Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: За что я люблю Шико? » Ответить
Vote: За что я люблю Шико?
Мадам де Шико: Было бы очень интересно узнать ваше мнение.
Ответов - 54, стр:
1 2 All
La Louvre: Голосую за все пункты кроме последнего.
ТАЯ: Я тоже за все пункты, кроме последнего. Но в особенности за честность и благородство!!
Инкогнито: Проголосовала за последний пункт. Потому что я люблю Шико НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО. А у него столько достоинств, что выбирать из них замучаешься:)) И они перевешивают недостатки.
Джоанна: Я не нашла пункта "Не знаю, за что можно его НЕ любить". А проголосовала в результате за веселый и независимый нрав.
Женевьева: Я голосовала за последний вариант. Потому что не знаю, за что конкретно я его люблю.
Меланхолия: Вот если бы голосование называлось: За что я НЕ люблю Шико?.. Тогда последний пункт был бы в самый раз! Ботфортами не кидайтесь, плиз, но я господина шута все еще не люблю :)
Мадам де Шико: Меланхолия пишет: Вот если бы голосование называлось: За что я НЕ люблю Шико?.. Тогда последний пункт был бы в самый раз! Ботфортами не кидайтесь, плиз, но я господина шута все еще не люблю :) Супер! А не могли бы поделиться причинами своей нелюбви? Как вариант вариант голосования было бы интересно, но боюсь очень неживая оказалась темка - тут сплошь его поклонники... Поэтому и вставила последний пункт, как провокацию
Меланхолия: Мадам де Шико Да я уже на форуме про это писала :) Ну противно мне, что дворянин корчит из себя шута. И месть Шико герцогу Майенскому мне представляется какой-то лакейской. Его палкой побили, он палкой отомстил. Вообразите, что подобная история приключилась бы с Бюсси. Думаете, он бы не нашел случая Майена заколоть? А Шико вот... удовлетворился, б-р-р. Не, я Бюсси люблю Вот кто - настоящий дворянин!
Алея: Меланхолия пишет: Ботфортами не кидайтесь, плиз, но я господина шута все еще не люблю :) Аналогично, последний пункт.
Женевьева: Меланхолия пишет: А Шико вот... удовлетворился, б-р-р. Не, я Бюсси люблю Вот кто - настоящий дворянин! Осторожнее!!!!! Как бы тут не началась тема Шико против Бюсси... еще одной такой форум не перенесет
Женевьева: Алея Алея пишет: Аналогично, последний пункт. А вы почему, Арамис?
Рони: Мадам де Шико пишет: Поэтому и вставила последний пункт, как провокацию Провокация не в том, чтобы вставить последний пункт, а в том, чтобы не включить пункт "за все вышеперечисленное" или как пишет Джоанна: "Не знаю, за что можно его НЕ любить". Поэтому противники Шико имеют солидный гандикап - они бьют в одну точку, а поклонники, например я, не голосуют вообще, не найдя нужного варианта, либо рассеивают голоса. Меланхолия пишет: Ну противно мне, что дворянин корчит из себя шута. Не, я Бюсси люблю Вот кто - настоящий дворянин! Шико "не корчит из себя шута" - он им является де юре. Поэтому его шутовство - служебные обязанности. А как вам этот отрывочек? Ничего не напоминает? Не противно? – В чем дело, синьор? – прогнусавил Бюсси, повернувшись к Келюсу и размахивая руками в подражание бурной жестикуляции итальянца Панталоне. – Неужели вы откажете мне в этой милости? Выходка была столь неожиданной и Бюсси вложил в нее столько шутовского усердия, что даже король рассмеялся.
Женевьева: Рони пишет: поклонники, например я, не голосуют вообще, не найдя нужного варианта, либо рассеивают голоса. либо голосуют за тот же последний вариант, прочитывая его по-своему Рони пишет: Шико "не корчит из себя шута" - он им является де юре. Поэтому его шутовство - служебные обязанности. Полностью согласна! Рони пишет: А как вам этот отрывочек? Ничего не напоминает? Не противно? НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!Только не это!!!!!!! Дамы, господа, ЭТА ТЕМА ПРО ШИКО! БЮССИ ЗДЕСЬ НЕТ!!!! Не начинайте сначала в новой теме, я очень прошу!
Рони: Женевьева пишет: НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!Только не это!!!!!!! БЮССИ ЗДЕСЬ НЕТ!!!! Не начинайте сначала в новой теме, я очень прошу! Надеюсь, Вы внимательно посмотрели, что первым упомянул это "запретное имя" защитник оного? Ну чем же ответить на "б-р-р"? Разве что "а-ах "," о-о-о " и "Ши-ко-чем-пи-он-нав-сег-да-да-да-да" Женевьева пишет: ЭТА ТЕМА ПРО ШИКО! Немного не так: эта тема "За что я люблю Шико?" Предлагаю разговоры про "не люблю" считать флудом в данной теме!
