Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Де Бюсси и Диана: что это было? » Ответить
Де Бюсси и Диана: что это было?
Capricorn: Заранее хочу принести извинения любезным дамам и господам за тему столь фривольную... Но данный вопрос тревожит мой разум уже давно. И заключается он вот в чем: переросли ли отношения графа де Бюсси и Дианы де Меридор во что-то более ощутимое, нежели романтические признания и поцелуи? Проанализировав имеющиеся источники, имеем следующее: - В романе месье Дюма далек от однозначного ответа, но Бюсси и Диана обмениваются поцелуями, держутся за руки, обнимаются, но ничего более не происходит. Смею заключить, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО. - В сериале La Dame de Monsoreau видим весьма фривольную сцену, в которой Диана является нам сначала в ночной сорочке в объятиях Бюсси (и Бюсси выглядит как мужчина, вкусивший удовольствия), а потом без платья в лесу, снова в объятиях Бюсси (тут оба выглядят вкусившими того самого удовольствия). Смею заключить, что ВСЁ БЫЛО. - В российском сериале "Графиня де Монсоро" опять же видим сцену, где Диана, облаченная в ночную сорочку, принимает в своей спальне Бюсси. Смею заключить, что ВСЁ БЫЛО. Резюме: хотя Дюма и не намекает прямо, что Диана отдалась графу де Бюсси, создатели двух фильмов не преминули недвусмысленно намекнуть, что она все же отдалась. Лично я также полагаю, что всё случилось. Ведь в разговоре с Бюсси Диана особо подчеркнула, что Монсоро, ее законный муж, не удостоился чести обладать ею, - и именно это послужило доказательством ее чувств к Бюсси. Диана берегла свою девственность для мужчины, которого любила. Отсюда закономерно следует вывод, что сия девственность была ему отдана. Хотелось бы выслушать мнение уважаемых со-общников :)
LS: Capricorn "Принадлежать Бюсси - это было ее философией", сцены в Анжу и последнее свидание Бюсси и Дианы не оставили мне сомнений в этом вопросе. :) Это всё - в первоисточнике. :)
Capricorn: LS пишет: не оставили мне сомнений в этом вопросе. :) А вот мне - оставили... нет у меня уверенности. Вот, маюсь) И сомнения у меня из-за банальных логических рассуждений - если Диана не спала с Монсоро, но спала с Бюсси, то вероятная беременность (а много ли там времени нужно?) означала бы неминуемый позор, разоблачение и далее по списку. Вряд ли Бюсси, с его-то опытом ("Поручик, у вас дети есть? - Где-нибудь да есть..."), мог быть таким идиотом, чтобы подвергать себя и мадам такой опасности. Ну вот не стыкуется у меня это все, хоть тресни!) И потом, они виделись в парке Меридора... что, там в парке все и случилось? Неееет, отказываюсь верить! Я, как Станиславский, НЕ ВЕРЮ!) А где тогда? В Париже? Под носом у Монсоро? Экстрим, конечно, но... не верится мне. И, где бы оно ни было (если было), вот снова вопрос с беременностью мешается... LS пишет: Принадлежать Бюсси - это было ее философией О, эта фраза может означать вовсе не то, что мы можем подумать нашими испорченными мозгами.. принадлежать можно... ДУШОЙ! Помыслами... Ну. вы понимаете.. LS пишет: Это всё - в первоисточнике. :) А какие есть еще источники?
Луиза Водемон: Capricorn пишет: А какие есть еще источники? От модератора: Еще есть фильмы, про которые Вы написали в заглавном посте. Но их обсуждают в другом разделе.
Capricorn: Луиза Водемон Мерси! Вчера поздно ночью малость не сообразила.
La Louvre: Capricorn пишет: вот снова вопрос с беременностью мешается... ППА известен еще с библейских времен, а то и раньше. Лучше, чем ничего. Правда, не знаю насколько это было бы приемлемо для Дианы, она ведь весьма набожна. И вообще, они, вроде, бежать собирались после дуэли, дабы предаваться утехам без помех.
