Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Шико » Ответить
Шико
Волшебство: "Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал. Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему! Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".
La Louvre: продолжение дискуссии из темы о Бюсси Лолита пишет: Шико тоже например, выгораживал горанфло перед королем после истории в аббатстве. а по-хорошему, как преданный друг и верный королю человек должен был сдать того со всеми потрохами. 1. Горанфло не присутствовал на собрании в аббатстве. Это Шико произносил речь. 2. Горанфло вообще был не в теме. У меня сложилось впечатление (поправьте, если я ошибаюсь), что он понятие не имел что это будет за собрание и какую цель оно преследует. А пригласили его, видимо, как и других товарщей, что присутствовали на "первом акте", чтобы завербовать в ряды обычных лигистов, т.е. пешек. Из этого следует, что сдавать Горанфло было совершенно не за что, он ничего не сделал.
Лолита: La Louvre , я имела в виду не собрание, а заговор Гизов:) там же горанфло кричал, что король ирод и его надо постричь в монахи. и думаю, прийди в голову гизу убить короля, Горанфло был бы только ЗА. а Шико его королю не сдал, хоть и колебался:)
Нина: Позднее, когда он вынуждает Генриха отречься, он явно уже в теме. Так что как раз было.
La Louvre: Лолита Извините, сразу не поняла о чем вы. Я думаю Шико так поступил, потому что Горанфло - неразумное дитя. Ему что скажут, то он и поет. Вы действительно думаете, что у монаха были какие-то политические убеждения? И, кстати, Шико сам втянул друга во всю эту историю. Не будь речи в аббатстве, Горанфло не заслужил бы репутацию "великого проповедника" и ему бы не поручили уговорить короля постричься. Ну и воспоминания о съеденных пулярках и выпитом вине тоже сыграли роль :)) А мог ли Горанфло отказаться учавствовать в заговоре?
Лолита: La Louvre пишет: А мог ли Горанфло отказаться учавствовать в заговоре? а не мог? горанфло конечно, глуп, но ведь хватило же ему ума согласится на предложение гизов об участии в заговоре. и не сказать об этом тому же шико, которого он считал другом. я не сужу за это шико, мне кажется, он поступил правильно, просто это я привела, как сравнение ситуации с Бюсси.ИМХО, миньоны бы на месте шико сдали бы монаха с потрохами:)
Portos: По моему пора открывать отдельный форум "Поклонники Горанфло":) А если серьезно, я действительно считаю Горанфло блаженным или даже святым. Горанфло - это большой ребенок. Его любой человек может убедить в чем угодно. Прожить жизнь и сохранить такую детскую непосредственность и доброту, может далеко не каждый.
Луиза Водемон: Portos пишет: По моему пора открывать отдельный форум "Поклонники Горанфло":) Portos , открывайте, если думаете, что есть, что обсудить:))) Portos пишет: я действительно считаю Горанфло блаженным или даже святым. в чём святым?:) непосредственность? а мне кажется-глупость...(не бейте больно:)))
La Louvre: Лолита пишет: а не мог? горанфло конечно, глуп, но ведь хватило же ему ума согласится на предложение гизов об участии в заговоре. и не сказать об этом тому же шико, которого он считал другом. Трудно ответить на вопрос мог или не мог. Горанфло не мыслил своей жизни вне аббатства, вспомните в какую депрессю его повергло изгнание. Он мог согласиться просто из страха, что его выгонят. Он же ничего не умел кроме как есть и пить, ну и еще ездить на осле :)) А откуда тогда Шико узнал о том, что планируется на праздник Святых даров? На собрании в аббатстве об этом не говорилось, только о генеалогии. И Дюма пишет, что Шико виделся с Горанфло перед праздником. Значит все-таки монах проговорился, а Шико не стал его отговаривать, потому что ему было выгодно, чтобы там был именно Горанфло, а не кто-то другой.
