Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » "Королева Марго" » Ответить
"Королева Марго"
Шико: Обсудим книгу.
Snorri: катюха Да, верно. Но сама Екатерина о таком своем предназначении вряд ли догадывалась :-)
катюха: ещё хотелось бы обсудить Франсуа в этой книге. Мне кажется, здесь автор ещё пытается как-то показать положительные стороны его натуры, его внутренний мир. а в последующих книгах - нет. Франсуа, конечно, был человеком подлым. Но всё же в "королеве" он не изображён таким злодеем, как Екатерина
д'Аратос: катюха пишет: ещё хотелось бы обсудить Франсуа в этой книге. Мне кажется, здесь автор ещё пытается как-то показать положительные стороны его натуры, его внутренний мир. а в последующих книгах - нет. Франсуа, конечно, был человеком подлым. Но всё же в "королеве" он не изображён таким злодеем, как Екатерина Да, по сравнению с "графиней" он вообще ангел. Просто, в первой книге он только начинает идти легким путем, а во второй это ему уже привычно. Он понял, что после предательства можно жить и стал использовать это.
Жан : д'Аратос пишет: Да, по сравнению с "графиней" он вообще ангел. Этот? Да он уже изображен предателем.
катюха: Жан тем не менее в нём ещё видна борьба хорошего и плохого начала, хотя хорошее уже задавлено
Жан : катюха Где там борьба?! Когда он всех сдал по очереди?
катюха: ну а например: " Первым побуждением Франсуа было вырвать книгу из рук брата, но адская мысль приковала его к месту, страшная усмешка пробежал по бледным губам..." вот и борьба
Жан : катюха пишет: " Первым побуждением Франсуа было вырвать книгу из рук брата, но адская мысль приковала его к месту, страшная усмешка пробежал по бледным губам..." вот и борьба Это не борьба. Это рефлекторная мысль, сразу же подавленная расчетом. И расчет касался не чужого дяди, а родного брата.
катюха: Жан всё равно, если даже и рефлекторная мысль, она же появилась. у Екатерины я что-то таких мыслей не наблюдаю
Жан : катюха пишет: у Екатерины я что-то таких мыслей не наблюдаю А нам их почти не показывают. Зато ее страдания касательно детей есть.
катюха: Жан ага, где это?
катюха: конечно, за исключением Генриха, она к другим своим детям относилась достаточно равнодушно
Женевьева: что ж, много тогда померло...
Snorri: Женевьева пишет: что ж, много тогда померло... Умирали дети Екатерины не из-за ее равнодушия (в котором я очень сомневаюсь), а из-за общей физической слабости и болезненности.
Женевьева: "Умирали дети Екатерины не из-за ее равнодушия (в котором я очень сомневаюсь), а из-за общей физической слабости и болезненности." а я о том и говорю. У нее ведь много детей еще в младенчестве умерло, вот она привыкла потихоньку... она тут не виновата
катюха: Женевьева пишет: привыкла потихоньку... да, конечно, росидишь немножко на раскалённой печке, тоже привыкнешь...
Snorri: Женевьева пишет: У нее ведь много детей еще в младенчестве умерло, вот она привыкла потихоньку... она тут не виновата В те времена был высок уровень младенческой смертности, но вот к ребенку, который пусть немного пожил и рос у тебя на глазах нельзя было оставаться равнодушной. Екатерина очень любила мужа, думаю, и к детям она относилась не менее трепетно, так что их смерть не оставляла ее равнодушной. Она же не чудовище, в конце-то концов...
Женевьева: "Екатерина очень любила мужа, думаю, и к детям она относилась не менее трепетно, так что их смерть не оставляла ее равнодушной. Она же не чудовище, в конце-то концов.." ага, она очень любвеобильная! Кого-то я меньше люблю, А кого-то сильней, И кого-то я сразу травлю, Избавляя тех, что люблю От ненужных людей. очаровательная матушка у бедняги Генриха! он мучался с ней дольше всех, а умер последним! вот абсурд. видно она его сильно любила!
Женевьева: Snorri, Вы не думайте, я очень уважаю ее величество, но насчет сильных материнских чувств...сомневаюсь, мягко говоря. "Она же не чудовище, в конце-то концов..." Да , возможно она была красивой женщиной)))) P.S. а у Вас нет ее портрета?
д'Аратос: Женевьева пишет: Она же не чудовище, в конце-то концов.." ага, она очень любвеобильная! Кого-то я меньше люблю, А кого-то сильней, И кого-то я сразу травлю, Избавляя тех, что люблю От ненужных людей. Очень странное у Вас чувство юмора. Никто еще не доказал, что она действительно кого-то травила. А материнская любовь у меня лично сомнений не вызывает.