Мадам де Шико: La Louvre пишет: ППА известен еще с библейских времен, а то и раньше. Лучше, чем ничего. Правда, не знаю насколько это было бы приемлемо для Дианы, она ведь весьма набожна. И вообще, они, вроде, бежать собирались после дуэли, дабы предаваться утехам без помех. фантазия автора надежнее всякой контрацепции...
Capricorn: La Louvre пишет: Правда, не знаю насколько это было бы приемлемо для Дианы, она ведь весьма набожна. Вот, кстати, да, это ведь грехом считалось. Хотя, если уж и так прелюбодействуешь, то контрацепция - так, ерунда, а не грех))
LS: Capricorn Capricorn пишет: вероятная беременность (а много ли там времени нужно?) означала бы неминуемый позор, разоблачение и далее по списку. Вряд ли Бюсси, с его-то опытом мог быть таким идиотом, чтобы подвергать себя и мадам такой опасности. Если я правильно помню, литература эпохи барокко пестрит подобными сюжетами: жена беременеет от любовника, и все "списывается" на мужа. Бюсси, с его опытом, вполне мог рассуждать в соотвествии с традицей своего времени. Да и Диана была способна на такое. Вспомните, какие чудеса хитрости и изворотливости она проявила во время ранения Монсоро. Поэтому я не думаю, что страх беременности мог остановить этих двоих, безумно влюбленных друг в друга. А, скорее всего, они вообще об этом не задумывались. ;))) Кстати, обратите внимание, как сильно меняются после Меридора Бюсси и Диана: они перестают быть независимыми друг от друга людьми и становятся парой, единой системой, для которой все проявления внешнего мира сводятся к вопросу: мешает он или помогает быть вместе. Capricorn пишет: эта фраза может означать вовсе не то, что мы можем подумать нашими испорченными мозгами.. На мой взгляд, здесь Дюма однозначен. :) И по-моему, дальше в тексте нет ничего такого, что могло б поставить под сомнение их связь.
La Louvre: Capricorn пишет: Хотя, если уж и так прелюбодействуешь, то контрацепция - так, ерунда, а не грех)) Насколько я знаю, контрацепция приравнивалась (приравнивается?) церковью к аботрам, т.е. это убийство пусть еще и нерожденного ребенка. А убийство - грех пострашнее измены. А вы знаете, господа, мне тут грустно стало. Неужели мы настолько задолбаны всем этим сексом, который сейчас выпрыгивает и из утюга, и из унитаза, что даже не способны понимать нормальные человеческие намеки автора. Типа пока процесс со всеми физиологическими подробностях не опишут, не покажут, мы так и будем голову ломать "было-не было". Грустно :(
Capricorn: La Louvre пишет: Неужели мы настолько задолбаны всем этим сексом, который сейчас выпрыгивает и из утюга, и из унитаза, что даже не способны понимать нормальные человеческие намеки автора. Так и времена нынче иные) Было время, когда женская лодыжка, мелькнувшая под платьем, считалась верхом эротизма. А сейчас эротикой считается любая обнаженка, если private parts не показаны) Не значит это, имхо, что мы испорчены. Просто мы другие, иначе относимся к данной теме, чем люди, жившие до нас.
Capricorn: LS пишет: А, скорее всего, они вообще об этом не задумывались. ;))) Скорее всего, вы правы)
Луиза Водемон: La Louvre пишет: А вы знаете, господа, мне тут грустно стало. Неужели мы настолько задолбаны всем этим сексом, который сейчас выпрыгивает и из утюга, и из унитаза, что даже не способны понимать нормальные человеческие намеки автора. Типа пока процесс со всеми физиологическими подробностях не опишут, не покажут, мы так и будем голову ломать "было-не было". Грустно :( Я с тобой полностью согласна. Меня лично этот вопрос вообще не интересовал до того, как на форуме стали что-то об этом писать. Да, в принципе, и сейчас особо не интересует. Хотя, может, это, конечно, связано с тем, что меня любовные истории в этой трилогии не захватывают...
