Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Герои трилогии и психология. » Ответить

Герои трилогии и психология.

Луиза Водемон: От модератора: посты перенесены из удаленной темы:" Бюсси д'Амбуаз-общественные слушания"

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 All

Та что под маской: кто то скажет что м литературный Бюсси типичный продукт эпохи ,а я отвечу побольше бы таких продуктов в наше время.. представляю себе Луи Де Клермона в наше время лихим бесстрашным летчиком асом за штурвалом суперсовременного мига и парит он в бескрайнем синем просторе и будет биться до последней капли крови ..бесстрашие ,воля к победе и умение держать слово,человек с сердцем льва

Capricorn: Та что под маской пишет: а я отвечу побольше бы таких продуктов в наше время.. Держитесь, сейчас вас закидают тапками))))

Nika: Capricorn пишет: Держитесь, сейчас вас закидают тапками)))) Да почему? Мне он тоже очень симпатичен. Побольше бы таких людей в наше время.


Capricorn: Nika Жму вам руку, коллега! А то меня в одном из соседних тредов предостерегли: "Не дай вам бог встретить на вашем пути такого УЖАСНОГО ЧЕЛОВЕКА"

Chicot: Capricorn пишет: "Не дай вам бог встретить на вашем пути такого УЖАСНОГО ЧЕЛОВЕКА" Вообще, мне кажется, что во всем виноват нездоровый перекос в феминизм:) Девушки просто давно уже не сталкивались с нормальными маскулинными образчиками мужского поведения, отличными от зверообразных гопников. Таких, как Бюсси, в России, к сожалению, безжалостно истребляли на протяжении всего 20 века, и они гибли в первых рядах во всех войнах и столкновениях интересов. А выживали типчики вроде д'Эпернона - хитрые, с женскими моделями поведения, способные на интриги, коварство, зато живучие, как пиявки. Вот и теперь мало мне попадается мужчин, о которых я мог бы отозваться, как о благородных, сильных и отважных людях. Зато с избытком тех, кто с детства задавлен чисто женским воспитанием и оттого управляем и предсказуем, как марионетка. Конечно, с такими мужчинками даже не особо опытной девушке иметь дело гораздо проще - мул это не лев, его и на поводке водить можно, и с рук кормить.

Луиза Водемон: Chicot пишет: Вообще, мне кажется, что во всем виноват нездоровый перекос в феминизм:) Chicot пишет: Девушки просто давно уже не сталкивали Извините, не удержалась:) По-моему, реплика на которую ссылается Capricorn , принадлежала Жану:))) Жан пишет: Но все же ради вас надеюсь, что вы никогда не столкнетесь с подобным человеком.

Та что под маской: Chicot пишет: А выживали типчики вроде д'Эпернона - хитрые, с женскими моделями поведения, способные на интриги, коварство, зато живучие, как пиявки. Вот и теперь мало мне попадается мужчин, о которых я мог бы отозваться, как о благородных, сильных и отважных людях. К счастью в своей жизни я встречала мужчин подобных Бюсси и не одного мой супруг , не подумайте обо мне плохо ,это мнение тех кто с ним знаком поскольку проработала с грамотными и прекрасными мужчинами 20 лет, могу сказать не перевелись ..парадокс в том что русские Бюсси рождаются из недр земли русской =) вот у нас работает отставной спецназовец,весь израненный и где его не кидало,а какая осанка ,как выражается ,какая порядочность ,достоинство и мягкий юмор ,а какой он семьянин господа два брака и куча деток ну чем не Луи Де Клермон..

Capricorn: Chicot Как верно вы говорите, под каждым словом подписалась бы. во всем виноват нездоровый перекос в феминизм:) Я вообще искренне считаю, что феминизм - зло :) Мужчина - это мужчина, а женщина - это женщина, и никогда не могли, не могут и не смогут они быть абсолютно равны в правах и обязанностях. Луиза Водемон пишет: реплика на которую ссылается Capricorn , принадлежала Жану:))) У меня есть пара-тройка мыслей насчет того, почему у некоторых представителей мужеского полу Бюсси вызывает скрежет зубовный... Но я, пожалуй, воздержусь от их высказывания Та что под маской пишет: могу сказать не перевелись Очень радует, что есть еще настоящие мужчины, резко отличающиеся от мягкотелых маменькиных сыночков и гламурных мальчиков со стразиками во всех местах.

