Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Бюсси » Ответить
Бюсси
Малинка: Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей. Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.
Лиахим: Луиза Водемон пишет: Мне вот дЭпернон симпатичен А можно поинтересоваться,чем?:)) Филифьонка пишет: И перед Франсуа тоже. А я лично считаю,что Бюсси не обязан был Франсуа абсолютно ничем.Или,может,ему быть с ним абсолютно откровенным после того,как тот его предал,тоже,кстати,ради своих интересов?Я думаю,был,грубо говоря,договор:Бюсси помогает Анжуйскому расправляться с его врагами,а Франсуа...Вот дальше я не вижу,что делал для Бюсси Франсуа.Portos пишет: Вы сами увидите что он не порядочен Простите,но я все же не могу назвать это непорядочностью или,тем более,подлостью.
Луиза Водемон: Лиахим пишет: А можно поинтересоваться,чем?:)) Можно. но не здесь) насчёт дЭпернона, я могу ответить в теме История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»:
Лолита: Portos пишет: А еще мне очень понравилась семейная чета Сен-Люков. Вот таким, на мой взгляд и должен быть счастливый брак. мне кажется что,Сен-Люки это то счастье, которое противопоставляется несчастной любви де Бюсси и Дианы. Лиахим пишет: я лично считаю,что Бюсси не обязан был Франсуа абсолютно ничем.Или,может,ему быть с ним абсолютно откровенным после того,как тот его предал,тоже,кстати,ради своих интересов я абсолютно согласна. почему де Бюсси должен служить господину, который его предал?!
La Louvre: Лолита пишет: почему де Бюсси должен служить господину, который его предал?! Конечно, оставаться верным человеку, который тебя предал против всякой логики. Мазохизм какой-то. Но, согласитесь, было бы честнее сказать: "Ты кАзел, на меня больше не расчитывай", гордо развернуться и хлопнуть дверью. Так неееет.. А помните как Бюсси откровенно врет герцогу, что якобы узнав, что Анжу под арестом в Лувре он специально поехал в Анжер, чтобы собирать для принца людей? Про то что он готовил город к обороне. А на самом деле там и конь не валялся. Откровенная ложь. Мы то в курсе зачем его в Анжу понесло.
Лолита: La Louvre пишет: помните как Бюсси откровенно врет герцогу, что якобы узнав, что Анжу под арестом в Лувре он специально поехал в Анжер, чтобы собирать для принца людей? Про то что он готовил город к обороне. А на самом деле там и конь не валялся. Откровенная ложь. Мы то в курсе зачем его в Анжу понесло. ну да, здесь он не честен с герцогом. но с другой стороны, он вряд ли мог помочь Франсуа в той ситуации, в которой тот оказался, и даже Шико, кстати сам советует ему бежать. В принципе, Бюсси не мог сказать Анжуйскому, ни что уехал в Меридор к Диане, ни признатся в том, что отказался от попыток спасения принца. Анжуйский бы этого просто не понял, и скорее всего отнес бы Бюсси к предателям. И тем не менее Бюсси всё равно делает для принца всё возможное после приезда того в Анжер.
Лиахим: La Louvre пишет: Откровенная ложь. Мы то в курсе зачем его в Анжу понесло. Конспирация.:))И ради Дианы,между прочим,тоже.Нужно было как-то выкручиваться.Еще раз повторяю,Бюсси - не застывший идеал,но гибкий человек.
Лиахим: Лолита пишет: делает для принца всё возможное после приезда того в Анжер. Я "за Бюсси",но это,извините,не для принца,а для отвлечения внимания от Меридора.:))))
Лолита: Лиахим пишет: Я "за Бюсси",но это,извините,не для принца,а для отвлечения внимания от Меридора.:)))) а эта самая пресловутая гражданская война, которую тут все постоянно упоминают, как один из главных аргументов "против Бюсси"?
