Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Шико » Ответить
Шико
Волшебство: "Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал. Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему! Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".
Луиза Водемон: мне кажется, что единственный человек на которого распространялась у Шико совесть(или нечто близкое к ней) это Генрих. Все остальные-по обстоятельствам:)
Лолита: Луиза Водемон , а горанфло?
Филифьонка: Горанфло? Он с ним играл как кошка с мышью.
Почти черный тюльпан: Он ему ылементарно был нужен... И все. Хотя, возможно, он был рад чем-то помочь бедняшшке))
Лолита: в принципе Шико вообще не отличался добродетельностью, и как написала Луиза Водемон был верен лишь Генриху. но мне кажется, что всё-таки Горанфло был ему дорог, хотя бы потому что он того не выдал Генриху после участия в заговоре.( с Гизами, когда он был- Шико1)
Филифьонка: Лолита Дорог-дорог. Никто не спорит :). Просто Шико любил поиграть. Вот его размышления о Горанфло: "Теперь он очутился... между веревкой и доходным местечком. Повесят его? Аббатом сделают? Тут нужно быть о двух головах, чтобы угадать". А теперь соотнесите это с тем фактом, что Горанфло был вообще, как говорится, не при делах. А теперь подумайте, что при всем при этом Шико отказывается от неких лавров в пользу Горанфло. А теперь - что сваливая на чужие плечи убийство Николя, Шико ставит Горанфло под удар. А теперь - что некоторое время назад Шико практически признался Монсоро, что Николя убил он сам . А теперь - с тем, что всем, что получил Горанфло, он обязан Шико и это не случайность. И Вы поймете, что единственное, что можно сказать о Шико наверняка, это то, что он любил играть. А еще Дюма пишет, что у него была совесть.
Почти черный тюльпан: Филифьонка, кстати, да. Дюма подпихивает нам столько разных фактов о Шико касательно этого дела, что действительно логично выходит, что играть Шико любил....
La Louvre: А почему вы считаете, что у Шико должен был быть при себе кинжал, даже если он всеръез намеревался занять в случае чего место миньонов? У него могла быть при себе толко шпага. И еще я хочу пожаловаться на Дюма, потому что он не побаловал нас хотя бы маленькой любовной историей с участием Шико. История с любовницей Майеннского не в счет. Как думаете, что сталось с этими отношениями?
Луиза Водемон: La Louvre пишет: И еще я хочу пожаловаться на Дюма, потому что он не побаловал нас хотя бы маленькой любовной историей с участием Шико ;)))))))))) у него была любовная история с Генрихом:)))))) (эт я в хорошем смысле:)))))))) Шико был слишrом запутан в решении разных проблем короля, интригах, планах мести Давиду и Майенну.. для романтики не было времени:) La Louvre пишет: Как думаете, что сталось с этими отношениями? да ничего думаю, не стало, наверно, любовница осталась с Майеном, а тот сам её кинул..
La Louvre: Луиза Водемон пишет: у него была любовная история с Генрихом:)))))) И при том трагическия. Генрих вечно изменял ему с миньонами. Шико был как запасной аэродром. Если вдуматься так и выходит. Ну я не имею в виду, что Дюма надо было развернуть такую же эпопею, как с романом Дианы и Бюсси. Но хотя бы маленькую главку наподобие ночи у Мари Туше в "Королеве Марго" мог бы настрочить. Для меня важно знать, что у моего любимого персонажа было все в порядке с личной жизнью :))
LS: La Louvre пишет: он не побаловал нас хотя бы маленькой любовной историей с участием Шико. А мне кажется, что личная жизнь Шико - это некоторый перепев истории Атоса: любовная история, которая драматически оборвалась, да еще и запятнала честь, перевернув всю жизнь. Кстати, характеры Атоса и Шико создавались примерно в одно и то же время.
La Louvre: LS Да, сходство определенно есть. Но Шико не кажется таким уж несчастным и, по-моему, у него лучше получается жить дальше. Либо потому, что рана была не столь глубока, либо он более приспособлен к этому миру. И вообще у меня ощущение, что Шико после этой истории только жаждет отомстить Майеннскому, а о даме своей особо не горюет. Поведение же Атоса наводит на мысль, что он все еще любит миледи. И всвязи с этим мне впоминается Клод Фролло из Нотр-Дама.. Помните он там упоминает о каком-то челе, которого околдовала ведьма, он ее убил и излечился от колдовства? К тому же Шико без в/п, хотя дЭпернон в "Сорока пяти" делает предположение, что Шико умер от пъянства :) Но в "Графине" я ни разу не видела Шико пъяным.
LS: La Louvre пишет: Шико после этой истории только жаждет отомстить Майеннскому Шико повезло - было кому мстить. У Атоса который долгое время был уверен, что повесил жену, такой возможности не было, а позор оставался.