Луиза Водемон: Capricorn пишет: Я вообще искренне считаю, что феминизм - зло Каждому-своё... Кто-то, например, активно за домострой выступает... Хотя, мои взгляды несколько далеки от феминистических( особенно от гипертрофированного феминизма, возникшего в последнее время), например, перспектива встречаться с Бюсси, мне совершенно не нравится. И, кстати, я считаю, что он честно обязан был вызвать Монсоро на дуэль. Вот это-поступок настоящего мужчины.

Chicot: Луиза Водемон пишет: И, кстати, я считаю, что он честно обязан был вызвать Монсоро на дуэль. Вот это-поступок настоящего мужчины. даже наперекор просьбе любимой женщины?

Chicot: Capricorn пишет: Мужчина - это мужчина, а женщина - это женщина, и никогда не могли, не могут и не смогут они быть абсолютно равны в правах и обязанностях. Они могут быть равны в ПРАВАХ, но они не могут быть равны друг другу, иначе в чем же смысл гендерной и биологической разницы? Перекошенный феминизм как раз ратует за то, чтобы женщина сравнялась с мужчиной во всем, а мужчина не смел быть выше женщины. На эту тему мне понравился анекдот: "когда британские феминистки голосовали за право женщины выйти из шахтерского забоя, русские феминистки голосовали за право женщины войти в забой!"

Луиза Водемон: Chicot пишет: даже наперекор просьбе любимой женщины? В данной ситуации-однозначно.

Chicot: Луиза Водемон пишет: В данной ситуации-однозначно. Т.е. вы бы на месте Бюсси проигнорировали ее просьбу и ее страхи и поступили бы по-своему, подвергнув ваши отношения риску?

Луиза Водемон: Chicot пишет: Т.е. вы бы на месте Бюсси проигнорировали ее просьбу и ее страхи и поступили бы по-своему, подвергнув ваши отношения риску? Да. Бюсси почти тридцать, Диане-18, она в жизни-то мало что понимает, и он, как взрослый мужик, должен был принять ответственность на себя. Потом, если она его так сильно любит, она бы поняла. Он предпочел сделать по-своему- финал всем известен.

LS: Capricorn пишет: Я вообще искренне считаю, что феминизм - зло :) А я имею несчастье находить, что главное зло на земле (войны, жестокость, насилие) от избытка тестостерона. Женское воспитание, тиражирующее себя и уродующее детей, как и воинствующий феминизм - это отвратительно. Но не так как война, пытки, убийства. Chicot пишет: Таких, как Бюсси, в России, к сожалению, безжалостно истребляли на протяжении всего 20 века, и они гибли в первых рядах во всех войнах и столкновениях интересов. А выживали типчики вроде д'Эпернона - хитрые, с женскими моделями поведения, способные на интриги, коварство, зато живучие, как пиявки. Вспоминая Дарвина, остается констатировать, что в нашей популяции такое поведение является максимально эффективным для выживания и продолжения рода. Получается, что для сохранения себя как вида нам нужны именно такие мужские особи. :/ Capricorn пишет: есть еще настоящие мужчины, резко отличающиеся от мягкотелых маменькиных сыночков и гламурных мальчиков со стразиками во всех местах. Позвольте напомнить, что в одной из первых глав Бюсси появляется в зеленом шелковом камзоле, украшенном розовыми бантами. Не каждый гламурный мальчик нашего времени решится на надеть такое платье. :)))

Chicot: LS пишет: Позвольте напомнить, что в одной из первых глав Бюсси появляется в зеленом шелковом камзоле, украшенном розовыми бантами. Не каждый гламурный мальчик нашего времени решится на надеть такое платье. :) Да ну что вы, право! Какие нынче моды, я вообще молчу! Ладно фрики, но и приличные молодые люди вынуждены быть в тренде и одеваться так, что их дедушки в гробу переворачиваются от ужаса!:))) А если вспомнить, что придворная мода Валуа была именно такой экстравагантной, особенно в первые годы его правления - так что удивляться? Миньоны вообще ходили кто в розовом, кто в голубом:) и как-то не парились на тему, что это смешно или негламурно:) Правда, мода Людовиков Бурбонов переплюнула самые изысканные образчики моды последнего Валуа:))) LS пишет: Вспоминая Дарвина, остается констатировать, что в нашей популяции такое поведение является максимально эффективным для выживания и продолжения рода. Да, но не в условиях постоянных войн. Как только стало меньше локальных войн, так необходимость в тестостероновых мужчинах отпала. Но полюс гендерной маскулинности все равно составляют именно тестостероновые мужики:) и они же, как альфа-самцы, являются лучшими производителями с точки зрения вида. Другой вопрос, что на всех желающих дам их все равно не хватает... LS пишет: А я имею несчастье находить, что главное зло на земле (войны, жестокость, насилие) от избытка тестостерона. Женское воспитание, тиражирующее себя и уродующее детей, как и воинствующий феминизм - это отвратительно. Но не так как война, пытки, убийства. Кстати, мужская жестокость не идет ни в какое сравнение с женской. Так что тут я бы еще поспорил бы насчет тестостерона. Тестостерон что - он нужен для активных агрессивных действий. А утонченные пытки - это слишком сложно для нормального тестостеронового мужчины. Нормальный мужик - воин, а не палач. И войны были одним из способов канализации мужской агрессии и регуляции численности народонаселения. Теперь, когда локальных войн все меньше, природа выбирает иные способы регулирования численности и снижения заряда агрессии.

