Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять» » Ответить
История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»
Анна де Бейль: Вопросов - завались. Начнем-ссс.
Луиза Водемон: La Louvre пишет: Ну так надо было придумать что-нибудь с подменой короля. Типа Клеман заколол не Генриха, а подсадную утку, т.к. вездесущий Шико успел проведать о замысхах врагов. А Генрих удалился от дел, жил под другим именем и стал знаменитым кутюрье. Такие штуки вполне в духе Дюма. То-то радость бы была для генрихоманов. не поняла, какие именно штуки?;) А Генриха я мало представляю себе кутьрье.:) Да и вообще это не тот человек, который мог бы быть кем-нибудь кроме короля или принца.
La Louvre: Луиза Водемон пишет: не поняла, какие именно штуки?;) К примеру заговор по подмене Луи 14. Правда, он так и не осуществился, но задумка-то была и родилась она в воображении уважаемого СанСаныча. Луиза Водемон пишет: это не тот человек, который мог бы быть кем-нибудь кроме короля или принца. Вам, наверное, лучше знать характер совего супруга ;) Хотя тоже спорный вопрос, вы с ним не были так уж близки... И тем не менее, мне кажется, что при других обстоятельствах Генрих вполне мог бы добиться успехов на подобном поприще. Он был человеквесьма артистичный, с фантазией. Где-то читала, что он любил собственноручно причесывать свою жену (и собачек :))) и даже свадебную прическу ей сам делал. Да и в моду тех времен он много чего привнес. Другое дело, что гордость не позволила бы ему отречься от короны. Но мое имхо - занимайся он другим делом, а не управлением государства, был бы гораздо счастливее.
Луиза Водемон: La Louvre пишет: Другое дело, что гордость не позволила бы ему отречься от короны. Но мое имхо - занимайся он другим делом, а не управлением государства, был бы гораздо счастливее. Может быть, однако будучи всю свою жизнь особой королевской крови, он бы уже не смог стать кем-либо другим. В лучшем случае, лишившись короны, он бы ушел в монастырь.
La Louvre: Луиза Водемон Здесь вы правы. Но я говорила всего лишь о литературном приеме, который бы позволил избежать убийства Генриха, если б сердобольный Дюма решился писать продолжение. В конце концов Дюма достаточно вольно обращается с историей. Так почему бы и здесь не приврать раз так жалко Генриха? :)
М-ль Валуа: La Louvre пишет: заговор по подмене Луи 14. Правда, он так и не осуществился, но задумка-то была и родилась она в воображении уважаемого СанСаныча. Так брата-близнеца на самом деле не существовало?
La Louvre: М-ль Валуа Был такой узник в железной маске. Существовало и существует много версий кто это и за что он был заключен. А остальное Дюма выдумал.
Луиза Водемон: Ходит такая история, что когда герцог Шуазель спросил у Людовика 14 : - Ваше Величество, так кто же всё-таки был человек в железной маске?- Людовик ответил: -Уверяю Вас, если бы вы узнали его настоящее имя, то очень разочаровались бы, оно вовсе не интересно. а г-жа Помпадур говорила, что на этот вопрос король ей ответил, что это министр итальянского принца. А вот на нынешнее время версию про близнеца отвергают уже начисто.
Луиза Водемон: Вопрс на засыпку:) " Шико не любил анжуйцев и ненавидел миньонов" , а вы? Кто вам ближе любимцы Генриха или приближенные Франсуа?
Fausthaus: миньоны... вот и не разделяю я точку зрения Шико
Алея: блин, хоть я не одна такая...
Мадемуазель: Эх, а я нежно люблю Шико, но меня забавляет Генрих и миньоны.
Жан : Луиза Водемон пишет: Кто вам ближе любимцы Генриха или приближенные Франсуа? Любимцы Генриха были искренни, в отличие от анжуйцев. Они действительно готовы были ради короля на смерть и нашли эту смерть, а анжуйцы, презирая своего герцога, все же служили ему. Как то это не очень достойно.
Жан : Nataly пишет: Замуж по ряду причин она выйти не могла, душу убийством погубила - это она то, которая так греху во всех его формах сопротивлялась, мир опостылел. Куда ей??? Дело не только во грехе. Вам не приходило в голову, что монастырь, это убежище? Даже если выяснилось бы, кто отравил Франсуа, из монастыря на суд и казнь Диану бы не выдали. В аналогичной ситуации (через 100 лет), чтобы выманить из монастыря маркизу де Бренвилье, Дегре (кстати, реальный человек) был вынужден ее соблазнить.
Мадемуазель: Жан пишет: чтобы выманить из монастыря маркизу де Бренвилье, Дегре (кстати, реальный человек) был вынужден ее соблазнить. А Дегре это так угнетало? Ну а Диану выманить было бы труднее... Разве что Бюсси воскресить))))
Snorri: Жан Дегре (кстати, реальный человек) А вы не могли бы поподробнее рассказать о нем? Допустим, в разделе "История".
