Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять» » Ответить
История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»
Анна де Бейль: Вопросов - завались. Начнем-ссс.
Луиза Водемон: а вот вообще Сен-Люк говорит своей жене, что он вырос в свите короля, т.е. был с ним с детства. если остальные миньоны тоже так же, то их привязанность к Генриху вполне понятна.
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: сли остальные миньоны тоже так же, то их привязанность к Генриху вполне понятна. Исторически - не все. Но неужели Генрих настолько отталкивающая фигура, что привязаться к нему, не зная его с детства, невозможно?
Луиза Водемон: Филифьонка пишет: Исторически - не все. не, ну я про книгу, исторически, там Шомберга и близко не стояло:)))) Филифьонка пишет: Но неужели Генрих настолько отталкивающая фигура, что привязаться к нему, не зная его с детства, невозможно? Да, можно, разумеется( к примеру Шико тот же самый:)), я же этого не утверждала, просто предположила.
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: я же этого не утверждала, просто предположила Да и я не возражаю (то есть, возражаю не тебе); просто уточнила :).
Лолита: Филифьонка пишет: что привязаться к нему, не зная его с детства, невозможно? мне кажется, можно и привязатся, а можно и возненавидеть. в зависимости от особенности характера. человеку который любит свободу, как бюсси эта золотая клетка генриха 3 никогда бы не подошла!
Луиза Водемон: Отвечаю на вопрос Лиахим,заданный в теме Бюсси Лиахим , касаемо дЭпернона. разумеется,не могу, назвать его любимым героем, однако он меня, можно сказать, забавляет:) Где-то я уже об этом писала... меня прикалывает то, как, к примеру, Дюма комментирует его поведение. Например, в Графине: "Что же касается дЭпернона, то он улизнул под тем предлогом, что побежит догонять герцога Анжуйского" или -Всё кончилось?-переспросил король. - Слава Богу,- сказал дЭпернон, внезапно появившись неизвестно откуда. Или в 45: (диалог Ла Валетта с Пуленом): -Нет, господин герцог,-сказал Никола Пулен,-речь идет об ужасающем злодеянии. -Ну,посмотрим, какое там злодеяние. -Господин герцог... -Меня намереваются убить, не так ли?-прервал его д'Эпернон, выпрямившись, словно спартанец.- Что ж, пускай! Моя жизнь принадлежит королю и богу. Пусть ее у меня отнимут. - Речь идет не о вас, монсеньер. - Ах, вот как! Странно!
Лиахим: Луиза Водемон Меня в данном случае забавляет только,как Дюма смеется над д'Эперноном.Но это уже заслуга Дюма!;))))
Луиза Водемон: Я, например, не вижу у Дюма какой-то особой нелюбви к этому персонажу. Вот, Франсуа Анжуйский- реально подлец, не встречала ещё ни разу человека, которому он бы понравился:)))) Так же, как в принципе, не вижу особой любви автора к Бюсси... Лиахим, а как Вы считаете почему Шико не рассказал миньонам и анжуйцам, что убийца дЭпернон?
Лиахим: Луиза Водемон пишет: Я, например, не вижу у Дюма какой-то особой нелюбви к этому персонажу. Да не нелюбовь,а неуважение,ИМХО.Он просто подтрунивает над его (д'Эпернона) напыщенной фигурой. Луиза Водемон пишет: не встречала ещё ни разу человека, которому он бы понравился:)))) Мой папа,послушавший недавно аудиокнигу "Королева Марго",не имеет ничего против него и не считает его предателем Ла Моля и Коконнаса:"У него просто были свои планы,а Ла Моль и Коконнас были для него не более,чем пешками - а то,что они возомнили себя его друзьями - их проблемы." Вот так.Я не согласна с ним,сразу говорю,хоть толика здравого смысла в этой точке зрения есть. Луиза Водемон пишет: почему Шико не рассказал миньонам и анжуйцам, что убийца дЭпернон? Мне кажется,это было бы бесполезно:Генрих лишился троих своих лучших друзей и у него,помимо самого Шико,оставался только д'Эпернон.Что уж говорить о наказании дЭпернона,если Генрих был рад смерти Бюсси и отказался за него мстить?Я думаю,в данной ситуации он бы предпочел пропустить это мимо ушей.А потом Шико,любивший Генриха,не хотел,думаю,причинять ему еще больше страданий вестью,что единственный оставшийся вживых миньон - подлец,трус и убийца.:)))
Луиза Водемон: Лиахим пишет: Мой папа,послушавший недавно аудиокнигу "Королева Марго",не имеет ничего против него и не считает его предателем Ла Моля и Коконнаса а в Королеве Марго Франсуа ещё не такая сволочь, которой показывает себя в Графине и 45:))) Лиахим пишет: А потом Шико,любивший Генриха,не хотел,думаю,причинять ему еще больше страданий вестью,что единственный оставшийся вживых миньон - подлец,трус и убийца.:))) Как мне кажется, Генрих всё-таки узнал, что дЭпернон- один из убийц де Бюсси. Не настолько он был глуп, чтобы не сопоставить факты и намеки Шико, о том, что дЭпернон не будет драться. Ко всему прочему, Генрих нисколько не обманывается относительно того, какой дЭпернон- "храбрец":)
Лиахим: Луиза Водемон пишет: намеки Шико Значит,все-таки,Шико выполнил свой долг как дворянин,и дал Генриху понять,что д'Эпернон замешан в преступлении! Луиза Водемон пишет: Генрих нисколько не обманывается относительно того, какой дЭпернон- "храбрец":) Но "львом" называл!!!;))))))))
Луиза Водемон: Лиахим пишет: Значит,все-таки,Шико выполнил свой долг как дворянин,и дал Генриху понять,что д'Эпернон замешан в преступлении Ну, да Генриху.Я всё-таки спрашивала не о короле(так как король сначала бы, наверно, не поверил, а впоследствии простил(что собственно и произошло:)), а об анжуйцах и миньонах. Ведь, фактически, он этим спас дЭпернону жизнь:) Лиахим пишет: Но "львом" называл!!!;)))))))) каждому всегда хочется в лучшее верить:)
Лиахим: Луиза Водемон пишет: об анжуйцах и миньонах. Ведь, фактически, он этим спас дЭпернону жизнь:) Ну,тут сказывается его преданность Генриху,и следовательно,нежелание смерти дЭпернона.
