Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Ла Моль! » Ответить
Ла Моль!
Capricorn: У меня сложилось впечатление, что никому не интересен Ла Моль. В различных голосованиях бедняга плетется в хвосте, в дискуссиях мало упоминается. Пуркуа, хотелось бы знать? Все же, не последний мужчина, возлюбленный Марго Наваррской, как никак... Умер смертью храбрых, опять же, принеся себя в жертву любви. А где же популярность?
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Blackbird22: ну, ещё один возлюбленный Маргариты)
Capricorn: Blackbird22 Но почему-то не популярен юноша) Обидно!
Blackbird22: Capricorn А разве юноша? Не помню, возраст указывается?
Ann Datrie: Capricorn пишет: Но почему-то не популярен юноша) Ибо блеклым каким-то вышел, ИМХО, аки "моль бледная". Blackbird22 пишет: А разве юноша? Не помню, возраст указывается? Вы совершенно правы, сомневаясь в молодости Ла Моля: историческому Ла Молю было в описываемое Дюма время около 40-ка лет.
Blackbird22: Ann Datrie пишет: Вы совершенно правы, сомневаясь в молодости Ла Моля: историческому Ла Молю было в описываемое Дюма время около 40-ка лет. не. исторический возраст я знаю. А "романный" какой?
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: А "романный" какой? это был молодой человек лет двадцати четырех - двадцати пяти,
Blackbird22: Луиза Водемон ну, тоже не мальчик)
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: ну, тоже не мальчик) Ну я и не спорю:) Вы возраст спросили-я в тексте посмотрела и ответила:) А обсуждать мне его неохота, он у меня вообще никаких эмоций не вызывает, мальчик он там, или седовласый старец...
LS: Blackbird22 Blackbird22 пишет: ну, ещё один возлюбленный Маргариты) Ключевые слова: ещё один ? ;)
Capricorn: Ann Datrie пишет: Ибо блеклым каким-то вышел, ИМХО, аки "моль бледная" Слишком положительный!) Ему бы какую-нибудь гадость в биографии - глядишь, было бы веселее) Луиза Водемон пишет: он у меня вообще никаких эмоций не вызывает Вот в том и дело. И у меня - никаких)) А странно - товарищ дюже положительный! Мораль: дюже положительные товарищи никакой ажитации среди публики не вызывают! LS пишет: Ключевые слова: ещё один ? ;) Это как в анекдоте: - Бабушка, а была у тебя большая и светлая любовь? - А как же, внучка. Военные Дворяне!
Blackbird22: Как-то он слишком фоновый персонаж. Вроде и один из героев, а... переживаешь больше за Марго)
Capricorn: Blackbird22 А мне почему-то и за Марго не переживалось особо)
Blackbird22: Capricorn Я имел в виду после казни)
Capricorn: Blackbird22 Что-то мне подсказывает, что она быстро утешилась...;)
Aurelia: В "Королеве Марго" политическая линия, на мой взгляд, сильнее и интереснее, чем любовная. На фоне Варфоломеевской ночи, интриг Генриха Наварского, Екатерины, Маргариты и всех других, Ла Моль - не более, чем второстепенный герой. Вокруг других жизнь кипит (интриги, заговоры, отравления), а Ла Моль - несколько в стороне от этого праздника жизни. Конечно, он в какой-то мере тоже участвует в событиях, но ... Ann Datrie пишет: аки "моль бледная". точно, моль молью.
Capricorn: Aurelia пишет: В "Королеве Марго" политическая линия, на мой взгляд, сильнее и интереснее, чем любовная. Да, вы правы. Хотя, с другой стороны, любовная линия, в которой участвует не какая-нибудь служанка, а принцесса крови, - априори не должна быть скучной и второстепенной... Aurelia пишет: Ла Моль - несколько в стороне от этого праздника жизни Коконнас вот тоже в стороне - а ведь герой более яркий, чем Ла Моль! Получается, Ла Моль уважаемому Дюма не шибко удался... Брачок-с
Aurelia: Capricorn пишет: любовная линия, в которой участвует не какая-нибудь служанка, а принцесса крови, - априори не должна быть скучной и второстепенной... Маргарита - красивая, умная, всегда в центре событий и т.д. и т.п. В паре Маргарита - Ла Моль, она более яркий персонаж, на ее фоне Ла Моль становится еще бледнее. Другое дело Маргарита-Гиз и Маргарита-Генрих Наварский. Тут персонажи только выигрывают от сравнения друг с другом. Capricorn пишет: Коконнас вот тоже в стороне - а ведь герой более яркий, чем Ла Моль Честно говоря мне и Коконас не очень (не в обиду его поклонникам).