Жан : Snorri , а о нем то и рассказать особо нечего. Талантливый детектив, изворотливый и безжалостный.
Мадемуазель: Жан пишет: а о нем то и рассказать особо нечего. Талантливый детектив, изворотливый и безжалостный. И тем не менее, я присоединяюсь к просьбе :) Не думаю, что о такой личности совсем нечего сказать)))))
Jedi: Жан пишет: В аналогичной ситуации (через 100 лет), чтобы выманить из монастыря маркизу де Бренвилье, Дегре (кстати, реальный человек) был вынужден ее соблазнить А у Дюма случайно этой истории не было? В "Знаменитых Преступлениях"?
Лолита: Жан пишет: а анжуйцы, презирая своего герцога, все же служили ему я тоже это заметила, но не понимаю чем это вызвано? ведь они были благородные люди.
Жан : А таким способом они говорили "фи" королю )))))
Мадемуазель: Жан пишет: А таким способом они говорили "фи" королю Боже, как куртуазно!))))
Жан : Да нет, куртуазностью тут и не пахнет. Они выбрали того господина, которого презирали, но при этом знали, что могут вести себя с ним очень вольготно и практически никому не подчиняться.
Мадемуазель: Жан пишет: Да нет, куртуазностью тут и не пахнет. Они выбрали того господина, которого презирали, но при этом знали, что могут вести себя с ним очень вольготно и практически никому не подчиняться. Как бы придумать выражение иронии?))) Я имела в виду, что при таких высоких отношениях, им на удивление обалденно жилось))))
Луиза Водемон: Лолита пишет: ведь они были благородные люди. но тогда так ли они благородны,если выбирают того господина, с которым им вольготней? Жан пишет: что могут вести себя с ним очень вольготно и практически никому не подчиняться. взять, например, Де Бюсси, всем известно, что он был при Анжуйском чуть ли не наемным убийцей? где здесь благородство?
Почти черный тюльпан: Нету здесь благородство, только себялюбие... А, кстати, пардон, если анжуйцы были, конечно, наемниками, то кем были миньоны, представить страшно*) из чисто нравственных соображений)) Нет, как класс не нравятся не те, не другие... Как люди - может быть.
Мадемуазель: Почти черный тюльпан пишет: А, кстати, пардон, если анжуйцы были, конечно, наемниками, то кем были миньоны, представить страшно*) из чисто нравственных соображений)) Да ладно вам))))) По-моему, кем были миньоны и так понятно. И выбрали они эту роль абсолютно добровольно так что нечего так пугаться)))
Жан : Луиза Водемон пишет: но тогда так ли они благородны,если выбирают того господина, с которым им вольготней? Луиза Водемон пишет: Де Бюсси, всем известно, что он был при Анжуйском чуть ли не наемным убийцей? где здесь благородство? А это и есть благородство 16 века )))) Почти черный тюльпан пишет: А, кстати, пардон, если анжуйцы были, конечно, наемниками, то кем были миньоны, представить страшно*) из чисто нравственных соображений)) Далеко не все миньоны были повинны в этом пороке. :) Надо сказать, что они действительно любили Генриха и готовы были за него умереть. Кстати, где-то на форуме об этом уже говорилось и даже перечислялись миньоны, которые действительно погибли за короля, и их было вовсе не 3 человека, а больше.
Алея: А если вспомнить разнесчастного Сен-Сюльписа, то и вообще...
Лолита: вот интересно за что же они так любили его? сен-люк в разговоре с жанной, по дороге в Меридор, описал все прелести жизни с генрихом. по-моему любить человека, который тебя так постоянно изводит невозможно. Луиза Водемон пишет: Шико не любил анжуйцев и ненавидел миньонов никогда не понимала этого, ладно, анжуйцы, тут всё понятно, но миньоны... Прямо "НЕНАВИДЕЛ" слово такое сильное, а в книге я не видела выражения именно ненависти Шико к миньонам. Да, ирония, шутки над ними разные подколки, если б не было этой фразы шико - ни за что бы не подумала, что он их ненавидит.недолюбливает, возможно, но НЕНАВИДИТ?! тем более, перед дуэлью, по-иоему, он о них очень даже беспокоился...
La Louvre: Лолита пишет: по-иоему, он о них очень даже беспокоился... Может скорее не о них, а о душевном состоянии короля. Ведь смерть миньонов действительно повергла его в глубокую депрессию. Короля-то он любил. Но ненависти я тоже не увидела. Со своей стороны скажу, что мне ближе партия короля однозначно. Лолита пишет: по-моему любить человека, который тебя так постоянно изводит невозможно. Ну любят же мужей-алкоголиков, и живут, и не уходят... Так что Гених это еще не самое страшное, что может быть :)) А о каком пороке речь? О гомосексуализме что ли? Так это не доказано.
полная версия страницы