La Louvre: Лолита Вопрос не в том мог он или не мог. Никто и не говорит, что Бюсси должен был лететь спасать герцога. Но врать зачем? И вообще, если он так обиделся на то, что Франсуа не выполнил своего обещания и не освободил Диану от Монсоро, мог бы вообще порвать с принцем. Окончательно и бесповоротно и тогда не нужно было бы отчитываться куда и зачем он поехал. Вот о чем я толкую. Почему Бюсси этого не сделал? Раньше он просто презирал герцога, понимая, что тот за фрукт, а тут добавилась личная обида. Но Бюсси продолжает строить из себя преданного друга. делает для принца всё возможное после приезда того в Анжер Он не для принца делает, а для себя. Потому что ему нужен предлог, чтобы оставаться в Анжу. Когда эта необходимость отпадает,Бюсси резко уговаривает принца помириться с королем.
Лолита: La Louvre пишет: Но врать зачем? а разве врёт он один? по-моему это ещё не повод делать из него подлеца. Шико тоже например, выгораживал горанфло перед королем после истории в аббатстве. а по-хорошему, как преданный друг и верный королю человек должен был сдать того со всеми потрохами. но его никто не обвиняет в подлости почему-то. просто Бюсси был умен и умел этот свой ум направить в нужное ему русло. я, например, не считаю, что он поступал по отношению к Анжуйскому, как предатель. Он до конца был с ним.
La Louvre: Лолита Давайте не будем переводить стрелки. То, что кто-то врет (или все) и вообще совершает нехорошие поступки отнюдь не значит, что это в порядке вещей. Я вам по-другому обяъсню. Например, я работаю на фирме и терпеть не могу своего начальника, но меня устраивает з/п, поэтому я не ухожу. Но если мой начальник совершит несправедливость по отношению ко мне, оскорбит и проч, я уволюсь. Надеюсь, аналогия ясна. По-моему, это нормальная реакция принципиального человека. А Бюсси именно так себя и позиционирует. Так объясните мне, почему он не прекращает служить герцогу? Про Шико вам отвечу в соответствующей теме - "Шико".
Лолита: La Louvre пишет: почему он не прекращает служить герцогу? мне кажется потому, что выгод от этой службы у Бюсси гораздо больше, чем проблем. La Louvre пишет: Давайте не будем переводить стрелки. да я не перевожу:) просто не понимаю, почему люди обвиняют Бюсси в подлости, когда другие персонажи тоже не с лучшей стороны себя показывают:) Всё-таки каждый человек ищет выгод, я же не утверждаю, что Бюсси-идеал, которому нужно поклонятся. Он- человек, со всеми недостатками. Но храбрый, благородный, способный искренне любить. Чего не скажешь о том же дЭперноне, который нравится Луизе Водемон. То что Бюсси служит герцогу ещё не повод осуждать его.
La Louvre: Лолита пишет: мне кажется потому, что выгод от этой службы у Бюсси гораздо больше, чем проблем. Т.е. одних Бюсси за оскорбление готов прирезать, а другим все спускает, потому что здесь можно еще выгоду поиметь. И другом притворяется. Что это как не лицимерие и подхлимаж?
Лолита: La Louvre пишет: а другим все спускает, потому что здесь можно еще выгоду поиметь Бюсси любит. И эта любовь для него в тот момент важнее всего на свете. может, не будь в его жизни Дианы, он бы повел себя по другому. однако порви он с Франсуа в тот момент, чёрт знает что могло произойти с Дианой, он бы потерял всякий контроль над ситуацией. И диана даже могла бы стать и любовницей герцога, и вообще он мог бы её никогда не увидеть. да, служить Франсуа тяжело, но он же не ради себя, а ради Дианы. Бюсси же не мог вызвать Франсуа на дуэль.
Лиахим: Лолита пишет: я же не утверждаю, что Бюсси-идеал, которому нужно поклонятся. Он- человек, со всеми недостатками. Но храбрый, благородный, способный искренне любить. Вот и я о том же!!! Лолита пишет: Бюсси любит. И эта любовь для него в тот момент важнее всего на свете. может, не будь в его жизни Дианы, он бы повел себя по другому. однако порви он с Франсуа в тот момент, чёрт знает что могло произойти с Дианой, он бы потерял всякий контроль над ситуацией. И диана даже могла бы стать и любовницей герцога, и вообще он мог бы её никогда не увидеть. да, служить Франсуа тяжело, но он же не ради себя, а ради Дианы. Абсолютно согласна! Любовь в данном случае если не доконца оправдывает,то в любом случае объясняет поведение Бюсси. Вопрос ко всем:А ВЫ в такой ситуации как бы себя повели?