Capricorn: LS пишет: я имею несчастье находить, что главное зло на земле (войны, жестокость, насилие) от избытка тестостерона. Так было всегда - и будет всегда. Войны, жестокость и насилие никуда не денутся. Единственное, что можно сделать - удерживать весь этот негатив в определенных рамках. И матриархат вряд ли смог бы изменить ситуацию, ведь человеческую природу-то не изменишь. LS пишет: Позвольте напомнить, что в одной из первых глав Бюсси появляется в зеленом шелковом камзоле, украшенном розовыми бантами. Не каждый гламурный мальчик нашего времени решится на надеть такое платье. :))) Смею думать, что на фоне миньонов он даже в таком виде выглядел очень и очень скромно)))) Chicot пишет: Но полюс гендерной маскулинности все равно составляют именно тестостероновые мужики:) и они же, как альфа-самцы, являются лучшими производителями с точки зрения вида. А вот любопытно - чем объяснить, что некоторые женщины не находят таких тестостероновых мужиков привлекательными? Я знаю девушек, которые утверждают, что им такие альфа-самцы просто противны.

Chicot: Capricorn пишет: А вот любопытно - чем объяснить, что некоторые женщины не находят таких тестостероновых мужиков привлекательными? Я знаю девушек, которые утверждают, что им такие альфа-самцы просто противны. Так я об этом выше писал: альфа-самцы трудноуправляемы, своенравны, целостны. Им для гармонии на самом деле даже спутница жизни не нужна. Такие мужчины часто игнорируют правила и весьма своеобразно обращаются с предписаниями общественной морали. Альфа-самец не знает, что такое навязанное ему чувство вины, если он в чем и бывает виновен, то либо исправляет это, либо признает свою ответственность - и манипулировать им за счет этого чувства не получается. А хочется. Наверное, некоторые девушки именно эти черты и не могут стерпеть в альфе. Правда, в этом смысле, из Бюсси у Дюма получился более лояльный и романтический герой, чем граф был по жизни. Но даже на исторического Бюсси Маргарита могла найти управу:) - наверное, потому что была в ранге альфа-самки:)

LS: Capricorn пишет: на фоне миньонов он даже в таком виде выглядел очень и очень скромно)))) Но на фоне нынешних гламурных метросексуалов он бы не очень выделялся, поэтому вряд ли выглядел бы альфа-самцом в глазах нынешних дам. :) Chicot пишет: стало меньше локальных войн Именно это я считаю заслугой феминистского тренда современной цивилизации. Chicot пишет: мужская жестокость не идет ни в какое сравнение с женской. Мне никогда не приходилось слышать о преступлениях против человечества, о массовых пытках, которые совершали бы отряды женщин. Во избежание недоразумений прошу учесть, что отнюдь не разделяю идеи феминизма.

Chicot: LS пишет: Мне никогда не приходилось слышать о преступлениях против человечества, о массовых пытках, которые совершали бы отряды женщин. Да, но в то же время тех, кто был вдохновителем этих процессов, и мужчинами-то назвать трудно. А сколько войн начиналось из-за женщин? А сколько доблестных мужей пало в этих войнах? Вот даже Генриха Четвертого убили, когда он ехал на свидание с одной мадам...

LS: Chicot Chicot пишет: А сколько войн начиналось из-за женщин? Т.е. лишний, никуда не приспособленный тестостерон? ;) Chicot пишет: даже Генриха Четвертого убили, когда он ехал на свидание с одной мадам... Прежде всего, его убили не из-за этой женщины и не из-за женщины вообще. А потом, в официальном донесении русского посольства сказано, что "Ендрукс ехал на Пушечный двор". ;) Ох... как же мы оффтопим...

