Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » История трех Генрихов и одного Шико-3 » Ответить
История трех Генрихов и одного Шико-3
Луиза Водемон: предыдущая тема закрылась. предлагаю продолжить здесь. обсуждаются все персонажи, события и прочее из гугенотской трилогии. Примечание модератора: начало разговора - в темах: История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять» и История трех Генрихов и одного Шико-2
Луиза Водемон: Capricorn пишет: А мог не поверить в достоверность каких-то сведений. Откуда-то ведь его симпатия должна была взяться. Так я , собственно, о том и говорила. Что раз герой писателю симпатичен, значит откуда-то ноги у этой симпатии растут же. Не с воспоминания современников же, обвиняющих короля Генриха в педофилии и пр. Capricorn пишет: В Древней Греции именно такие союзы между мужчинами и были распространены: эраст/эромен Скорее всего, Генрих просто чувствовал к ним отеческую привязанность, т.к. своих детей у него не было. Сублимация отцовского чувства, так сказать. И потом, возвращаясь к роману: "что-то такое" и неясные намеки есть лишь в отношениях Генриха и Келюса, Можирона, Шомберга и дЭпернона. В "Сорок пять" автор четко дает понять, что с Жуаезами король не спал( с дЭперноном тоже). Что же в таком случае произошло? С одними и спал и дружил, а другие его не возбуждают, что ли? Неувязочка...
Capricorn: Луиза Водемон пишет: и как это разнообразие вяжется с Вашим представлением о том, что А вот тут меня накрывает когнитивный диссонанс)))
Луиза Водемон: Capricorn пишет: когнитивный диссонанс Т.е. ВЫ начинаете сомневаться в том, что ваш любимец самый лучший, достойный, красивый и благородный, что ли?
LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: Дюма, предоставляя читателю самому решать: то ли Бюсси-хамло трамвайное, то ли Генрих-извращенец, заранее предполагал разделение читателей на два лагеря, тех, кто за Генриха и миньонов, и тех, кто за Бюсси. Это было б так, если б Дюма осуждал одного (Генриха, в том числе и за гомосексуализм) и любил другого (Бюсси). Но, как Вы заметили, он симпатизирует королю. И Бюсси тоже. Вот какая странность выходит: еще в том возрасте, когда мне не было известно, что такое гомосексуализм, к финалу романа вместе с возмущением подлостью Анжу, жестокостью Монсоро и жалостью к Бюсси и Диане меня одолевала досада, что Генрих и Бюсси так и не оказались в одном лагере. Думаю, из-за того, что автору они нравились оба.
Capricorn: Луиза Водемон пишет: С одними и спал и дружил, а другие его не возбуждают, что ли? Неувязочка... После такой трагедии можно и вообще ничего и никогда больше не захотеть. К примеру, некоторые люди после потери супруга/супруги так и не могут снова создать пару. Вероятно, психологическая травма была слишком глубока. Лично я не думаю, что Генрих спал со всеми четверыми. А вот с Келюсом кем-то одним из них - почему бы и нет? Луиза Водемон пишет: Т.е. ВЫ начинаете сомневаться в том, что ваш любимец самый лучший, достойный, красивый и благородный, что ли? Как можно в этом сомневаться? Моя вера крепка, как никогда!
La Louvre: Луиза Водемон Значит, видят они в тексте что-то такое, чего не видим мы. Предположу, что все дело в излишней чувствительности короля, мягкости, слабой стрессоустойчивости, по сравнению с такими персонажами, как Шико и Бюсси. С другой стороны, и проблемы у него посерьезнее, чем у того же Бюсси, который, к слову, вона как расхворалси из-за мнимого отказа пассии. Нет чтобы пойти напиться и морду кому-нибудь набить, а после этого в бордель, как настоящий мужик. Кстати, на счет мягкости и слабой стрессоустойчивости тоже вопрос. Все-таки Генрих своим нытьем только близких донимал. Ну а кто из нас не без этого греха, пусть первый тащит в гору камень. Capricorn В Древней Греции именно такие союзы между мужчинами и были распространены: эраст/эромен Такие союзы были распространены во все времена. Как это доказывает, что Генрих был геем? Когда-то читала статейку, там утверждалось, что по мнению медиков процент "извращенцев" всех мастей во все времена был примерно одинаков. Конечно, людей, испытывающих влечение к представителям своего же пола намного больше, чем к примеру любителей гуро, которые, кажется (пардон, давно читала) составляют что-то около 1% от населения планеты. Просто раньше им было легче - устроился помощником палача и ходи на рабту с удовольствием. Ну или на казнь сходил посмотреть и фантазируй себе потом целый месяц. И все законно. А сейчас все гуманные стали, вот и приходится этим страждущим рыскать по лесополосам в поисках партнеров.