Луиза Водемон: La Louvre пишет: Значит все-таки монах проговорился, а Шико не стал его отговаривать, потому что ему было выгодно, чтобы там был именно Горанфло, а не кто-то другой. это точно, Шико было выгодно. Вообще вся их дружба, получается, строится на взаимовыгоде. Шико спонсирует Горанфло, покупает тому еду и вино, а взамен Горанфло осознанно или неосознанно делает то, что хочет от него Шико. Но вопрос в том, можно ли назвать это дружбой? Portos пишет: Прожить жизнь и сохранить такую детскую непосредственность и доброту, может далеко не каждый. что касается непосредственности и доброты, вспомните, как Шико на собрании в аббатстве, объясняет почему именно Горанфло стал монахом:) Конечно, можно сказать, что это вымысел Шико, но мне так не кажется... Или каким заносчивым Горанфло стал в 45.Он мгновенно забыл всё то, что Шико для него сделал, стоило Шико прикинутся мертвым:)
М-ль Валуа: Луиза Водемон пишет: Но вопрос в том, можно ли назвать это дружбой? Дружбой навряд ли. Скорее Шико использует его в своих целях, а подчас и Горанфло тоже.
Филифьонка: О Шико и Горанфло Но ведь дружба и подразумевала в те времена взаимное использование - "от кошелька вплоть до жизни", разумеется, с обоюдного согласия. А обоюдное согласие там, по-моему, было. Мне очень не нравится, что с одной стороны дискуссия совершенно бессистемно перескакивает с одного вопроса на другой, а с другой - в разных темах обсуждается одно и то же. Может, пора что-то сделать с этим?
Лолита: Филифьонка пишет: Оффтоп: Мне очень не нравится, что с одной стороны дискуссия совершенно бессистемно перескакивает с одного вопроса на другой, а с другой - в разных темах обсуждается одно и то же. Может, пора что-то сделать с этим? например? насчёт горанфло мне тоже кажется, что он глупый, и шико его использует. если нетрудно, напомните, а что он говорил о том, почему стал монахом?
Филифьонка: "Да я и сам, братие, я, кто говорит с вами, я Жак Непомюсен Горанфло, носил мушкет в Шампани и сжег там гугенотов в их молельне. Для меня это было немалой заслугой, и место в раю мне было обеспечено. По крайней мере я так полагал, но вдруг на моей совести обнаружилось пятно: прежде чем сжечь гугеноток, мы ими чуточку потешились. И это, по видимому, подпортило богоугодное дело, – во всяком случае, так объяснил мне мой духовный отец. Поэтому я и поспешил постричься в монахи и, дабы очиститься от пятна, которое оставили на моей совести еретички, принял обет провести остаток дней моих в воздержании и общаться только с добрыми католичками." вопрос в том, можно ли назвать это дружбой? А фиг его знает. Мне лично самым ярким аргументов против дружбы кажется то, что Шико, как пишет сам Дюма, напрочь забывал о существовании Горанфло, когда тот ему не был нужен.
Лолита: Филифьонка пишет: Шико по собственному признанию напрочь забывал о существовании Горанфло, когда тот ему не был нужен. простите мою серость, но под рукой нет оригинала...:( а в связи с чем он так сказал?
Филифьонка: Лолита, я ошиблась, это Дюма пишет, а не Шико говорит. Когда Горанфло уходит из "Рога изобилия" в аббатство после ночи, когда Шико произносил речь. Луиза Водемон О том, был ли способен Генрих отдать приказ казнить Шико насчет беспорядочности дискуссии: в частности, этот вопрос, по-моему, больше подходит для тем, связанных с Генрихом III, а не с Шико На мой взгляд, на этот вопрос исходя из текста ответить нельзя (а исходя из своего воображения можно :)). Такую ситуацию лучше не провоцировать, и в этом-то, мне кажется, и заключался основной смысл слов Шико.
La Louvre: Филифьонка Вроде там не сказано, что Шико всегда так сразу забывает о монахе. Просто, учитывая все услышанное ночью, у Шико были более важные темы для размышления, т.е. как забрать генеалогию. Я думаю именно это Дюма хотел сказать. А на счет причины, заставвшей брата Горанфло обратиться, я тоже всегда размышляла над этим и так и не пришла к однозначному выводу. То ли это просто шутка, так сказать издержки профессии, со стороны Шико, то ли правда. У меня почему-то сложилось впечатление, что Горанфло как-то не очень похож на бывшего военного. Как я уже говорила создается впечатление, что он просто не мыслил жизни все аббатства, т.е., возможно, воспитывался там с детства и в итоге стал монахом. Да и вообще трудно представить, что военный человек станет монахом из-за такой малости, как изнасилование. В конце концов, брат Горанфло, будучи монахом, совсем не печется о спасении души.
