Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять» » Ответить
История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»
Анна де Бейль: Вопросов - завались. Начнем-ссс.
Лолита: может кто-нибудь мне объяснить: господин д'О был миньоном или нет? в книге написано, что он вместе с остальными миньонами готовил засаду на Бюсси, то есть изначально их было шестеро, как говорит Можирон:Келюс, Шомберг, сам Можирон, дЭпернон, Сен-Люк и дО. почему из их числа пропал Сен-Люк ясно. но куда дО делся? ведь он потом всплывает лишь в 45?
La Louvre: Лолита Когда Генрих просит Шико остаться с ним ночью, потому что боится "гласа", Шико советует ему позвать миньонов. Генрих отвечает, что они ранены, а д'О ему надоел. Д'О действительно надоел королю, как известно, фавор вещь зыбкая, но это случилось только в 81 году и он удалился от двора. А еще д'О хорошо управлял финансами, за что Генрих называл его "мой великий эконом".
Lusik: помогите пожалуйста бедному студенту. курсовик пишу на тему "концепция любви в романе королева марго". может у кого чего есть интересного по этой теме??? или наподобие:???
Мадемуазель: Ооо, предлагаю в рамках помощи организовать отдельную тему и к концу недели вам останется только подставить цитаты из романа и ссылки на Дюманию)))))))
Луиза Водемон: д'О ещё мелькает в поездке Генриха на охоту... а вот интересно не погибни мьньоны, они бы тоже у Генриха из фавора вышли, как бедный д'О?;)
La Louvre: Луиза Водемон Все может быть. Интересно зачем вообще Дюма ввел дО. Наверное сначала чего-то напланировал с ним, а потом подумал, что 5 миньонов не потянет :))
Филифьонка: La Louvre, Какая разница: 5 или 4? Мне кажется, как раз наоборот: Дюма постоянно пишет о переменчивом нраве Генриха, а между тем четверо основных миньонов на протяжении всей книги в фаворе. Мне кажется, д'O специально введен, чтобы этот переменчивый нрав как-то проиллюстрировать. Вообще этот д'О настоящий козел отпущения, и Шико его не любил еще больше, чем остальных миньонов (это ж представить себе страшно). :)
Луиза Водемон: Ну у Дюма частенько бывало, что он бросал линии каких-то персонажей. Но насчет д'О там четко было написано, что тот надоел королю... но вообщем-то получается, что это "надоел" сослужило ему неплохую службу.. и шкуру сохранил, и должность какую-то получил...:) а то, что фавор зыбкая вещь, это , конечно так, однако, сохранил же дЭпернон милость короля. Следовательно, дО просто чем-то Генриха не устраивал, черты характера какие-то не нравились?;)
Гастон: Эпернон просто ловчей :D Он неплохо устроился сам при дворе и родственников туда понатащил))) Впрочем, королевские милости он отработал сполна, с оружием в руках в том числе. Иногда даже обидно бывает, что Дюма его опустил в своем опусе до труса. Хотя трусом гасконец никогда не был.
Луиза Водемон: Гастон , ну надо же было кого-то сделать "плохим":) дЭпернон отлично подходил на эту роль, потому как все остальные миньоны умерли...:)
Гастон: Луиза Водемон Ну надо, так надо)))
Луиза Водемон: Гастон Вы это так написали как-будто это была моя идея;))))))
Гастон: Луиза Водемон Мадам, я всего лишь смирился с данной несправедливостью -_-
La Louvre: Филифьонка пишет: Мне кажется, д'O специально введен, чтобы этот переменчивый нрав как-то проиллюстрировать. Да уж.. что-то я стала недооценивать Дюма :( Просто я пыталась судить с точки зрения обычного читателя. Это мы, дюманы, помним между делом оброненную персонажем фразу, а рядовой читатель и не вспомнит и будет недоумевать о пропаже господина дО. Да и нодоесть можно по-разному. Можно недельку, месяц с другом не встречаться, ну переобщались бывает :) Правда Генрих сказал "до смерти надоел". Вот еще свпомнила цитатку касетельно дО. Тогда он осыпал своих друзей кое-какими милостями: сослал в провинцию д'О, д'Эпернона и Шомберга, пригрозил отдать под суд Можирона и Келюса, если они еще раз посмеют напасть на Бюсси Видимо дО из провинции так и не вернулся.
Лолита: кажется все фавориты Генриха заканчивали плохо:( кстати, в курсе кто-нибудь а что потом произошло с сен-люком? он так ко двору и не вернулся?
Snorri: Лолита кажется все фавориты Генриха заканчивали плохо:( Не совсем. Эпернон и Бельгард хорошо пожили и при последующих царствованиях.