Луиза Водемон: Aurelia пишет: Честно говоря мне и Коконас не очень Аналогично. Впрочем, меня и Марго мало вдохновляет. Разве что в романе "Сорок пять".
Capricorn: Aurelia пишет: Маргарита-Гиз Вот, кстати, эта линия очень интересная. Жаль, ей не посвящено ничего.
Та что под маской: Ла Моль не пара Маргарите ( ах, этот очередной каприз принцессы, к тому же гугенот)),хотя если она что то в нем нашла...Ла Моль представлен в виде портрета дворянина гугенота . Типа вот он какой в идеале, хотя как я помню и поменял вероисповедание)))(ну это другая тема).Если по впечатлениям, то Ла Моль:образован, красив,молод , отважен и честен,добродушен ,порядочен,кроме того щеголь,любит все красивое и изящное.Подумать так то настоящий француз,и мог бы сделать себе прекрасную карьеру при дворе,но ... видно так уж было угодно автору ,что такие герои при дворе не нужны,а вернее говоря эпоха не та. Все самые лучшие погибали . Ла Моль конечно не главный герой романа, читая роман почему то постоянно ловлю себя на мысли, что с такими как он я знакома в реале..то есть он не бледный ,а просто без ярко выраженной индивидуальности..А где ж ему быть индивидуальностью при дворе ,где все должны видеть индивидуальность только в своих синьорах...Поэтому то наверно он так безраздельно растворился в Маргарите..Вот и думаю , что дурного в том ,что мужчина увидел весь смысл своего существования в женщине ,преданно ей служа...Мне нравиться Ла Моль за его надежность ,рассудительность,преданность..
Та что под маской: Что то вспомнилось в связи с темой история любви принцессы Дианы и Доди аль Файеда...
Луиза Водемон: Та что под маской пишет: к тому же гугенот)) Помнится мне, что у неё и муж был того... не католик...
Та что под маской: Луиза Водемон пишет: Помнится мне, что у неё и муж был того... не католик... вот вот спасибо за подсказку..
Capricorn: Ла Моль слишком идеален - потому и скучен. Ему бы хоть маааленький недостаточек... А еще лучше - большой и пыльный скелет в шкафу! Обесчещенная девица, например. Или похищенные родительские миллионы) Тогда бы мы тут с пеной у рта спорили днями и ночами))
Жан : Capricorn пишет: Ла Моль слишком идеален - потому и скучен Идеален? Скучен? Пламенный гугенот становится католиком. Став католиком, он, еще не оправившись от раны, вызывает на дуэль Коконнаса, да еще чуть ли не под виселицей адмирала. Ну о том, как этот скучный и изнеженный человек выдержал пытки я уже не говорю. А ведь он еще и по крышам хорошо шастает. Ну не человек, а сплошная скукота! ;)
Capricorn: Жан пишет: Пламенный гугенот становится католиком. А придраться не к чему - потому что видение было, матушка с крестом, по божьему велению... бла бла бла) Ну а после божьего-то веления самое то - перейти в матушкину веру. Негодяем и вероотступником Ла Моль не выглядит, напротив - выглядит идеальным "рабом божьим". Что сказали - то и сделал. Жан пишет: вызывает на дуэль Коконнаса Ну так оно ж "по понятиям")) Негодяем Ла Моль выглядел бы, если бы струсил и не вызвал Коконнаса. А так - идеальное поведение для дворянина) Жан пишет: Ну о том, как этот скучный и изнеженный человек выдержал пытки я уже не говорю. Он выдержал пытки ИДЕАЛЬНО. Уверена, он даже не матерился)) Резюме: когда человек поступает идеально всегда, он становится похож на глянцевую картинку в журнале. Красиво - но скучно.
Nika: Чем-то он мне Рауля напоминает... интересно чем
Луиза Водемон: Nika пишет: Чем-то он мне Рауля напоминает.. А по мне к образу Бражелона достаточно близок дю Бушаж...