Chicot: LS пишет: Т.е. лишний, никуда не приспособленный тестостерон? Отчего же никуда не приспособленный? Тестостерон - это движитель к цели, на его энергии мужчина превращается в целеустремленного бойца. А вот его нехватка провоцирует дезориентацию, и не только в пространстве-времени-желаниях... И вообще, человечество своим развитием обязано во многом тому, что мужчины под воздействием тестостерона, совершали ради женщин. :) Это были не только войны и убийства, отнюдь:) LS пишет: Прежде всего, его убили не из-за этой женщины и не из-за женщины вообще. Ну это как посмотреть, как сказать... Если антропоморфный Бог рисуется в основном, как мужчина, то Церковь - это проекция Женщины. Даже готические храмы, если на них внимательно посмотреть, имеют определенное визуальное сходство с женским лоном. Ну а про служение Деве Марии я таки вовсе молчу. Протестанты отрицали Ее святость и непорочность зачатия, а католики чтут Богородицу едва ли не больше, чем Христа... Кстати, Равальяк был фанатик, а фанатики все фрустрированы отсутствием в их жизни нормального секса - т.е. отсутствие женщины, равно как и ее присутствие может толкать мужчин на преступления. Cherchez la femme - не зря это один из французских девизов:) Да, злостно офф-топим...

Capricorn: Chicot пишет: Так я об этом выше писал: альфа-самцы трудноуправляемы, своенравны, целостны. ... Альфа-самец не знает, что такое навязанное ему чувство вины, если он в чем и бывает виновен, то либо исправляет это, либо признает свою ответственность - и манипулировать им за счет этого чувства не получается. Слушайте, вы нарисовали портрет моего отца - просто один в один!)) Характер у него тяжелый, но мама говорит, что в молодости девушки вокруг него в штабеля складывались)) Поскольку я папой всяко восхищаюсь, естественно, что мне нравятся мужчины такого типа) Вероятно, все из детства идет... LS пишет: поэтому вряд ли выглядел бы альфа-самцом в глазах нынешних дам. :) Вы имеете в виду только одежду или образ в целом? Вот лично мне Бюсси видится именно альфа-самцом

LS: Capricorn Capricorn пишет: Вот лично мне Бюсси видится именно альфа-самцом Да мне, в общем, тоже. :) Только если мысленно не помещать его - в зеленом камзоле с розовыми бантами - в современный нам мир. :) Chicot Chicot пишет: Отчего же никуда не приспособленный? Простите, пока нам не надавали по башке, я прекращаю оффтопить, хотя разговор интересный. Разве что мы с Вами придумаем, как продолжить его в отдельном треде или привязать его к этой теме. :)

Chicot: Capricorn пишет: Вероятно, все из детства идет... Да без всякого там "вероятно":) это я вам, как профи, ответственно заявляю:) LS пишет: Простите, пока нам не надавали по башке, я прекращаю оффтопить, хотя разговор интересный. Разве что мы с Вами придумаем, как продолжить его в отдельном треде или привязать его к этой теме. :) А давайте у участников спросим - оффтопить ли на тему альфа-самцов и тестостерона дальше, вдруг это интересно еще кому-то, кроме нас с вами?

Филифьонка: Chicot пишет: А давайте у участников спросим - оффтопить ли на тему альфа-самцов и тестостерона дальше, вдруг это интересно еще кому-то, кроме нас с вами? Я бы, пожалуй, поговорила вот о чем. Для уточнения терминологии и и даже не особо, как мне кажется, оффтопя. Вот есть Бюсси и есть Шико - двое, наверное, самых популярных мужчин в трилогии :). Не думаю, что кто-то скажет, что Шико легко управлять или водить на поводке как мула. Не слышала также, чтобы его упрекали в недостаточной мужественности. Тем не менее двое мужчин резко отличаются именно по степени открытого проявления агрессии, непосредственной демонстрации силы. Правильно ли я понимаю, что именно это основной поведенческий признак альфа-самца, коим Бюсси является, а Шико не является?

LS: Филифьонка Можно присоединиться к Вашему вопросу? :)

Capricorn: *тоже интрересуется*

La Louvre: Филифьонка пишет: Тем не менее двое мужчин резко отличаются именно по степени открытого проявления агрессии, непосредственной демонстрации силы. А мне бросается в глаза в первую очередь разница в интеллекте, а не в степени агрессии. На примере Шико автор показывает, что многие проблемы можно разрешить с помощью мозга. И хотя я не считаю Бюсси глупым, но акцент в изображении этого персонажа явно делается на воинских качествах и внешней привлекательности. Но лично для меня мозг более сексуальная часть тела :) Присоединяюсь к Вашему вопросу.

Филифьонка: LS, Capricorn, La Louvre Присоединяйтесь, пожалуйста :). Мне на самом деле было бы весьма любопытно это обсудить.



полная версия страницы