LS: Луиза Водемон А меня, напротив, пробирает от истории Бюсси и Дианы. Уж не знаю почему? :)))) Кстати, емнип, Поль Вийяр, вспоминая о фильме, рассказывал, что в детстве задавался тем же вопросом, что вынесен в заголовок темы. Значит, целомудренности Дюма хватило, чтоб оставить детским мозгам некоторую недоговоренность. Такую же, которую нам оставляют сказки. *пожимает плечами* Что возьмешь? Гений! :)
Capricorn: Надо бы создать сходные треды на темы: "Марго и Ла Моль: а там что было?" "Марго и Наваррский: было, но только в политических интересах" "Ла Моль и Коконнас: а вдруг.. было?.." "Генрих и Шико: стопроцентно было!" "Генрих и Келюс: скорее да, чем нет" "Бюсси и Келюс: невероятно, но факт" "Марго и Анриетта: а вот такой хоккей нам точно не нужен"
Луиза Водемон: LS пишет: А меня, напротив, пробирает от истории Бюсси и Дианы. Уж не знаю почему? :)))) Меня вообще любовная тематика гугенотской трилогии не трогает. Ни одна из историй любви не зацепила. Вот в мушкетерской, почему-то, да, пробирает. Рауль-Луиза-Людовик, ДАрт-Констанция,Анна-МазариниБэкингем...:) А в гугенотской как-то больше всякие Генрихи, Шико и миньоны волнуют:) LS пишет: Что возьмешь? Гений! :)
LS: Capricorn пишет: "Марго и Ла Моль: а там что было?" "Марго и Наваррский: было, но только в политических интересах" "Ла Моль и Коконнас: а вдруг.. было?.." "Генрих и Шико: стопроцентно было!" "Генрих и Келюс: скорее да, чем нет" "Бюсси и Келюс: невероятно, но факт" "Марго и Анриетта: а вот такой хоккей нам точно не нужен" Здорово! :)))))
Лиза 1: Я кстати думаю что Диана в роковую ночь ждала ребёнка. Дюма говорит что она хотела серьёзно поговорить с Бюсси, видимо как раз о этом . Но ребёнка она потеряла, и это кстати хорошее объяснение её состоянию в Сорок пять.
Capricorn: Лиза 1 Любопытная версия, вполне имеющая право на существование. Потерять не только мужчину, но и ребенка от него - удар достаточно серьезный, чтобы расстроить психическое здоровье.
Мадам де Шико: Capricorn пишет: Так и времена нынче иные) Было время, когда женская лодыжка, мелькнувшая под платьем, считалась верхом эротизма. А сейчас эротикой считается любая обнаженка, если private parts не показаны) Не значит это, имхо, что мы испорчены. Просто мы другие, иначе относимся к данной теме, чем люди, жившие до нас. Ну не знаю... Лично у меня этот вопрос относительно БЮсси и Дианы в 10 лет еще не возникал, а в 20 - уже не возникал... И в первый раз, и во второй все было понятно без подробностей и прямых указаний...