Жан : Capricorn пишет: Он выдержал пытки ИДЕАЛЬНО. Уверена, он даже не матерился)) Он выл. Там это было написано. Вопль, в котором не было ничего человеческого. Так же он подвывал, когда пытался встать. И где здесь красота и идеал? Зато это очень реалистично. Capricorn пишет: когда человек поступает идеально всегда, он становится похож на глянцевую картинку в журнале. Красиво - но скучно. Для дворянина поменять веру даже по убеждению не есть идеал, это как раз НЕидеальное поведение. Устраивать королеве сцену ревности - тоже далеко от идеала. Но и так далее. Если вам везде видится красота, ну ладно, а я вот вижу совсем иное.
Capricorn: Жан пишет: И где здесь красота и идеал? Так ведь выдержал страдания, ничего никому ни о чем не сказав. В этом - красота (трагическая красота трагического момента) и идеал. А про "не матерился" - это была шутка юмора Жан пишет: Для дворянина поменять веру даже по убеждению не есть идеал, это как раз НЕидеальное поведение. Так тут было больше, чем убеждение! Тут практически глас господень!) Это вам не игрушки, в те времена с таким не шутили. Жан пишет: Устраивать королеве сцену ревности - тоже далеко от идеала. О, это такие пустяки... ) Жан пишет: Если вам везде видится красота, ну ладно, а я вот вижу совсем иное. Не красота. А слишком идеальное поведение. Его и обсуждать-то - скучно, видите, кроме нас с вами никто и не жаждет)
Жан : Capricorn пишет: Его и обсуждать-то - скучно, видите, кроме нас с вами никто и не жаждет) Уже обсуждали, вот и не жаждут.
Та что под маской: и не подал руки палачу))
Та что под маской: Нет господа что то в нем все таки есть ,вспоминаю сцену у Рене как он охваченный страстью к Маргарите выглядел смешным и возможно наивным,трепетным и и доверчивым.По моему такое в мужчинах встречается крайне редко, тем более в присутствие других мужчин себя таким показать решиться не каждый, а он смог..Глянцевости тут я не вижу никакой ..его дружба с Анибалом тоже сама по себе интересна и заслуживает отдельной темы для обсуждения ...
Capricorn: Та что под маской пишет: его дружба с Анибалом тоже сама по себе интересна и заслуживает отдельной темы для обсуждения ... Там как-то весьма двусмысленно... в дружбе этой
Capricorn: Жан пишет: Уже обсуждали, вот и не жаждут. Так и Бюсси обсуждали раз пицот!) И тем не менее - "и вновь продолжается бой"))
LS: Capricorn Да лана вам! ;))) Все в духе неоплатонизма и священной мужской дружбы: это была такая особенность эпохи. :)
Capricorn: LS пишет: Все в духе неоплатонизма и священной мужской дружбы Вот я о нем и подумала... о неоплатонизме... больше ни о чем, честное пионерское! ...в дверной раме показался Ла Моль, как прекрасный тициановский портрет в золоченой раме. – Ла Моль! – крикнул Коконнас, не обращая внимания на Маргариту и не тратя времени на то, чтобы поблагодарить ее за сюрприз, который она ему устроила. – Ла Моль, друг мой! Милый мой Ла Моль! И он бросился в объятия своего друга, опрокинув кресло, на котором сидел, а заодно и стол, стоявший у него на дороге. Ла Моль, в свою очередь, порывисто сжал его в объятиях, но все же, не выпуская его из объятий, обратился к герцогине Неверской... Причем у меня в бумажном варианте переведено: "но все же, отвечая на его ласки" ;)) ...Маргарита шепнула несколько слов на ухо Ла Молю, который, как ни жаждал он вновь увидеть своего друга, теперь предпочел бы, чтобы нежность Коконнаса была не столь требовательной... Все, что вы хотели знать о священной мужской дружбе, но боялись спросить(с)
Blackbird22: Capricorn пишет: "но все же, отвечая на его ласки" ;)) Эти переводчики, они такие затейники)))
Nika: Blackbird22 пишет: Эти переводчики, они такие затейники))) Это не переводчики, это Дюма затейник я же говорю, последние 10 серий ТМ (спасибо Давиду еще раз) прошли под непрекращающееся зужжение супруга "Я это давно подозревал... а это--тем более!" Особенно почему-то вдохновляли сцены д'Арта с Планше...
