Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Шико » Ответить
Шико
Волшебство: "Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал. Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему! Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".
Луиза Водемон: Филифьонка пишет: Шико постоянно обсуждает с королем его личную жизнь: а где ещё, кроме того разговора? а насчёт разговора про Шартрскую Богоматерь...Ну это скорее шутка была, нежели какое-то серьезное обсуждение. Разумеется,в этой шутке немалая доля правды, однако относить эту фразочку Шико к "обсуждению личной жизни" по-моему не стоит. Генрих же не спрашивал у Шико совета, что ему делать в ситуации с отсутствием наследника:)
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: а где ещё, кроме того разговора? Хм, думаю, это не было его единственным замечанием на тему рубашек.
Луиза Водемон: Филифьонка , я не имела в виду, что такие разговоры (и какие-либо другие на тему личной жизни) не велись. Я лишь говорила о том, что Дюма нам этого не показал.
Лолита: вообще, да они не общались в книге о личной жизни.значит, Дюма это по какой-то причине посчитал ненужным.
Почти черный тюльпан: Возможно, это банально не было целью Дюма. Ведь, по сути, тему "личной жизни" он вполне раскрыл и в других героях. Пласт с участием Генриха/Шико - как раз то ли исторический, то ли юмористический - правда, ИМХО, как самый интересный, даже все равно какой) - вряд ли должен был быть отягощен их личной жизнью. Дюма фактически укрывает от нас и личные дела Шико - а их же, право, совсем не быть не могло....
Луиза Водемон: Почти черный тюльпан пишет: Пласт с участием Генриха/Шико - как раз то ли исторический, то ли юмористический - правда, ИМХО, как самый интересный, даже все равно какой) Да, мне тоже так кажется. Их жизнь, интриги, приключения лично мне гораздо интересней истории любви Дианы и де Бюсси.
Жан : Филифьонка пишет: Шико постоянно обсуждает с королем его личную жизнь: "У Святой Девы две рубашки, они привыкли лежать вместе, а ты их разъединил. На твоем месте, Генрих, я бы соединил рубашки". Это не личная жизнь. Это политика. Вопрос о необходимости заиметь наследника и тем самым обезвредить Анжу и всех прочих заговорщиков.
Филифьонка: Жан , вообще-то это была шутка). Но в каждой шутке есть доля правды. Если наши герои и могли в своих беседах коснуться вопросов личной жизни, то только так). И поэтому мне не кажется, что Дюма что-то оставляет "за кадром".
Лолита: мне кажется, что Шико-настоящий король Франции! такая несправедливость, что он был всего лишь шутом. Как думаете, если бы Шико был королем, он бы справился с Гизами и той обстановкой в стране?
М-ль Валуа: Именно из-за того, что он был шутом, ни Гизы, ни кто-либо иной не воспринимали его всерьез. Это помогало ему действовать, оставаясь в то же время в тени. Лолита пишет: если бы Шико был королем, он бы справился с Гизами и той обстановкой в стране? Затрудняюсь ответить, но больше склоняюсь, что да, смог бы.
Луиза Водемон: М-ль Валуа пишет: Именно из-за того, что он был шутом, ни Гизы, ни кто-либо иной не воспринимали его всерьез Его?! не воспринимали всерьез?! Сомневаюсь, что Гизы были такими глупцами и видели в Шико льшь шута. все прекрасно знали, что король прислушивается к нему, и сам Дюма пишет об этом. Думаю, что, возможно, Гизы его недооценили, к своему несчастью, но чтобы не воспринимать всерьез...
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: думаю, что, возможно, Гизы его недооценили, к своему несчастью, но чтобы не воспринимать всерьез... Мне кажется, недооценка была очень серьезной, Гизы и понятия не имели о реальной роли Шико в политической жизни. Сам Шико в романе (в отличии, например, от французского сериала) скрывает ее довольно тщательно как условие собственной безопасности. Правда, чем больше проходит времени, тем меньше ему это удается. все прекрасно знали, что король прислушивается к нему, и сам Дюма пишет об этом. Это уже ближе к концу. А на королевском совете Гиз, напротив, весьма презрительно (эпитет повторяется несколько раз!) относится к репликам Шико и не придает им большого значения. Когда же роль Шико полностью раскрылась, он мгновенно "сделал ноги" )).
Луиза Водемон: Филифьонка пишет: Когда же роль Шико полностью раскрылась, он мгновенно "сделал ноги" )). но потом ведь вернулся? значит, надо понимать, что по-прошествии нескольких лет перестал "бояться" Гизов(Майена в частности)? сначала, он говорит Генриху, что для него он мертв, потом его позиция чуть смягчается, и он сообщает, что "потом мы посмотрим что я такое". А в конце вообще, как уже обсуждалось ранее,спокойно завтракает с королем, не думает больше никуда "сбегать", а придворные низко ему кланяются..:)))
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: А в конце вообще, как уже обсуждалось ранее,спокойно завтракает с королем, не думает больше никуда "сбегать", а придворные низко ему кланяются..:))) Поздно пить боржом, когда печень отвалилась:))). Согласись, что после истории на пути в Нерак, Шико было бы странно и дальше прикидываться мертвецом)). Луиза Водемон пишет: значит, надо понимать, что по-прошествии нескольких лет перестал "бояться" Гизов Не думаю, да и по разговору с Генрихом так не скажешь. Но Шико же не "человек в футляре", если он не раб своего страха, это не значит, что он не боится.
