Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Шико » Ответить
Шико
Волшебство: "Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал. Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему! Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".
Филифьонка: Лолита пишет: да, он умён По-моему, это экстразамечательно). он делает всё только так, как ему нужно А вот это, по-моему, мегаэкстразамечательно)).
Лолита: Филифьонка ,СМОТРЯ ЧТО ИМЕННО МЫ РАССМАТРИВАЕМ под замечательностью?:)
Филифьонка: Лолита, конечно. Но, тем не менее, в словаре русского языка находим: Замечательный: 1) выдающийся, необыкновенный по своим качествам; 2) заслуживающий внимания, примечательный. По-моему, обе характеристики подходят под оба определения.
La Louvre: Лолита пишет: благородство для него почти пустой звук По сравнению с тем же Бюсси, который служит человеку, которого не уважает, идет на поводу у своих личных интересов (да и по сравнению со многими другими персонажами), Шико нельзя назвать подлецом имхо. Он предан королю и блюдет его интересы. А выгода в чем? Должность шута не очень почетна для дворянина. И согласился он на эту должность из-за безвыходного положения с Майенном. Никаких подарков и титулов он от короля не поучает, в отличие от тех же миньонов, ну кроме з\п. И по его же словам он любит Генриха. Или это по-вашему самообман?
Филифьонка: La Louvre пишет: ну кроме з\п И полный соцпакет ;))). Питание, проживание, медицинские услуги, свободный график, оплачиваемый отпуск. Не забывайте!
La Louvre: Филифьонка Угу, и молоко за вредность :))
Филифьонка: La Louvre, Вино! )
Луиза Водемон: на самом деле любовь бывает разная. Изначально, Шико на сто процентов "любил" Генриха лишь из-за того, что ему было удобно. Потом эти "отношения" перешли на новый уровень. Шико к королю привязался, и та изначальная материальная база их отношений перешла на второй план. Однако, перешла на второй план- не значит исчезла...
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: Шико к королю привязался, и та изначальная материальная база их отношений перешла на второй план В психологии это называется механизмом "сдвига мотива на цель". Механизм такой: сначала ты совершаешь некие действия не ради них самих, а ради чего-то другого. Например, Шико служит Генриху не потому, что ему этого хочется, а потому, что это выгодно, король защищает его от Майена. Но потом действие становится значимым само по себе. Я не сомневаюсь в привязанности Шико к королю. Но при этом мне тоже кажется, что эта привязанность не входила в планы Шико и даже, возможно, тяготила его: по собственному признанию, он "имел глупость полюбить" короля. La Louvre пишет: И по его же словам он любит Генриха Как и в случае с Атосом, самое главное (я думаю) - он любит Генриха по словам Дюма. Дюма создал такой мир, где Шико любит короля, а Атос - своих друзей.
Лолита: а мне кажется, что шико выбирал себе всех друзей глупее, чем он сам. он управлял Генрихом, управлял Горанфло. и оба они так или иначе служили ему!
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Изначально, Шико на сто процентов "любил" Генриха лишь из-за того, что ему было удобно. Все верно. Но мне кажется нельзя забывать, что с таким официальным лицом как король Франции по-другому быть просто не может. Думаете каждый человек, который прибывал ко двору по-умолчанию любил короля или других челенов королевской семьи? Максимум мог испытывать уважение и почтение, но любовь и дружба - чувства возникающие при личном общении. А для этого надо, чтобы сам король приблизил тебя. Да и в конце концов почему Генрих не предложил Шико какую-нибудь другую должность?
Лолита: La Louvre пишет: Он предан королю и блюдет его интересы. дЭпернон тоже предан королю.а чем он хуже Шико?
Филифьонка: Лолита пишет: а мне кажется, что шико выбирал себе всех друзей глупее, чем он сам Мне кажется, Шико непросто было найти друзей умнее, чем он сам. ;)
Лолита: ну может, и сложно.. однако, очень заметно, что Горанфло тупее, чем Шико. ведь дружба это когда тебе с человеком интересно. а как вам кажется Шико было с Горанфло интересно? а с Генрихом?
Филифьонка: Мне кажется, что очень.
Лолита: ну да, с монахом, видимо, особенно:)
La Louvre: La Louvre пишет: а мне кажется, что шико выбирал себе всех друзей глупее, чем он сам Ну что же делать человеку, который на порядок умнее большинства окружающих? Не иметь друзей и обречь себя на вечное одиночество? :) Хотя во имя справедливости надо сказать, что Шико испытывал некоторое чувство превосходства и наслаждался им. Есть у него такая слабость. Но я хочу сказать, что есть в людях много других качеств помимо ума, за которые можно любить. К тому же Гених не олигофрен какой-нибудь. А Горанфло.. Если честно, я бы не не назвала его другом Шико. скорее приятелем, собутыльником. Шико просто нравилось проводить с ним время. И разумеется он испытывал к Горанфло некоторую привязанность. Но Шико никогда не делился с Горанфло чем-то личным. С королем он более открытый. Поэтому, имхо, Горанфло не друг. Филифьонка Да, я тоже считаю, что в подобных случаях слова автора должны считаться истиной в последней инстанции.