Та что под маской: Capricorn пишет: Там как-то весьма двусмысленно... в дружбе этой вот вот надо открыть новую тему мужская дружба в трилогии, что бы не было намеков и не допонимания что-то мне сразу дружба Генриха и Шико вспомнилась ,отношения Генриха и Сен-Люка, Бюсси и доктор, миньоны.... А если серьезно вспомним , что Ля Моль спас жизнь Анибала, кормил из ложечки ,убирал за ним, простил ему все обиды и даже пошел к палачу за лекарством. К тому же Анибал с его комплекцией действительно мог так приласкать
Nika: Та что под маской пишет: К тому же Анибал с его комплекцией действительно мог так приласкать То есть вы думаете что с ложечки он его не просто по доброте душевной кормил?
Capricorn: Та что под маской пишет: Бюсси и доктор обожемой! Давайте заведем тему. Будет интересно)
Та что под маской: и я про то же
Та что под маской: Nika пишет: То есть вы думаете что с ложечки он его не просто по доброте душевной кормил? конечно только об этом в тот момент и думал......
Nika: Capricorn пишет: Давайте заведем тему. Будет интересно) так ведь не дадут...
Capricorn: Nika пишет: так ведь не дадут... Как не дадут, кто не даст?)) Уже половину дня обсуждаем - как раз в новой теме!)
Алея: Capricorn пишет: никому не интересен Ла Моль Неправда, раньше мне очень нравился И даже сейчас, когда перечитываю, он мне нравится гораздо больше, чем многие другие герои как раз из-за своего характера и принесённой жертвы. Очень отважный человек. Лямур, такое дело
Capricorn: Алея пишет: Лямур, такое дело О, я вас понимаю. У самой - лямур, но к другому персонажу. Или вы имеете в виду лямур Ла Моля к Марго?
Atos: )))Вот Вы и нашли редкий вид любителя Ла Моля -- меня) Алея, солидарна с Вами Не могу сказать, что прямо обожаю сего персонажа, но все-таки некоторый интерес он для меня представляет
Capricorn: Atos Раасскажите об этом интересе, коллега!
Atos: Capricorn, у вас он тоже вызывает интерес? Что до моего... это скорее на подсознательном уровне, милый такой гугенот, красавчик вроде, а главное добрый (вон как вокруг Коконнаса носился). Да и вообще истории с его участием сильные получились (то, как он улепетывал от католиков, с красным плащом...) вот так
Лолита: Печально, что ла Моль так странно воспринимается читателями. Ну какой же он скучный? Такая короткая жизнь, и столько в ней всего было, и такой трагический конец, от которого я плакала. Не понимаю, как можно лить слезы из-за Келюсов, Можиронов и Шомбергов, и при этом говорить, что ла Моль скучный и неинтересный. Он-один из главных героев книги, в отличии от почитаемых тут миньонов( хотя, признаю, что я ним отношение малость переменила, раньше я их не любила, а теперь даже жалею..), и столько приключений у него было. Нет, мне это не понять, наверно, никогда:(
Keller: Уже писал в другой теме,но повторюсь: в силу странной тяги к казнённым историческим и литературным персонажам,мне господин де Ла Моль глубоко симпатичен. Очень трагично,трогательно и красиво,знаете ли. Или это у меня что то клиническое???
Лолита: Keller пишет: в силу странной тяги к казнённым историческим и литературным персонажам,мне господин де Ла Моль глубоко симпатичен. Очень трагично,трогательно и красиво, Вам ла Моль стал интересен и симпатичен непосредственно в момент казни?
Keller: Нет,он вообще молодчага,но если бы "в конце все поженились" он бы для меня был довольно средненьким персонажем. А смерть его-апофеоз образа,в ней он весь,вся суть его,ежели угодно. Человек,который так жил и мог только так умереть. Пардон,корявенько выражаюсь.