La Louvre: Лолита пишет: однако порви он с Франсуа в тот момент, чёрт знает что могло произойти с Дианой, он бы потерял всякий контроль над ситуацией. И диана даже могла бы стать и любовницей герцога, и вообще он мог бы её никогда не увидеть. Честно говоря, я не вижу связи. Почему он не мог жить неподалеку от Меридора, как частное лицо и видеться с Дианой? Ему надо было обязательно для этого служить Франсуа? Первоначально он приехал в Анжу независимо от герцога. То же самое, если бы дело происходило в Париже. Разумеется, он бы конспирировался, но от этого в любом случае не уйти, все-таки с замужней женщиной встречается. Мог ли Бюсси помешать Анжуйскому ухаживать за Дианой? Нет! Как известно из книги, Франсуа продолжает наносить визиты Диане, как в Меридоре, так и в Париже.
Лолита: La Louvre пишет: Мог ли Бюсси помешать Анжуйскому ухаживать за Дианой? тем не менее Бюсси пытается того сдержать La Louvre пишет: Почему он не мог жить неподалеку от Меридора, как частное лицо и видеться с Дианой рано или поздно, слухи о присутствии бюсси там, все равно бы до герцога дошли. не такой уж он неузнаваемый и неприметный. и что тогда?
Лиахим: La Louvre пишет: Почему он не мог жить неподалеку от Меридора, как частное лицо и видеться с Дианой? Да потому,что он случайно встретил Франсуа по дороге в Анжер и заговорил с ним,не зная,с кем говорит,а заговорив,выдал себя.
Луиза Водемон: Лолита ,Лиахим , то есть любовь может оправдать всё, предательство, ложь? Лиахим пишет: Вопрос ко всем:А ВЫ в такой ситуации как бы себя повели? а я повторюсь, что считаю решение не вызывать Монсоро на дуэль- глупым;))) Лолита пишет: Чего не скажешь о том же дЭперноне, который нравится Луизе Водемон. Энто камень в мой огород?:)))))) Я никогда не утверждала, что дЭпернон- "хороший":)))))))))))
La Louvre: Лолита пишет: тем не менее Бюсси пытается того сдержать Но у него это плохо получается. Основной держивающий фактор - Монсоро. Это у него есть козырь против герцога (участие последнего в заговоре), которым Монсоро его и шантажирует. Плюс холодность Дианы. Не знаю как вы, а я слабо могу себе представить как Франсуа над ней насильничает :)) рано или поздно, слухи о присутствии бюсси там, все равно бы до герцога дошли. не такой уж он неузнаваемый и неприметный. и что тогда? Если бы Бюсси до этого порвал с Франсуа, то не обязан был бы перед ним отчитываться. Ну мало ли можно найти причин: приехал к другу, путешествую, нравится здешний воздух. А если бы Анжу узнал о его шашнях с Дианой, то тут приведу ваш аргумент: если Бюсси не обязан служить герцогу, то почему он обязан не спать с женщиной, которую герцог возжелал? Со стороны друга это подлость, а со стороны постороннего человека (если бы Бюсси на тот момент порвал с герцогом) ничего ужасного. Конечно, Франсуа все равно бы обиделся, но так он обиделся вдвойне. Лиахим пишет: Вопрос ко всем:А ВЫ в такой ситуации как бы себя повели? Я согласно с Луизой Водемон. В конце концов, можно было не выдавать настоящую причину, чтобы не компрометировать Диану, а вызвать за какую-нибудь фигню. Например, за то что главный ловчий случайно толкнул Бюсси в плечо :))))
Лолита: La Louvre пишет: Если бы Бюсси до этого порвал с Франсуа, то не обязан был бы перед ним отчитываться я думаю Франсуа бы обязательно стараля бы разузнать почему Бюсси его "кинул". И не отстал бы от того со слежкой и прочими своими с Орильи забавами. И в конечном итоге, узнал бы. Кто знает какой план мести он бы приготовил для Бюсси и для Дианы. Вообще мне кажется, Бюсси очень за нее боялся. да и вообще каким образом Бюсси мог взять и так просто порвать все отношения с Франсуа?