La Louvre: Capricorn пишет: Лично я не думаю, что Генрих спал со всеми четверыми. А вот с Келюсом кем-то одним из них - почему бы и нет? А другие ему на кой черт тогда сдались?
Луиза Водемон: LS пишет: к финалу романа вместе с возмущением подлостью Анжу, жестокостью Монсоро и жалостью к Бюсси и Диане меня одолевала досада, что Генрих и Бюсси так и не оказались в одном лагере Генриха, как видно, из романа "Сорок пять" преследовали те же чувства:) LS пишет: автору они нравились оба. Согласна. Хотя, обычно, получается, что поклонники Бюсси не переносят миньонов, и, скорее всего, не любили бы и Генриха иже с ними, если б он не шел "в комплекте " с Шико. Так как Шико обычно восхищаются почти все, то и Генриха, как бы, из одолжения, тоже "любят"( не все, некоторые питают к нему отвращение, даже несмотря на любовь к Шико). Ну а поклонники миньонов уж точно не жалуют Бюсси. Capricorn пишет: После такой трагедии можно и вообще ничего и никогда больше не захотеть. К примеру, некоторые люди после потери супруга/супруги так и не могут снова создать пару. Вероятно, психологическая травма была слишком глубока. Ну и зачем ему тогда вообще Жуаезы и дЭпернон? Раз он настолько ничего не хочет? Так нет же, Генрих их очень любит. ( Скажу заранее, если возникнут какие-то вопросы: обвинение короля в импотенции мне тоже кажется очень сомнительным. Во-первых, он молод, а , во-вторых признал Наваррского преемником не сразу после смерти Франсуа, значит, на что-то таки еще надеялся.) Capricorn пишет: Лично я не думаю, что Генрих спал со всеми четверыми. А вот с Келюсом кем-то одним из них - почему бы и нет? А на основании чего Вы сделали выводы, что он вообще с кем-то из них спал? Почему не со всеми четверыми, Бюсси вон иначе думал? La Louvre пишет: Предположу, что все дело в излишней чувствительности короля, мягкости, слабой стрессоустойчивости, по сравнению с такими персонажами, как Шико и Бюсси. Ну мне кажется, этого мало, чтобы человеку, который глубоко вчитывался в текст, сделать вывод о голубизне Генриха.
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Ну мне кажется, этого мало, чтобы человеку, который глубоко вчитывался в текст, сделать вывод о голубизне Генриха. Так это в дополнение к намекам из уст противников короля. Например, того же Людовика 13 никто не подозревает в гомосексуализме, хотя в "Трех мушкетерах" он, имхо, выглядит еще более слабым и жалким, чем Эдик.
LS: Луиза Водемон пишет: поклонники Бюсси не переносят миньонов, и, скорее всего, не любили бы и Генриха иже с ними, если б он не шел "в комплекте " с Шико. Так как Шико обычно восхищаются почти все, то и Генриха, как бы, из одолжения, тоже "любят"( не все, некоторые питают к нему отвращение, даже несмотря на любовь к Шико). ППКС :) Луиза Водемон пишет: Ну а поклонники миньонов уж точно не жалуют Бюсси. Для меня стало открытием, что у миньонов есть отдельные поклонники. ;) Луиза Водемон пишет: этого мало, чтобы человеку, который глубоко вчитывался в текст, сделать вывод о голубизне Генриха. Может быть, на читателя, кроме текста романа, действуют еще и мифы вокруг имени Генриха?