Лолита: Keller пишет: если бы "в конце все поженились" он бы для меня был довольно средненьким персонажем. Ну они бы явно не поженились. (Хотя, когда я читала первый раз, то плохо разбиралась в тонкостях взаимоотношений королев и простых смертных, и надеялась, что Маргарита уйдет от Наваррского к ла Молю( но, я была маленькая!! )). Если читаешь книгу в более-менее сознательном возрасте, то можно уже в начале понять, что эта любовная история хорошо не кончится. И ведь переживаешь все равно и надеешься на чудо... Keller пишет: апофеоз образа,в ней он весь,вся суть его,ежели угодно. Да, наверно, вы правы. Такие герои только так и должны умирать. Он , как будто, отыграл свою роль, и вот такое получилось логическое завершение. Трагическое, но в чем-то правильное.
Keller: Если бы его,например,зарезали,как Бюсси,я бы ему всё равно симпатизировал. На способы умервщления моя патология не влияет "Ромео должен умереть".
Keller: Лолита пишет: Ну они бы явно не поженились. Но могли бы долгие годы миловаться. А то и всю жизнь. НоKeller пишет: "Ромео должен умереть".
Лолита: Keller пишет: Если бы его,например,зарезали,как Бюсси,я бы ему всё равно симпатизировал. На способы умервщления моя патология не влияет Зарезали, это еще хуже, чем казнили Хотя, колнечно, в случае с ла Молем казнь еще и трагична потому что несправедлива!
Keller: Лолита пишет: потому что несправедлива! А это ещё бабушка Надвое сказала. Заговор то был.
Лолита: Keller пишет: Заговор то был. Если бы каждый заговорщик в то время заканчивал жизнь именно так, то процветание дому Валуа было бы обеспечено. Но, большинство заговорщиков не платили за свои поступки даже парой месяцев бастилии, не то что так.
Keller: Да уж. Не захотел братец Шарль,как позднее и братец Анри,обрядить двор в фиолетовое. А жаль. Каких людей теряем! Впрочем,всё как всегда-прагматики живут,романтиков тащат на эшафот. В лучшем случае.
Луиза Водемон: Keller пишет: и братец Анри,обрядить двор в фиолетовое Почему в фиолетовое? Что мог сделать Генрих? Казнить Франсуа? Но, это-немыслимо.
Keller: Луиза Водемон пишет: Что мог сделать Генрих? Казнить Франсуа? Но, это-немыслимо. Помнится, Шико ему на это намекал. Или это из раздела чёрного юмора? Ну,мог бы Месье и от апоплексического удара преставиться. Табакеркой в висок,как в наших палестинах принято Или обрести ПМЖ в каком нибудь хорошем,крепком замке. Типа Бастилии. Ел бы ананасы,рябчиков жевал,пользовал бы,пардон,кого нибудь из "Летучего эскадрона"... Блин! А я бы так посидел!
Луиза Водемон: Keller пишет: Табакеркой в висок Это всё могло бы быть теоретически возможным, будь у Генриха сын. Но у него не было даже дочери наследника, а поэтому убить единственного, кто мог продолжить род, было бы верхом глупости и безумия. Потому что , это может, алкашу-слесарю Сидорову по фигу- будет у него наследник и есть ли кому передать комнату в коммуналке или она уйдет чужим людям, а монарху из угасающего рода важно, чтобы этот самый род не прервался и следующий король носил бы ту же самую фамилию, что и предыдущий. Keller пишет: Или обрести ПМЖ в каком нибудь хорошем,крепком замке. А какой вой бы подняли Гизы, оппозиция и прочие. Ему бы его в скором времени пришлось все равно выпустить...
TearDropS: Keller пишет: Да уж. Не захотел братец Шарль,как позднее и братец Анри,обрядить двор в фиолетовое. А жаль. Каких людей теряем! Впрочем,всё как всегда-прагматики живут,романтиков тащат на эшафот. В лучшем случае. Это Ла Моль и Коконнас из ряда таких замечательных людей, что надо было казнить Франсуа, чтобы такие замечательные люди вроде них остались живы? И между прочим, вся смута в королевстве началась после смерти Франсуа. И Франсуа все же был своего рода гарантом мира, живой наследник, как-никак.