La Louvre: [Лолита пишет: каким образом Бюсси мог взять и так просто порвать все отношения с Франсуа? Насколько я понимаю, принадлежать к свите кого-либо - дело добровольное. А можно вообще сидеть тихо в своем родовом замке и не рыпаться. Конечно, в случае войны придется отдать долг родине, но это другое. Вот так просто взял бы и уволился, на основании того, что герцог не выполнил обещание. Я понимаю, что для этого нужно мужетсво, принципиальность и т.д., но, повторюсь, Бюсси ведь так себя и позиционирует: как человека чести. А герцог и так узнал и отомстил. В чем разница? И со стороны друга, коим он считал Бюсси, такой поступок в глазах герцога вызвал в двойне негативную реакцию. Я вообще не представляю на что Бюсси с Дианой надеялись. Рано или поздно это бы открылось. Тем более при такой подозритеьности Монсоро.
Луиза Водемон: La Louvre пишет: Я вообще не представляю на что Бюсси с Дианой надеялись. Рано или поздно это бы открылось. Тем более при такой подозритеьности Монсоро а там действительно надеятся было не на что. при практически полном бездействии Бюсси и пугливо- принципиально-верной позиции Дианы, можно было предполагать, что всё обернется очень даже трагично... надеятся можно было лишь на чудо.
La Louvre: Луиза Водемон Даже если предположить, что их связь не раскрыли бы, это же ужасно так жить. Наверное, их отношения просто заглохли бы со временем.
Луиза Водемон: La Louvre , кстати заглохли бы они по большей вероятности со стороны де Бюсси:)
Лолита: Ну как вы не поймете?! Человек любил, и ради этой любви делал всё возможное, и несмотря даже на то, что МОГ СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ , он не предал принца. просто в нем боролись противоречивые чувства, которые возможно, его и погубили. Разве можно его судить за это?!
мадам: А мне кажется, что если бы их отношения со временем бы и сошли на нет, все равно это было самое прекрасное время для них (на месте Дианы так бы поступили все-конечно, при нелюбимом муже). А представте, не встретила бы она в своей жизни Бюсси- ну привыкла бы к Монсоро со временем, но этоже такая тоска всю жизнь с ним промучаться! Хотя в то время почти все так "мучились", браки по любви были редкостью. Даже если бы потом они расстались- остались бы самые теплые воспоминания друг о друге.
La Louvre: Лолита Я лишь хочу сказать, что поступай он как человек чести ничего бы не изменилось, но при этом он действительно был бы честным, а не только казался таковым. он не предал принца. Отбить у друга женщину это не предательство? От всяких "партсобраний" тоже открещивался. И не надо говорить, что любовь облагораживает. Любовь облагораживает, когда ради нее совершают благородные поступки. Монсоро тоже любит и осознает, что поступает подло. Я думаю многих читателей вводит в заблуждение факт, что у Бюсси любовь взаимная, а у Монсоро нет.
Луиза Водемон: мадам пишет: Даже если бы потом они расстались- остались бы самые теплые воспоминания друг о друге. не-а, они бы не расстались... Он бы её кинул!;) а Диана-натура впечатлительная, пошла бы и в омут бросилась. И именно потому что отлично бы понимала, что Бюсси это- самое яркое, самое красивое и самое замечательное, что с ней было в жизни.А дальше- серость, тоска и одиночество(даже с мужем). Не смогла бы она без него, имхо, она из той же породы людей, что и Рауль де Бражелон... La Louvre пишет: Любовь облагораживает, когда ради нее совершают благородные поступки очень точно сказано. ну нельзя ЛЮБОВЬЮ прикрывать обман и предательство и говорить: "НУ я же люблю, мне можно...":)))
М-ль Валуа: Луиза Водемон пишет: не-а, они бы не расстались... Он бы её кинул!;) Это спорная версия. Они слишком через многое прошли, Бюсси просто так не расстался бы с Дианой.
полная версия страницы