Capricorn: Мадам де Шико пишет: Лично у меня этот вопрос относительно БЮсси и Дианы в 10 лет еще не возникал В 10-то лет и у меня не возникал!)) У меня в 10 лет вообще вопросов на данную тему не возникало)))
Aurelia: Луиза Водемон пишет: Меня вообще любовная тематика гугенотской трилогии не трогает... Вот в мушкетерской, почему-то, да, пробирает. Рауль-Луиза-Людовик, ДАрт-Констанция,Анна-МазариниБэкингем...:) Забавно, у меня было как раз наоборот. Когда читала гугенотскую трилогию в первый раз, то любовные интриги были не менее интереснее политических, а то и более. А вот в мушкетерах, главное - это шпаги, дуэли, политика, а остальное - только фон. Может быть поэтому, меня никогда не интересовало было или не было. Была Любовь, огромная, настоящая, за которую не жалко отдать и жизнь, а остальное было не важно. Да и позже, перечитывая книгу обращала внимание совсем на другие моменты: по другому оценивала героев, их поступки, их отношение друг к другу, свое отношение к ним. Вопрос было или не было и тогда не появлялся. Так что полностью поддержу Мадам де Шико. Мадам де Шико пишет: Лично у меня этот вопрос относительно БЮсси и Дианы в 10 лет еще не возникал, а в 20 - уже не возникал...
Capricorn: Aurelia пишет: меня никогда не интересовало было или не было К вопросу о том, что никого не интересовало, был секс у сабжей или нет: смотрела некоторое время назад какой-то французский фильм, не припомню сейчас название. Там мужчина сидит в ресторане, и обслуживающий его официант спрашивает: - Месье, вы сегодня будете смотреть футбол? - Нет, не буду, - отвечает мужчина. - А почему? Сегодня же финал Кубка Лиги! - Понимаете... я не интересуюсь футболом. И тут в ресторане стихают разговоры, на улице останавливается уличное движение, стоят пешеходы - и все головы повернуты к мужчине. В глазах у людей шок и непонимание. И официант дрожащим голосом: - КАК МОЖНО НЕ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ФУТБОЛОМ?!
Мадам де Шико: Capricorn пишет: К вопросу о том, что никого не интересовало, был секс у сабжей или нет а что это меняет?
Луиза Водемон: От модератора: Capricorn , если пишите что-то не относящее к теме раздела или темы,пользуйтесь, пожалуйста кнопками "оффтоп" или "скрытый текст".
Capricorn: Луиза Водемон пишет: пользуйтесь, пожалуйста кнопками "оффтоп" или "скрытый текст". Впредь буду, благодарю за замечание. Мадам де Шико пишет: а что это меняет? О, да ничего не меняет. Просто я сейчас пересматриваю Ля Дам де Монсоро - и, вероятно, Сильбер стимулирует у меня выработку адреналина и эндорфинов в крови))
Мадам де Шико: Capricorn пишет: О, да ничего не меняет. Просто я сейчас пересматриваю Ля Дам де Монсоро - и, вероятно, Сильбер стимулирует у меня выработку адреналина и эндорфинов в крови)) так может тема про то, что было у Сильбера с Петерсен?
Capricorn: Мадам де Шико пишет: так может тема про то, что было у Сильбера с Петерсен? Хм... Странно, но вот это меня почему-то не интересует вовсе... моя фантазия странным образом хочет оперировать в исторических декорациях)) *шепотом* А что, было что-то?
Мадам де Шико: Capricorn пишет: Хм... Странно, но вот это меня почему-то не интересует вовсе... моя фантазия странным образом хочет оперировать в исторических декорациях)) *шепотом* А что, было что-то? не интересовалась))
Capricorn: *на всякий случай пошла почитать биографию месье Сильбера*
Aurelia: Футбол (образно выражаясь) далеко не главная тема "Графини де Монсоро", равно, как и произведений Дюма в целом. Они о политике и интригах, любви и ненависти, благородстве и предательстве, о закате династии Валуа, о чем угодно, но не о "было или не было". Вам кажется странным, как можно не интересоваться футболом (не поймите дословно), читая гугенотскую трилогию; мне кажется странным, что после прочтения гугенотской трилогии, самым животрепещущим вопросом для кого-го является: "Так было у главных героев или нет?". У каждого свое мнение, свои интересы. Кстати, игру футбол (в прямом смысле этого слова), я не люблю. Так, что не интересоваться футболом очень даже можно.
полная версия страницы