Лолита: Snorri пишет: Бельгард извините, за непродвинутость, но расскажите кто это, пожалуйста!:)
LS: Герцог Бельгард, Роже де Сен-Лари и де Терм (1562-1646) - главный конюший, губернатор Бургундии. Фаворит Генриха III, занимавший при этом короле, а также при Генрихе IV различные высокие придворные должности; при Людовике XIII получил титул герцога; первый камергер Гастона Орлеанского; за противодействие кардиналу Ришелье сослан и возвращен ко двору лишь посл смерти кардинала. Из комментариев к Мемуарам Ларошфуко и "Занимательным историям" Таллемана де Рео. Познакомил Генриха IV с Габриэль д'Эстре, по некоторым сведениям был ее любовником. Советую также посмотреть у нас на форуме в темах: "Клуб любителей исторического анекдота" "Мемуары герцога де Ларошфуко" "Историческая справка"
Гастон: Snorri пишет: Не совсем. Эпернон и Бельгард хорошо пожили и при последующих царствованиях. Братцы-кролики вообще умели устраиваться =))) (для справки, Эпернон и Бельгард - кузены, мать Эпернона - младшая сестра отца Бельгарда) А Бельгарда считали последним фаворитом Генриха III. Парень он был действительно хоть куда - умница, красавчег ;) А главное ошибок дяди не повторял =) При Людовике до возвышения Сен-Мара он был Главным конюшим. При дворе его так и называли - Главный XD Что касается Бельгарда и красавицы дЭстре, еще при Генрихе III молодые люди ходили за ручку. Роже даже намеревался на ней женится, но наваррцу пришлось уступить -_- Что еще сказать... за Анной Австрийской герцог ухаживал. Но это лучше смотреть в разделе анекдотов :D
Гастон: Лолита пишет: кстати, в курсе кто-нибудь а что потом произошло с сен-люком? он так ко двору и не вернулся? Сен-Люк сделал военную карьеру. Помнится даже Маршалом Артиллерии стал (что-то вроде полевого генерала или командира дивизии по-нашему). А также четырех отличных сыновей, старший из которых Тимолеон неплохо себя показал в Ла-Рошельской заварушке и дослужился до Маршала Франции (это уже генерал армии, помнится дАрт в третьей книги получил то же звание).
Лолита: Спасибо за инфу. а скажите, сколько всего было миньонов-любовников и просто фаворитов у Генриха? а то я с каждым разом слышу всё про новых!:)
Snorri: Лолита Порядка дюжины наберется.
Гастон: Даже не знаю, стоит ли пробовать их перечислять. Все-таки Франция времен РВ не мой конек -_- но раз сказал А, говорю и Б XD Итак, миньоны короля: Бельгард(дядя) Бельгард(племянник) Грамон Дю Га Жуайез(2 штуки, братья) Келюс Ливаро Можирон Монтиньи дО Риберак Саггон Сен-Люк Сен-Мегрен Турнон Эпернон Но полагаю это не полный список, так что дополнения приветствуются -_- ЗЫ: Были ли они любовниками короля или нет, доподлинно не известно. Во всяком случае прямых доказательств этому нет. А испытывать дружеские чувства к своим соратникам вполне естественно)))
jennie: Ещё Шомберг вспоминается
Гастон: Зря вспоминается. Он головорез Гиза =)
Луиза Водемон: jennie пишет: Ещё Шомберг вспоминается к теме об историках..порядка в двух местах, вт.ч. в какой-то энциклопедии о монархах встречала слова, что Шомберг был фаворитом Генриха 3. ну вот и как после этого? возникает вопрос, а они что-нибудь кроме Дюма читали, прежде чем писать свои опусы?!:)
La Louvre: Взялась перечитывать "Сорок пять". Там был такой персонаж Эсташ де Мираду, который прибыл с семейством. Дюма пишет, что ему 20 лет, а пасынку его 16-17. Получается он женился на женщине, которая как минимум на 16 лет старше его. Неужели по большой любви? :))
Луиза Водемон: La Louvre пишет: Эсташ де Мираду, который прибыл с семейством. Дюма пишет, что ему 20 лет, а пасынку его 16-17. Получается он женился на женщине, которая как минимум на 16 лет старше его. Неужели по большой любви? :)) ну всё в жизни бывает:). к тому же Эсташ, судя по всему, там тоже особо не радовался своему большому семейству;) а мне вот что в голову пришло: помните, когда Генрих арестовывает Франсуа, к нему в Лувр приходит Орильи, которого Шико и миньоны быстренько тоже арестовывают. далее, происходит разговор Генриха с братом, и Можирон Орильи уводит. Всё. далее мы теряем этого доблестного господина из виду. И вдруг Орильи появляется как ни в чём не бывало, уже после прибытия Анжу опять в Париж. так у меня вопрос, а что Орильи делал до этого? ну т.е. после того, как ушел с Можироном? интересно, в Бастилию его бросили, или домой отпустили?:)
La Louvre: Луиза Водемон Может под домашним арестом сидел. В конце концов он ничего конкретно против короля или миньонов не предпринимал, просто был доверенным лицом герцога и больше в личных делах, а не в поилитических. Его арестовали и удалили, чтобы посредством его Анжу не пытался наладить связь с внешним миром. Носить записочки - самое большее на что мог бы отважиться Орильи, поскольку он представляется мне довольно трусливым. Мне кажется, где бы он ни был все то время, вряд ли пытался высовываться и как-то прийти на помощь своему господину. Скорее наблюдал за ситуацией. Имхо, своя шкура ему важнее.
Почти черный тюльпан: Как вариант - Дюма понял, что сего персонажа снова требует сюжет))), и вытащил его из небытия... Впрочем, тут допускается совершенно любая версия, ибо никаких нормальных источников нам не предоставлено в тексте.
полная версия страницы