Жан : TearDropS пишет: И между прочим, вся смута в королевстве началась после смерти Франсуа. И Франсуа все же был своего рода гарантом мира, живой наследник, как-никак. Угу. Кстати, хотя Ла Моль с Коконнасом на короля не покушались, но заговорщиками то были. Лолита пишет: Но, большинство заговорщиков не платили за свои поступки даже парой месяцев бастилии, не то что так. Так Коконас и говорил Ла Молю, чем отличается участие в заговоре Гиза или короля наваррского, от их участия. За все знаете ли надо платить. И если простые дворяне лезут в игры королей, то жаловаться на последствия не стоит. Кстати, Дюма с ними поступил еще по доброму. На самом деле их четвертовали.
Keller: Keller пишет: Каких людей теряем! Это у меня типа ирония-с,сарказм-с.Жан пишет: На самом деле их четвертовали. Да? Это интересно. В читанной мною литературе всё сводится к отсечению впоследствии забальзамированных голов. Не уверен,что Ла Моль и Коконнас так красиво умерли бы,если б их четвертовали.( Но и это не предел! Русский царь Иван Грозный ,за жестокость даже прозванный Васильевичем, мог и на кол за такую деятельность посадить. Знающие люди говорят-непередаваемые ощущения. Вот бы Дюма намучился облагораживать сию процедуру )Жан пишет: За все знаете ли надо платить...жаловаться на последствия не стоит Для нас,жалостливых,это не аргумент. Вон леди Джейн Грей формально тоже за дело казнили,а у меня сердце кровью обливается...
Ора: Жан пишет: На самом деле их четвертовали. Какой кошмар! Вот уж не ожидала.
Keller: Ора пишет: Какой кошмар! Вот уж не ожидала. Ага. Злые они все были и нетактичные.
Кэтрин: Лолита пишет: Если читаешь книгу в более-менее сознательном возрасте, то можно уже в начале понять, что эта любовная история хорошо не кончится. И ведь переживаешь все равно и надеешься на чудо... У меня примерно та же история... Недавно перечитывала и, пока Рене не начал давать показания против Ла Моля и Коконнаса, ещё на что-то надеялась. Хотя ведь знала финал. Более того, в детстве мне запомнились почему-то именно казнь Ла Моля и Коконнаса и смерть Карла IX. А как герой Ла Моль мне не нравился так, как, скажем, Бюсси, но всё же я симпатизировала ему, меня трогала его любовь к Маргарите, а ещё их дружба с Коконнасом...
Жан : Keller пишет: В читанной мною литературе всё сводится к отсечению впоследствии забальзамированных голов. Так головы тоже отсекли, только вот в самом конце. Keller пишет: Не уверен,что Ла Моль и Коконнас так красиво умерли бы,если б их четвертовали. Вот бы Дюма намучился облагораживать сию процедуру Вот он и предпочел не мучиться. Хотя, изобразил же он четвертование Сальседа, при этом основательно ускорив процесс. Keller пишет: Для нас,жалостливых,это не аргумент. Вон леди Джейн Грей формально тоже за дело казнили,а у меня сердце кровью обливается... Так я и не отрицаю, что жалко людей. Но результат был закономерен.
Лолита: Кэтрин пишет: его любовь к Маргарите, а ещё их дружба с Коконнасом... На мой взгляд, это самые сильные истории любви и дружбы в трилогии. Насчет дружбы есть еще Шико и Генрих 3, но они какие-то неравные...
Keller: Лолита пишет: Насчет дружбы есть еще Шико и Генрих 3, но они какие-то неравные... Ага. Генрике до Шико пыхтеть и пыхтеть.
Луиза Водемон: Keller пишет: Генрике до Шико пыхтеть и пыхтеть. Это неверно. Мы уже обсуждали где-то здесь, что Шико очень сильно привязан к Генриху, быть может, даже сильнее, чем сам Генрих привязан к шуту. И "неравенство", как мне кажется , искупается тем, что изначально будучи неравны классово и интеллектуально( здесь я говорю не о том, что король-тупой, а только о том, что шут более проницателен и более быстро и остро соображает), они дополняют друг друга, образуя тем самым истинно гармоничную пару)
Nika: Луиза Водемон Хм, а разве Генрих был туп? Или хотя бы туп в глазах Шико?
Луиза Водемон: Nika пишет: разве Генрих был туп? Или хотя бы туп в глазах Шико? Где я такое написала?
полная версия страницы