Луиза Водемон: LS пишет: Для меня стало открытием, что у миньонов есть отдельные поклонники. ;) Ну, я не думаю, что есть люди, которые очень любят миньонов самих по себе, но при этом не переносят Генриха:) Честно говоря, я не очень хорошо помню, какие эмоции у меня вызывали миньоны, когда я первый раз читала, но для меня они автоматически симпатичны: а) Потому что они-друзья Генриха( я так думаю, что и большинству тех, кому они нравятся, эта причина главная. Ну, типа тоже "в комплекте" идут:)) б) Потому что они-враги Бюсси, которого я не переношу. Но, более глубокая симпатия по отношению к этим героям возникает в конце, когда видишь, как эти люди, действительно, преданы своему королю. Имхо, но такая преданность достойна уважения. La Louvre пишет: это в дополнение к намекам из уст противников короля. В смысле, которые в книге есть? LS пишет: Может быть, на читателя, кроме текста романа, действуют еще и мифы вокруг имени Генриха? Может быть. Однако, кто-то на форуме, помню, писал, что четко видит в тексте, что Генрих-гомосексуалист. Вот и интересно, можно ли не зная биографии исторического Генриха четко увидеть эту гомосексуальность в романе Дюма?
Capricorn: La Louvre пишет: Как это доказывает, что Генрих был геем? Это не доказывает, но сподвигает на мысли ;) La Louvre пишет: А другие ему на кой черт тогда сдались? "Люблю, когда народ тусуется"(с) Луиза Водемон пишет: Хотя, обычно, получается, что поклонники Бюсси не переносят миньонов Я очень люблю Келюса, как можно заметить))) В общем, миньоны никогда у меня не вызывали каких-то особо отрицательных эмоций, какие, например, испытывают к Бюсси его некоторые НЕлюбители. Скорее всего, это связано с тем, что миньоны воспринимались мною как другой лагерь, но лагерь, к которому вполне можно испытывать уважение. Луиза Водемон пишет: обвинение короля в импотенции мне тоже кажется очень сомнительным Я не говорила об импотенции)) Я говорила о психологическом состоянии, влияющем на желание, а не на способность заниматься сексом. Луиза Водемон пишет: А на основании чего Вы сделали выводы, что он вообще с кем-то из них спал? Старый анекдот есть: "Сколько будет, если сложить 0,5 и 1/2? - Литр! - Вот и я думаю, что литр, а доказать не могу". Вот у меня то же самое - сложилось впечатление, что спал, доказать, естественно, не могу, потому что в тексте нет прямых указаний. Но зато есть все эти шуточки на тему, хиханьки-хаханьки, подкалывания. А, как известно, если информация повторяется несколько раз, пусть даже в форме шутки, на подкорке-то оседает...) Хотя, надо признаться, я любительница фанфикшена, так что мне "особые отношения" везде мерещатся))) LS пишет: Для меня стало открытием, что у миньонов есть отдельные поклонники. ;) Аналогично) Интересно, у гвардейцев кардинала есть свои поклонники?
Луиза Водемон: Capricorn пишет: В общем, миньоны никогда у меня не вызывали каких-то особо отрицательных эмоций, какие, например, испытывают к Бюсси его некоторые НЕлюбители. Бюсси-козел нехороший человек сам по себе. Миньоны не сделали и толики того, что сделал Бюсси, поэтому, имхо, не любить их можно только иррационально. ( Я не о дЭперноне) Обвиняют их, по большей части, в том, что они напали впятером на одного. Наверно, для поклонников Бюсси этого хватит( хотя, как я много раз уже говорила, миньоны не рассчитывали, что он придет один, они готовились к честному поединку, то что он потащился на встречу одиночестве-его проблемы),но какие еще за ними косяки? Capricorn пишет: как другой лагерь, но лагерь, к которому вполне можно испытывать уважение. Я испытываю уважение к анжуйцам, как к противоположному лагерю моих любимых героев. Даже Антрагэ, не смотря на историю с кинжалом вызывает у меня симпатию. Однако уважать Бюсси мне просто не за что. Capricorn пишет: Я говорила о психологическом состоянии, влияющем на желание, а не на способность заниматься сексом. Всплывает на форуме разговор периодически- были ли у Атоса бабы, после истории с Миледью, если он возненавидел всех женщин. Я считаю, что были, потому что физиология( особенно мужская) не дремлет и требует своего. Если он не импотент, то секс мужчине необходим. Не вижу в этом плане, почему Генрих от Атоса должен отличаться. Тем более, он -то как раз не шарахается от своих фаворитов, как Атос от женщин, а нежно их любит. Capricorn пишет: Но зато есть все эти шуточки на тему, хиханьки-хаханьки, подкалывания. То есть, если я правильно понимаю, Вы сделали этот вывод на основе слов тех, кто Генриха не переносит?