Филифьонка: Лолита "Тогда Горанфло оживлялся на глазах, а Шико, неизменно проницательный, наблюдательный, готовый все исследовать, изучал, как постепенно опьянение овладевает его приятелем, глядя на эту любопытную натуру сквозь легкие пары благоразумно сдерживаемого возбуждения. И доброе вино, тепло, свобода порождали в нем ощущение, что сама юность, великолепная, победоносная, полная надежд, кружит ему голову".
Лолита: La Louvre пишет: К тому же Гених не олигофрен какой-нибудь. нет, конечно, просто не очень далекий человек. а что Шико с ним связывает? вдумайтесь, а что Шико с ним обсуждает, кроме политики и советов как Генриху поступить. Что они ещё обсуждают? Можем ли мы назвать из отношения дружбой?
Филифьонка: Лолита А теперь про Генриха:). "Все тот же ум - неустойчивый, благородный, склонный к поэтическим причудам, все та же себялюбивая душа, всегда требующая больше, чем ей могут дать... Поистине один лишь я изучил это странное смешение развращенности и раскаяния, безбожия и суеверия.... как один лишь я безо всякой опасности для себя верчу в руках эту корону, играю с нею, а ведь стольким людям мысль о ней обжигает душу..." По-моему, очень интересно.
Лолита: Филифьонка я читала это. Филифьонка пишет: один лишь я безо всякой опасности для себя верчу в руках эту корону, играю с нею, и это по вашему дружба?:)
Филифьонка: Я ничего не говорила про дружбу. Вы спросили меня, кажется ли мне, что Шико было интересно с Генрихом и Горанфло. Мне кажется, что было).
La Louvre: Лолита пишет: нет, конечно, просто не очень далекий человек. Да, у Дюма Генрих описан как не очень прозорливый политик. Но плохо разбираться в какой-то области не значит быть совсем тупым и недалеким. Во-перых, король был умным и образованным человеком и уверена было с ним о чем поговорить. Во-вторых, времечко ему еще то досталось. И думаю он был так воспитан, что, например, отказаться от короны, только потому что он не справляется ему бы просто в голову не пришло. Это был бы просто нонсенс. а что Шико с ним обсуждает, кроме политики и советов как Генриху поступить Сюжетная линия Генрих-Шико - это политика. Так уж распорядился Дюма. А что король обсуждает с миньонами? Вроде тоже ничего личного.
Лолита: ну тогда скажите, по-вашему между ними была дружба? \и ещё. ладно, король. в принципе, он получил хорошее образование и воспитание, с ним могло хоть как-то еще быть интересно. но Горанфло? Вот здесь я сомневаюсь. раньше мне казалось, что Шико его любит. а в последние несколько дней я все больше думаю о том, что плевать было Шико на него. просто орудие в его руках.
Филифьонка: Лолита пишет: ну тогда скажите, по-вашему между ними была дружба? Не думаю. Но слово "друг" имееет больше значений, чем слово "дружба". В довольно специфическом значении этого слова Шико был другом короля.
La Louvre: Лолита Посудите сами. Горанфло человек от политики весьма далекий и то что он получил пропуск на сходку лигистов чистая случайность, совершенно от него не зависящая. Шико в принципе не мог знать, что так случиться. А потом пошло-поехало. Но Шико познакомился с Горанфло задолго до ночи в аббатстве и общался с ним все это время. Зачем?
Лолита: La Louvre ,но ведь мы не знаем как он до этого и зачем с ним общается? может, и ранее монах ему, сам не зная , помогал?:) Филифьонка , очень логично, насчет смысла слова "друг":)
La Louvre: Лолита Слова эти были вызваны воспоминанием об одном из самых почтенных монахов монастыря святой Женевьевы, обычном сотрапезнике гасконца в те дни, когда он обедал в городе Это все, что мы знаем об отношениях Шико и Гоанфло до ночи в аббатстве. Ни о какой помощи речи нет. Тогда в отношениях Шико-король автор сразу информрует нас с чего все началось: Генрих защитил Шико от Майенского.
Луиза Водемон: Лолита пишет: а что Шико с ним обсуждает, кроме политики и советов как Генриху поступить. ну давайте тогда вообще уточним, а что ещё с кем Генрих обсуждает?;) Быть может, Шико и обсуждал с королём его личную жизнь, однако Дюма решил нам об этом не писать? да и вообщем-то личная жизнь Генриха, как таковая в книге почти не затронута, было бы в этом случае странно про неё разговаривать.
Филифьонка: Шико постоянно обсуждает с королем его личную жизнь: "У Святой Девы две рубашки, они привыкли лежать вместе, а ты их разъединил. На твоем месте, Генрих, я бы соединил рубашки".
полная версия страницы