Лолита: видимо Гизы считали, что Шико так же глуп, как и король. поэтому и не оценили его реальную роль. только мне тоже кажется,что они не считали Шико просто шутом.
Женевьева: Филифьонка пишет: после истории на пути в Нерак, Шико было бы странно и дальше прикидываться мертвецом)). Вот-вот! ППКС!!!
Лолита: Филифьонка пишет: после истории на пути в Нерак, Шико было бы странно и дальше прикидываться мертвецом)). даже если бы он на Майена не наткнулся, прятатся дальше от короля, который уже знал что он жив было бы бессмысленно. Генрих бы всё равно нашел его, и второй раз шутка с тем, что он умер не прошла бы. значит, он уже придя к королю знал, что "воскреснет"
Филифьонка: Лолита пишет: Генрих бы всё равно нашел его Как?
Лолита: Филифьонка, а как людей ищут? думаете у короля мало способов? шико уже представился, что он- Робер Брике, соответственно этого человека можно найти. как бы Генрих не был глуп, думаю в полиции у него всё равно не идиоты служили.в конце концов, зачем он тогда вообще королю рассказал свое имя, где его дом находится?
Филифьонка: Не думаю, что Генрих стал бы тягаться в хитрости с Шико, он его почти боялся. Но дело не только в этом. Если бы Шико не захотел возвратиться, он бы не возвратился. Как бы король его заставил? Ну, знает он, где тот живет, Вы правы, я забыла, что Шико ему сам сказал (хотя суеверного Генриха это не убедило). А дальше что? Посылает туда отряд полиции: "А ну, марш спасать династию!"?
Лолита: Филифьонка пишет: Если бы Шико не захотел возвратиться, он бы не возвратился так я о чём.? если бы Шико просто хотел короля предупредить об опасности, не открывая того, что он жив, он бы мог поступить по другому. Например послать горанфло! Филифьонка пишет: Как бы король его заставил? ну Генрих всё же король. Заставить стать опять шутом, он, конечно , его не мог, однако принять меры, вплоть до Бастилии был способен. кстати, вот вопрос тогда возникает: а вообще, Шико в качестве шута опять вернулся?
Филифьонка: Лолита пишет: принять меры, вплоть до Бастилии был способен. Для чего?
La Louvre: Лолита пишет: принять меры, вплоть до Бастилии был способен. Как-то это не по-дружески...
Луиза Водемон: Лолита пишет: Заставить стать опять шутом, он, конечно , его не мог, однако принять меры, вплоть до Бастилии был способен Лолита , ну и что дальше? Как Вы себе это представляете? Что Генрих сказал бы Шико: либо ты у меня на службе, либо тюрьма? Это же глупо. К тому же, даже согласившись опять служить королю,дабы избежать тюрьмы, Шико мог бы бежать в любой момент. Нельзя никого заставить быть тебе другом. куда-то, мне кажется, нас не в ту степь понесло:)
Женевьева: Лолита пишет: Например послать горанфло! Ну нет! Горанфло, которому достаточно напиться, чтобы выдать все страшные гос. тайны на свете? А уж то, что Шико жив тем более? Послать к королю разговаривать о политике, об опасности? Я думаю, Шико был достаточно умен, чтоб не сделать этого!
Луиза Водемон: Вот, я, может быть, вам сейчас глупой покажусь, но всё же рискну и спрошу:) : Меня всегда очень радовала пара Генрих- Шико. Такое воплощение дружбы. Однако смущала одна вещь(точнее две, но спошу про одну)): ложная смерть Шико. Потом он говорит Генриху, что-то вроде того, что Шико бы убил Майена, но опасался того, что Генрих однажды прикажет его колесовать. Немного оффтоп, но как вы думаете, Генрих и в самом деле способен был на приказ казнить Шико?
LS: Луиза Водемон Казнил же Людовик XIII Сен-Мара...
Филифьонка: LS, с одной стороны, действительно, можно применить метод исторической аналогии, а с другой: разве это доказательство, кто же знает-то, как бы было??? Генрих III не Людовик XIII.
La Louvre: Луиза Водемон пишет: как вы думаете, Генрих и в самом деле способен был на приказ казнить Шико? Не могу себе такое представить, если честно. Почему-то я никогда не обращала большого внимание на эту фразу Шико, считая ее обычным трепом. Ну или максимум попыткой Шико еще раз указать королю насколько он слаб и не может дать отпор противникам. Да и, как мне кажется, Гизы не стали бы требовать у короля казни Шико, они бы просто совершили самосуд.
Лолита: Луиза Водемон пишет: как вы думаете, Генрих и в самом деле способен был на приказ казнить Шико? нет, я считаю, что Генрих был на это неспособен. он шута любил и шико был единственным человеком, которому он доверял думаю в худшем случае, он бы помог Шико от Гизов скрытся!
полная версия страницы