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Поправляю. Это слова автора. Автор "от себя" приукрасить не мог:) Тем более... пардон, что отстала от дискуссии, но последние посты форумчан как раз и касались предположений, считал ли Дюма Генриха голубым или нет... Однозначного ответа вроде нет? Тогда и вопрос о предложении "похуже" остается открытым... Мало ли какова цена королевской дружбы...
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Тем более... Что "тем более"?
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: какие еще за ними косяки? Мне миньоны в принципе нравятся, но косячки за ними водятся... к примеру, попытка расправиться со своими недругами, отдавая приказы от имени короля ( о каковых Генрих и не подозревал)... "Смерть анжуйцам!" помните? опять хотели по-честному, а получилось, как всегда, с армией швейцарцев и слуг на каждого в отдельности... Я не к тому, что "сами такие", но Генриху действительно было, за что их прощать и довольно часто... Почти безгрешен только Шико...
Луиза Водемон: От модератора: Посты о господине де Бюсси перенесены в тему:Бюсси-2
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Почти безгрешен только Шико... Неа, он далеко не безгрешен. Просто он настолько обаятелен, что многие грешки прощаются или делается вид, что типа не земетили
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Что "тем более"? Автор неуверен в правдивости слухов о Генрихе, тем более не стоит ограничиваться версией, что "похуже" - это именно секс. ИМХО Забавно, конечно, думать, что Генрих сначала предложил придворному красавцу "руку и сердце" (ну или чего там... ), а потом как герой островской "Бесприданницы" решил, мол, "не доставайся ты никому", да еще миньонов натравливал... Но уж как-то натянуто эта фантазия выглядит
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Неа, он далеко не безгрешен. Просто он настолько обаятелен, что многие грешки прощаются или делается вид, что типа не земетили Скорее, он настолько умен, что многие (по разным причинам) предпочитают о его грешках помалкивать... даже король
Capricorn: Мадам де Шико пишет: Забавно, конечно, думать, что Генрих сначала предложил придворному красавцу "руку и сердце" (ну или чего там... ), а потом как герой островской "Бесприданницы" решил, мол, "не доставайся ты никому", да еще миньонов натравливал... Миньонов посылать - недостойно, надо было самому... из пистоля палить!
Мадам де Шико: Capricorn пишет: Миньонов посылать - недостойно, надо было самому... из пистоля палить! "не царское это дело" (с)
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Скорее, он настолько умен, что многие (по разным причинам) предпочитают о его грешках помалкивать... даже король Я больше имела в виду читателей, нежели остальных персонажей романа) Мадам де Шико пишет: тем более не стоит ограничиваться версией, что "похуже" - это именно секс А какие лично у Вас версии на этот счет?:) Мадам де Шико пишет: Забавно, конечно, думать, что Генрих сначала предложил придворному красавцу "руку и сердце" (ну или чего там... ), а потом как герой островской "Бесприданницы" решил, мол, "не доставайся ты никому", да еще миньонов натравливал... Да ничё такого он такого не решал. Он просто хотел уничтожить своего обидчика, человека, который его оскорбил и унизил.
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: А какие лично у Вас версии на этот счет?:) Я уже высказала... Возможно, убийство из-за угла не входило в понятия о чести Бюсси... других версий пока нет, но обещаю подумать... Луиза Водемон пишет: Да ничё такого он такого не решал. Он просто хотел уничтожить своего обидчика, человека, который его оскорбил и унизил. Луиза, все понятно и естественно, кроме одного... Вот че-та шута никто не мог оскорбить и унизить, а король практически постоянно "униженный и оскорбленный"... Прям парадокс!