La Louvre: LS Но Атос отомстил не отходя от кассы. Так он покрайней мере думал. И однако, если бы Шико удерживало на этой земле только желание отомстить, то в "45" мы бы увидели его совсем другим человеком (наподобие Атоса в "Трех мушкетерах"), ведь месть свершилась. Мне кажется самое большое отличие этих персонажей в том, что Атос не умел жить для себя, ему надо было жить для кого-то. А Шико просто умел радоваться жизни и понимал, что спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Луиза Водемон: La Louvre пишет: Атос не умел жить для себя, ему надо было жить для кого-то. А Шико просто умел радоваться жизни и понимал, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. согласна. Атос выжил благодаря Раулю. А насчёт Шико мы не можем сказать, что он выжил благодаря Генриху.
LS: La Louvre пишет: Атос отомстил не отходя от кассы. Во-первых, однозначного взгялда на это событие у нас нет. :) Во-вторых, это не смыло позора с него самого и с его имени.
La Louvre: LS Спорить не буду. Для этого сначала надо прояснить вопрос каким образом человек, в общем-то не сделавший ничего предосудительного, а утративший честь за счет другого, может эту самую честь восстановить. По меркам того времени, разумеется.
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: у него была любовная история с Генрихом: Да нет. У него была любовная история с жизнью. La Louvre пишет: Атос не умел жить для себя, ему надо было жить для кого-то. А Шико просто умел радоваться жизни Пожалуй, согласна. Любопытно было бы представить разговор графа де ла Фер и Шико на том свете. Да, споры о жизни - последнее дело, Когда уже кончили жить. Но время идет, и молчать надоело, И тянет поговорить. И двое сошлись не за страх, а за скуку, Припомнив свою весну. Один говорил: "Наша жизнь - это мука", Второй отвечал: "Да ну!". Второй восклицал: "Наша жизнь - это поле, Турнир, что идет века!" Но первый сказал: "Я игрок поневоле, И слишком грязна доска". И первый добавил, что есть чувство долга И ход лишь один всегда. Второй отвечал: "Так свихнуться недолго", И первый сказал: "Ну да".
La Louvre: Филифьонка Стихотворение супер! Да, здоровый эгоизм еще никому не мешал :)
Филифьонка: La Louvre На всякий случай: это не мое, это я переделала песенку "Машины времени":).
Жан : Филифьонка , очаровательно! :)
Лолита: а как вы думаете почему всё же Шико не сдал дЭпернона миньонам, анжуйцам и Генриху III?
LS: Филифьонка А чьи это стихи? La Louvre пишет: каким образом человек, в общем-то не сделавший ничего предосудительного, а утративший честь за счет другого, может эту самую честь восстановить. По меркам того времени, разумеется. Вот здесь-то и разница между Шико и Атосом. Шико мог восстановить свою честь (в своих прежде всего глазах), проделав то же со своим обидчиком, что и он с ним. А у Атоса этой возможности не было. Для наглядности: - Шико, вы бесчестный человек - вас побили. - Но я побил его также и вышел победителем. - Атос, вы бесчестный человек, ваша жена - шлюха. - ...
Филифьонка: LS Я не знаю, кто пишет для "Машины времени", может, сам Макаревич. Песенка называется "Разговор в поезде", послушать можно, например, здесь.
La Louvre: Филифьонка офф все равно! передлывать тоже надо уметь :) LS Т.е получается если жена шлюха ( а если быть более точным, воровка), то тут уже ничего не попишешь? Атос же ее наказал, а не продолжил с ней жить душа в душу, махнув на все рукой.
Почти черный тюльпан: *очень вежливым тоном* Опять Атос? Не вижу, простите, особого сходства в характерах. Простите, LS, нисколько не хочу Вас задеть. Если доводы уже приводились, то, пожалуйста, тему и по возможности ссылочку.
LS: La Louvre пишет: Т.е получается если жена шлюха ( а если быть более точным, воровка), то тут уже ничего не попишешь? Не-е... немного не так ... Ничего не попишешь, если крыть нечем... Почти черный тюльпан пишет: Опять Атос? Вы предлагаете сравнивать Шико с Арамисом? Сравнивайте... ;) Мы обсуждаем героя, я отмечаю параллель с другим героем, созданным тем же автором в то же время. Эту параллель я лично вижу и привожу свои соображения. С ними Вы можете ознакомиться в теме "Шико", стр. 7, Пост N: 7115, Пост N: 7119, Пост N: 7122, Пост N: 7124. :)
Филифьонка: La Louvre пишет: У него могла быть при себе только шпага. Может ли кто-нибудь из знатоков ответить на такой неоднократно возникавший вопрос? Было ли принято у дворян конца 16 века постоянно носить с собой кинжал? Или они брали его с собой в каких-то особых случаях?
LS: Филифьонка Насколько я помню, дворянин XVI-XVII был вооружен кинжалом и шпагой одновременно. Но я не знаток. :)
Лолита: я раньше Шико восхищалась. но ещё раз перечитав тему задумалась..а и в самом деле, ведь ничего такого экстразамечательного в нем нет. да, он умён. но это всё. благородство для него почти пустой звук, он делает всё только так, как ему нужно. да и с Генрихом он дружит не бескорыстно, а потому что такое положение при дворе ему выгодно.ю
полная версия страницы