Snorri: Женевьева Мне кажется, в разделе "Портреты исторических персонажей" были выложены портреты Екатерины. Но красавицей она не была. Ее за глаза называли "толстой банкиршей". Но и не уродиной.
Freelancer: Только что прочитал реплику ув. Consuelo на "гардемаринском" форуме. Что-то я совсем запуталась. Пообщалась с одним человеком, так она мне парит, что в Гардемаринах Харатьяна с переломанными ногами вели на эшафот, а потом отрубили ему голову. В припадке хохота скрылся под столом минут на 10...
Эсмеральда: Freelancer пишет: В припадке хохота скрылся под столом минут на 10... Эмоции те же)))
marsianka: Freelancer,
Жан : Freelancer пишет: Только что прочитал реплику ув. Consuelo на "гардемаринском" форуме. цитата: Что-то я совсем запуталась. Пообщалась с одним человеком, так она мне парит, что в Гардемаринах Харатьяна с переломанными ногами вели на эшафот, а потом отрубили ему голову. В припадке хохота скрылся под столом минут на 10... Орден за такую фразу. Под названием "Сосновая клюква".
Esselte: Дочитала буквально на днях книгу, так что вставлю и я свои пять копеек )) Насчет Франсуа. Вот уж эффектный персонаж получился! Часто в романтической литературе злодеи идеализируются, они такие умные, сильные, храбрые, хитрые, всемогущие и тд. Но злодей Франсуа - всем злодеям злодей, потому что он гадкий и жалкий. То, что вы называете в нем "хорошим началом", по-моему, все-таки полный конец! Его "добрые порывы", как мне почему-то кажется, обусловлены не душевной борьбой, не скрытой в глубине души добротой, а элементарной слабостью и стыдом за себя: он же понимает, что так делать нельзя, и как бы ему ни хотелось, на секунду все же его посещает мысль: "Эээ, так же нельзя... типа... ну, не положено, и все такое..." То есть, это общественное мнение и общепринятые нормы на него воздействуют. Всем же известно, что травить братьев - это не очень хорошо, правильно? Вот он и усомнился: "Люди говорят нехорошо, а я тут, понимаешь, стою и травлю..." Не от того, что ему брата жалко стало на мгновение. А потом пораскинул мозгами и быстро пришел к выводу: "Ну и черт с ним. Отравил и отравил - я ж не специально." В этом эпизоде он напоминает нашкодившего ребенка, который на секунду пугается - вдруг обнаружат, что это он мамину вазу разбил! - а потом быстро соображает, что никто не догадается, и успокаивается. Все это делает его еще более жалким. Так и хочется сказать ему - ну если ты решил быть злодеем, там будь им и имей смелость признаться себе в этом! И вот перед нами отменный яркий персонаж, который вызывает сильное отвращение. А если персонаж способен вызвать сильные эмоции, значит он удался! Что до Екатерины - ну, она-то своего сына не собиралась убивать. Эт ей так "подвезло". Странно то, что в "Две Дианы" у Екатерины наблюдалось множество душевных порывов. Она была, конечно, и тогда уже непреклонной и злопамятной, но по мере старения превратилась уж совсем в монстра. Если в "Две Дианы" я ей в парочке моментов посочувствовала, то в "Королеве Марго" она вызвала у меня стойкую неприязнь.
LS: Esselte пишет: Его "добрые порывы", ... обусловлены ... стыдом за себя: он же понимает, что так делать нельзя, и как бы ему ни хотелось, на секунду все же его посещает мысль: "Эээ, так же нельзя... типа... ну, не положено, и все такое..." Так это и есть - совесть. А совесть - доброе начало. Значит, оно присутствует у Франсуа. ;) Тока очень слабенько выражено. ;)))
Жан : Совесть у Франсуа? По-моему это называется иначе.
LS: Жан Не придирайтесь :) Esselte декларирует отсутствие доброго начала в личности Франсуа и затем дает объяснение, которое, по-моему мнению, наоборот, свидетельствует о его наличии... Я пытаюсь внести ясность. А Вы сразу шпагою махать...
Esselte: LS, все, конечно, очень относительно и зависит от того, под каким углом взглянуть. Так что, пожалуй, вернее всего было бы сказать: "Доброе начало в личности Франсуа есть, но злого конца больше но оно сомнительно и неоднозначно" ))
полная версия страницы