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Я уже высказала... Возможно, убийство из-за угла не входило в понятия о чести Бюсси... других версий пока нет, но обещаю подумать. А где говорится, что у миньонов это была обычная практика? Они вообще-то ждали Бюсси с друзьями. А если какие-то такие инциденты, вдруг имели бы место, то, полагаю, жертвы миньонов бы молчали. Потому что не думаю, что во Франции все дрались на таком же прекрасном уровне, как Бюсси,и всем попадались дома с открытыми дверьми, а миньоны-неплохие фехтовальщики плюс их много, а значит шансов выжить у такой жертвы нет вообще. Мадам де Шико пишет: Вот че-та шута никто не мог оскорбить и унизить, а король практически постоянно "униженный и оскорбленный"... Прям парадокс! Вы меня удивили. Неужели столь мало заметна разница в характерах, отношении к жизни, восприятии событий между Шико и Генрихом? Ко всему прочему, Шико го-ораздо проще в этом плане. Он может вызвать обидчика на дуэль( или башку на большой дороге отрезать:)). Генрих же таких возможностей лишен начисто.
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: А где говорится, что у миньонов это была обычная практика? Обычная-обычная... можете привести пример, когда кто-то из них открыто вызвал врага на дуэль? А "мяукать" из-за спины короля - другое дело... Дети! Луиза Водемон пишет: Вы меня удивили. Неужели столь мало заметна разница в характерах, отношении к жизни, восприятии событий между Шико и Генрихом? Ко всему прочему, Шико го-ораздо проще в этом плане. Он может вызвать обидчика на дуэль( или башку на большой дороге отрезать:)). Генрих же таких возможностей лишен начисто. Ну да! А Генрих может вообще не обижаться на подданных, быть выше оскорблений. Король все-таки. Разница не только в личном ощущении себя, но и в том, что этого короля решаются оскорблять часто и многие, а его шута - случайно и то по глупости... Нефига бросаться камнями, живя в стеклянном доме А уж если счел себя оскорбленным, покарай по-королевски, и не надо других просить обидчика в подворотне зарезать... "это же мелко, Хоботов!" (с)
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Обычная-обычная... можете привести пример, когда кто-то из них открыто вызвал врага на дуэль? А Вы можете привести примеры, когда они нападали на кого-то из-за угла. Именно, не предупредив, втихаря, не сказав ничего жертве? Опять же, если они такие трусы, что только и способны прятаться за спину Генриха, что мешало им, не опускаясь до "убийств" из-за угла, которые Вы им приписываете, после того, как Генрих узнал о том, что Бюсси вызвал их на дуэль,а просто скромно согласится с волей короля, что "дуэли не будет" , и выйти сухими из воды, а потом перебить анжуйцев по одному втихаря, из-за угла? Зачем же они согласились и рискнули своими жизнями? Мадам де Шико пишет: этого короля решаются оскорблять часто и многие, И кто еще в глаза его оскорблял? Мадам де Шико пишет: покарай по-королевски Как?
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: А Вы можете привести примеры, когда они нападали на кого-то из-за угла. Именно, не предупредив, втихаря, не сказав ничего жертве? я уже приводила... парижские вопли "Смерть анжуйцам" с королевской челядью за спиной против Рибейрака, Либаро и Антрагэ в отдельности тоже на дуэль не тянут... и если бы не везение и ловкость, анжуйцы непременно были бы убиты вовсе не в честном бою... кстати, че они Бюсси-то искать не кинулись? Запамятовала... Луиза Водемон пишет: Опять же, если они такие трусы, что только и способны прятаться за спину Генриха, что мешало им, не опускаясь до "убийств" из-за угла, которые Вы им приписываете, после того, как Генрих узнал о том, что Бюсси вызвал их на дуэль,а просто скромно согласится с волей короля, что "дуэли не будет" , и выйти сухими из воды, а потом перебить анжуйцев по одному втихаря, из-за угла? Зачем же они согласились и рискнули своими жизнями? Я не говорила, что они трусы, хотя некоторые их них несомненно именно таковы... А "выйти сухими из воды" им не дали гордость и самомнение, в первую очередь... собственно, на этот раз Бюсси вполне осознанно вызвал на дуэль их всех скопом, и только оскорбленный столь низкой оценкой Келюс решил предложить равные условия, если помните... Луиза Водемон пишет: И кто еще в глаза его оскорблял? А миньоны и Шико не считаются? Типа они любя? А уж заглаза - ваще весь Париж! (Париж, обожающий Бюсси ) Луиза Водемон пишет: Как? Луиза, а то вы не знаете, как в те времена каралось оскорбление короля! При вашей-то эрудиции... Не верю!