Лолита: Лиахим пишет: Генрих был рад смерти Бюсси и отказался за него мстить да, вот в Графине де Монсоро, Генрих очень счастлив, что Бюсси умер. а в 45 говорит д'Эпернону, что жалеет о его смерти, и привлёк его бы к себе если бы не боялся огорчить других миньонов. короткая же у короля получается память, вообще-то он пытался сделать Бюсси другом, но тот сам не захотел Или что это лицемерие? Самообман?:) да и в Графине как-то не чувствуется, что Генрих 3 мечтает о дружбе Бюсси. Сначала сам просил миньонов его убить, а потом вдруг жалеть начал. Это ли не предательство к "светлой памяти миньонов?":)
Филифьонка: Лолита пишет: Или что это лицемерие? Самообман?:) Эта рефлексия. Переоценка ценностей, и, безусловно, память человека очень причудлива, всегда изменяет события в пользу своего обладателя. Луиза Водемон пишет: Лиахим, а как Вы считаете почему Шико не рассказал миньонам и анжуйцам, что убийца дЭпернон? Почему именно так стоит вопрос? А принц? По-моему, было бы совсем странно, если бы рассказав о д'Эперноне, Шико умолчал о принце. Молчание об обоих виновниках нельзя оценивать по отдельности. Наиболее популярное здесь объяснение: "Шико не любил анжуйцев и ненавидел миньонов", хотел, чтобы они друг друга переубивали. :) Мне же видится за этим некая принципиальная позиция. Шико вообще открыто не вмешивается в конфликты, не открывает людям глаза, у него другие "методы работы". И анжуйцы с миньонами - безусловно, не те люди, ради кого он будет нарушать эти принципы. ) Кстати, я лично не берусь рассчитать реакцию анжуйцев, если бы Шико рассказал им и про принца, и про д'Эпернона. Не уверена я также, что они поверили бы Шико или вообще стали бы его слушать.
Лиахим: И потом,возможно,Генрих сравнивает убитого храброго Бюсси с зазнавшимся алчным трусом д'Эперноном,и можно догадаться,в чью пользу сравнение.Потому и жалеет.
La Louvre: Филифьонка пишет: Эта рефлексия. Переоценка ценностей Ага, тоже самое хотела написать. Хотя, возможно, опять склероз Дюма. офф Помнится были у меня в школе весьма напряженные отношения с одной учительницей. Как-то, по прошествии нескольких лет после окончания школы, мы столкнулись на улице и премило поболтали. Я даже рада была ее увидеть :))
Лолита: Филифьонка пишет: Вероятно, за этим стоит некая принципиальная позиция. например? но про принца Генрих же вроде всё равно потом узнал, хоть бы даже и от Сен-Люка... Лиахим пишет: И потом,возможно,Генрих сравнивает убитого храброго Бюсси с зазнавшимся алчным трусом д'Эперноном,и можно догадаться,в чью пользу сравнение.Потому и жалеет. думаете? мне почему-то не кажется, что он их сравнивает? чего ради?
Филифьонка: Лолита пишет: например? см. выше, исправила пост
Лолита: Филифьонка пишет: И анжуйцы с миньонами - безусловно, не те люди, ради кого он будет нарушать эти принципы а ради короля?