Лолита: La Louvre , а вы так же как и Portos думаете, что он добр и непосредственен? кстати, мы уже в такой глубокий оффтоп с горанфло ушли от темы:)
La Louvre: Лолита пишет: вы так же как и Portos думаете, что он добр и непосредственен? Возможно, он и непосредственен. Но то, что нормально и даже мило для ребенка, странновато для взрослого и все-таки наводит на мысль о глупости этого человека. А по поводу доброты не знаю.. Не могу назвать Горанфло злым, но и таким уж добряком тоже. Да, похоже, пора открывать отдельную тему про Горанфло.
Луиза Водемон: Ну, видимо надо кому-то создавать..либо обсуждать это в теме о 3 Генрихах и Шико, а то можно темы и о Можироне? к примеру, так создать. только есть ли смысл?:)
LS: La Louvre пишет: Да, похоже, пора открывать отдельную тему про Горанфло. Пожалуйста! :) А модератор потом сможет перенести туда посвященные ему реплики.
Лолита: вот постоянно везде обсуждается в последнее время благородство того или иного героя. А как по-вашему благороден ли Шико?
Женевьева: А по-моему да! Кстати, к тому, как Шико относится к Горанфло. почему-то все забывают такую фразу как "с плохо скрытой нежностью"
Луиза Водемон: Женевьева , нет я помню, только до этого "с плохо скрытой нежностью" , Шико раздумывал сдать его Генриху или нет:)) Лолита пишет: как по-вашему благороден ли Шико? смотря что вообще понимать под благородством в целом?..Где-то по-моему этот вопрос относительно Шико был... вообще-то, насколько я помню все благородные поступки Шико были лишь на пользу королю, либо самому себе..
Sветлана: Луиза Водемон пишет: вообще-то, насколько я помню все благородные поступки Шико были лишь на пользу королю, либо самому себе.. ну, имхо, служение королю с риском, кстати, для собственной жизни поступок сам по себе благородный
Луиза Водемон: Sветлана пишет: служение королю с риском, кстати, для собственной жизни поступок сам по себе благородный я не спорю с этим. По отношению к Генриху, Шико ведет себя очень благородно, и здесь с уверенностью можно сказать, что-какие-то поступки Шико, бесспорно, благородны. однако "какие-то поступки" не означают благородства человека в целом:)
Sветлана: Луиза Водемон пишет: однако "какие-то поступки" не означают благородства человека в целом:) это точно, рыцарем без страха и упрека его не назовешь. Но с другой стороны, а какие его поступки можно назвать уж абсолютно бесчестными?
Луиза Водемон: Sветлана пишет: какие его поступки можно назвать уж абсолютно бесчестными? таких я вспомнить не могу;) однако, надо признаться, что Шико очень часто использует того же Горанфло в своих интересах. Хотя с другой стороны, он щедро ему за это платит- и деньгами, и обедами..;)
Sветлана: Луиза Водемон пишет: Хотя с другой стороны, он щедро ему за это платит- и деньгами, и обедами..;) Вот и встает вопрос, а кто кого использует? Я бы назвала их отношения взаимовыгодным сотрудничеством :)) Sветлана пишет: Но с другой стороны, а какие его поступки ... Луиза Водемон пишет: Хотя с другой стороны, он щедро ему за это платит... Вы заметили, часто всплывает эта фраза "с другой стороны"? В том то и прелесть персонажа Шико - в нем очень много "других сторон". И в этом (чисто мое имхо) он интереснее и ближе современным читателям. Потому что в рыцарей мы, увы, не очень то верим.
Луиза Водемон: Sветлана пишет: Я бы назвала их отношения взаимовыгодным сотрудничеством :)) можно и так сказать, но мне кажется, что всё же Шико понимает что делает, а Горанфло-нет. Поэтому, я скорее склоняюсь к версии, что Шико его использует.:) Sветлана пишет: том то и прелесть персонажа Шико - в нем очень много "других сторон". И в этом (чисто мое имхо) он интереснее и ближе современным читателям. мне кажется, что он и читателям-современникам Дюма был интересен. просто Шико, даже несмотря на какие-то отрицательные стороны воспринимается очень позитивно. Честно, не встречала ещё человека, который бы сказал, что персонаж Шико его раздражает.(хотя, наверно, такие есть:))
Лолита: Луиза Водемон пишет: воспринимается очень позитивно ну насчет очень, я бы не сказала, всё-таки мы видим его недостатки.просто Шико очень умен и это в нем восхищает, тем более свой ум он употребляет вроде как на благо.
полная версия страницы