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: парижские вопли "Смерть анжуйцам" с королевской челядью за спиной против Рибейрака, Либаро и Антрагэ в отдельности тоже на дуэль не тянут... и если бы не везение и ловкость, анжуйцы непременно были бы убиты вовсе не в честном бою... Вообще-то, они исполняли приказ короля( с одобрения главного мудреца королевства-Шико), а не просто так на улицу выскочили от не фиг делать. С т.зрения миньонов, они государственных изменников и предателей ловили вообще-то. Думаю, Вы в курсе, что даже сейчас, когда ловят особо опасных преступников, их, конечно, предпочтительней взять живыми, но если их и убьют, то "убийц" никто не осудит. Мадам де Шико пишет: кстати, че они Бюсси-то искать не кинулись? Не нашли просто. Мадам де Шико пишет: Бюсси вполне осознанно вызвал на дуэль их всех скопом, и только оскорбленный столь низкой оценкой Келюс решил предложить равные условия, если помните... А мне кажется, что Бюсси прекрасно понимал, что миньоны на это не пойдут, так как это не спонтанная встреча, как в прошлый раз, а настоящая дуэль,а значит правила и условия оговариваются заранее, и их надо соблюдать. Поэтому и бравировал, что типа он всех сразу вызвал, осознавая, что миньоны предпочтут еще и с анжуйцами расправиться. Если же Бюсси этого не предполагал, и думал, что будет драться со всеми четырьмя скопом, то он просто недалекий человек, так как должен был помнить,что в прошлый раз его спасла только дверь Дианы, иначе бы они его прибили. С чего б ему думать, что в этот раз, он один против четверых одержит победу? Мадам де Шико пишет: А миньоны и Шико не считаются? Типа они любя? А разве не так?) Мадам де Шико пишет: А уж заглаза - ваще весь Париж! (Париж, обожающий Бюсси ) Мадам де Шико , серьезность темы почему это всё происходило, не позволяет в данном случае отписаться 3 строчками, но и в то же время, разводить дискуссию об историческом Генрихе и политической ситуации в стране в этой теме, тоже кажется мне излишним, поэтому скажу только, что король поплатился именно за свое миролюбивое настроение и стремление сохранить мир в стране. А так же происки его врагов, которых любили Французы: Гизов, и на тот момент Франсуа. Мадам де Шико пишет: а то вы не знаете, как в те времена каралось оскорбление короля! Именно в этом-то и отличие Генриха, например, от "абсолютиста" Луи 14. Он не "государство", он всё еще человек, хоть и первый среди равных, хоть и король. Повесить пол-Парижа кажется ему ужасным, не ответить на оскорбления- унижением, вот и мечется, пытаясь сделать хоть что-то:(
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Вообще-то, они исполняли приказ короля( с одобрения главного мудреца королевства-Шико), а не просто так на улицу выскочили от не фиг делать. С т.зрения миньонов, они государственных изменников и предателей ловили вообще-то. +100 Почему-то поклонники анжуйцев всегда забывают, что вообще-то их сеньор был незаконно коронован в аббатстве св. Женевьевы и при этой коронации присутствовали трое из четверых его приближенных дворян. Таким образом было за что их повязать, и не только повязать, а еще и голову отсечь по законам того времени. Мадам де Шико, для вас же, наверное, не является удивительным, когда на поимку опасного преступника высылают целый отряд милиции и не требуете от сотрудников правоохранительных органов схватки один на один с этим самым преступником, а то типа не чЭсна всем скопом на одного человека.
полная версия страницы