La Louvre: Филифьонка пишет: Шико вообще открыто не вмешивается в конфликты, не открывает людям глаза, у него другие "методы работы". Согласна. Король любит своих друзей и может простить им многое, тем более действия, направленные против недруга. Шико намекнул, что не все миньоны достойные люди. И уже дело короля решать, что для него важнее. А Анжуйский наследник престола, единственный. Таким людям многое сходит с рук. Не каждый решиться устроить показательный суд над собственным братом, тем более с такой ситуацией в стране. Франсуа уличили в участии в заговоре и тем не менее в 45 он живет и здравствует, свободно перемещается по Франции. Тем олее за убийство Бюсси его никто бы не стал наказывать.
Филифьонка: Лолита пишет: а ради короля? А король бы выиграл, расскажи Шико правду? В глазах Шико?
Лиахим: Лолита пишет: думаете? мне почему-то не кажется, что он их сравнивает? чего ради? Возможно!Я думаю,подсознательно он их сопоставлял все-таки...Хотя бы всвязи с дуэлью.
Луиза Водемон: Лиахим пишет: Генрих сравнивает убитого храброго Бюсси с зазнавшимся алчным трусом д'Эперноном,и можно догадаться,в чью пользу сравнение Однако, дЭпернон был его другом, и мы знаем, что Генрих любил дЭпернона. По-вашему такое сравнение говорит о мыслях Генриха навроде: Ах, как жаль, что вот сейчас мой лучший друг дЭпернон, а не Бюсси... Вряд ли король рассуждал так?
Лолита: Луиза Водемон пишет: он их сопоставлял может, он мечтал чтобы дЭпернон был таким же храбрым как Бюсси?! хотя я не знаю. мне кажется Генрих 3 просто пытался в очередной раз давить на жалость, типа всё плохо- все умерли, какой я несчастный!
Луиза Водемон: Лолита пишет: давить на жалость, типа всё плохо- все умерли, какой я несчастный! давить на жалость?! дЭпернону?:) мне кажется это было бы по меньшей мере бесполезно...:) да и чего он бы таким образом добился бы? La Louvre пишет: Шико намекнул, что не все миньоны достойные люди а Шико, по-моему, вообще миньонов не считал за достойных людей;) Помните, он Генриху ещё говорил, что если захочет, то трое из четверых, если Шико захочет, будут уже на следующий день принадлежать ему душой и телом(четвертый, видимо, Келюс?)
La Louvre: Луиза Водемон пишет: а Шико, по-моему, вообще миньонов не считал за достойных людей Мне кажется, он видел в них много черт, которые ему не нравились и для него были неприемлемы, но лишь в храбрости одного он сомневался. Именно это я имела в виду. И тем не менее, после того, как миньоны рассказали о запланированной дуэли мнение Шико о них капельку изменилось в лучшую сторону. Вам так не кажется? четвертый, видимо, Келюс?) Я тоже так думаю. Он вообще из них самый буся :))
Лолита: Мне кажется, что в четверке миньонов было 2- главных персонажа, это(условно)- Келюс(хороший) и дЭпернон(плохой). А Шомберг и Можирон, так для фона, Шомберг отличился только тем, что его в синий цвет покрасили, про Можирона вообще не могу вспомнить. вообще мне очень жаль, что Дюма не дал Шико разоблачить дЭпернона, почему-то Бюсси, как написали, заплатил за все свои "плохие" поступки, а дЭпернон нет.
La Louvre: Лолита В принципе так, но не могу с вами полностью согласиться. Характеры миньонов прописаны лучше, чем тех же анжуйцев, хоть и не так хорошо, как других персонажей (Шико, например). Келюс, безусловно, лидер. Шомберг достаточно прямолинейный, он даже сам о себе это говорит: "Я немец, пусть грубый, пусть тупой, но прямой". Самокритичен, это тоже ему в плюсик :)) И еще Шомберг более легкомысленный, любит повеселиться. выпить :) А Можирон, имхо, лучший друг Келюса. Дюма даже где-то упоминает, что Можирон был всегда согласен с Келюсом. И, как мне кажется, Можирон равняется на Келюса, осознает его превосходство что ли.
Лолита: La Louvre пишет: Характеры миньонов прописаны лучше, чем тех же анжуйцев, хоть и не так хорошо, как других персонажей (Шико, например Просто Шико-один из главных героев, а миньоны нет. а анжуйцы вообще практически не прописаны, но зато из четверки анжуйцев есть один главный, и он же-главный герой! La Louvre пишет: Шомберг достаточно прямолинейный, он даже сам о себе это говорит: "Я немец, пусть грубый, пусть тупой, но прямой". Самокритичен, это тоже ему в плюсик :)) И еще Шомберг более легкомысленный, любит повеселиться. выпить ну, про шомберга я ещё хоть что-то помню, а вот можирон как-то практически не отложился в памяти. La Louvre пишет: Можирон был всегда согласен с Келюсом. И, как мне кажется, Можирон равняется на Келюса, осознает его превосходство что ли. наверно равняется. а вот в том, что лучший друг, думаю вряд ли. Келюс, как вы сказали лидер, и мне кажется он ставит себя на голову выше остальных. вот только непонятно как в эту компанию всё же дЭпернон затесался?:)
полная версия страницы