автора, чтобы поверить в благородство Бюсси?:)
Филифьонка: Лолита пишет: неужели вам недостаточно слов автора, чтобы поверить в благородство Бюсси?:) Слово "благородство" имеет не одно значение. Конечно, Бюсси благороден. Еще бы! Он благороден по праву рождения и ничего не совершил такого, что могло бы опозорить его род. А что такое "образец"? В ответе на этот непростой вопрос я решила воспользоваться помощью толкового словаря. 1. Предмет, изделие и т. п., по которому можно судить о других подобных же предметах, изделиях, а также часть какого-л. вещества, продукта и т. п., дающая представление о нем. 2. Тот, кто ( или то, что) служит примером, типическим воплощением чего-либо. (Выделяю, потому что примеры ("образец нравственности") аналогичны нашему случаю) 3. Тот, кому (или то, чему) нужно следовать, кому (или чему) можно подражать. 4. Способ устройства, вид, форма. Итак, в мире "Графини де Монсоро" Бюсси -образец благородства. Что ж, (заранее прошу прощения за имхо!), "если сливки таковы, каково же молоко"?
полная версия страницы