Женевьева: Рони пишет: Надеюсь, Вы внимательно посмотрели, что первым упомянул это "запретное имя" защитник оного? конечно, я к нему обратилась выше:)
Женевьева: Рони пишет: "За что я люблю Шико?" Предлагаю разговоры про "не люблю" считать флудом в данной теме! ну, вы утрируете просто это уже похоже на абсурд. Поклонницы Шико защищают Шико друг от друга, и все это из-за Бюсси:))
Меланхолия: Рони Рони пишет: Шико "не корчит из себя шута" - он им является де юре. Поэтому его шутовство - служебные обязанности. А как вам этот отрывочек? Ничего не напоминает? Не противно? Хорошо, значит, я не люблю Шико в том числе и за его профессиональные обязанности ;) Отрывочек про Бюсси - забавный. У нежно любимого графа с чувством юмора все в порядке. Люблю Бюсси еще больше.
Алея: Женевьева пишет: А вы почему, Арамис? Скажем так, он просто не относится к категории людей, которые я люблю, вот и всё. Но это не значит, что не уважаю :)
Луиза Водемон: Помимо 2 и 3 пунктов, я люблю его за то, что он умеет быть преданным и благодарным.
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Помимо 2 и 3 пунктов, я люблю его за то, что он умеет быть преданным и благодарным. Абсолютно согласна. Это еще одна сторона его натуры.
Мадам де Шико: Меланхолия пишет: Да я уже на форуме про это писала :) Ну противно мне, что дворянин корчит из себя шута. И месть Шико герцогу Майенскому мне представляется какой-то лакейской. Его палкой побили, он палкой отомстил. Вообразите, что подобная история приключилась бы с Бюсси. Думаете, он бы не нашел случая Майена заколоть? А Шико вот... удовлетворился, б-р-р. Не, я Бюсси люблю Вот кто - настоящий дворянин! С Шико изначально обошлись не как с дворянином, и, думаю, именно ввиду его должности (Бюсси, насколько можно судить по книге, такое не грозило, имидж другой ) Тем не менее, считаю, месть Шико получилась крайне эффектной и логичной (что посеешь, то и пожнешь). "Лакейская" она именно в том смысле, что с Майенн получил заслуженное, как лакей. Вряд ли стоило переходить с ним на на шпаги, да и законы не позволили бы Шико вызвать герцога (и даже если, вре равно шуму много!) Мне как раз этот эпизод нравится, в нем характер Шико раскрывается очень ярко и неожиданно - мстительность, решительность, находчивость, ловкость, смелость, дальновидность (кому герцог об этом расскажет? ) и т.д.
Chicot: Мадам де Шико пишет: С Шико изначально обошлись не как с дворянином, и, думаю, именно ввиду его должности Поправочка: размолвка Шико с Майенном вышла еще до того, как он был представлен ко двору - и послужила поводом к тому, чтобы Шико искал покровительство у короля и отплачивал ему тем, что входило в обязанности шута - правдой. Так что по сути Майенн поступил бесчестно, за что ему было отплачено ровно той же монетой. Хотя сам Шико говорит, что "в счет уплаты долга предпочел бы обменяться парой ударов шпагой..." Что до голосования, выбираю первые три пункта. :)
Мадам де Шико: Chicot пишет: Поправочка: размолвка Шико с Майенном вышла еще до того, как он был представлен ко двору - и послужила поводом к тому, чтобы Шико искал покровительство у короля и отплачивал ему тем, что входило в обязанности шута - правдой. Так что по сути Майенн поступил бесчестно, за что ему было отплачено ровно той же монетой. Хотя сам Шико говорит, что "в счет уплаты долга предпочел бы обменяться парой ударов шпагой..." Благодарю! (*присела в реверансе*) На мой взгляд, это меняет дело только последовательность событий, но не их суть. Герцог в любом случае знал, что Шико дворянин, и не мог с ним так поступить, не оскорбив его честь.
Chicot: Мадам де Шико пишет: На мой взгляд, это меняет дело только последовательность событий, но не их суть. Ну почему же? Будь Шико на тот момент официальным придворным шутом - любой дворянин, оскорбленный его словами, мог бы сделать с ним то, на что фантазии хватило бы. Вон шуту Франциска Первого Трибуле пажи за его шуточки прибили ухо к дверному косяку, одного из шутов Карла Девятого удавили... Но по некоторым сведениям, Шико вообще не был официально введен в эту должность, и его шутовство было не основным его занятием при дворе, а скорее чертой характера. Герцог в любом случае знал, что Шико дворянин, и не мог с ним так поступить, не оскорбив его честь. Да, более того, герцог мог его под суд отдать за прелюбодеяние, но предпочел расправиться с ним руками лакея. И тем самым себя оскорбил ничуть не меньше. За что и поплатился.
Мадам де Шико: Chicot пишет: Ну почему же? Будь Шико на тот момент официальным придворным шутом - любой дворянин, оскорбленный его словами, мог бы сделать с ним то, на что фантазии хватило бы. Вон шуту Франциска Первого Трибуле пажи за его шуточки прибили ухо к дверному косяку, одного из шутов Карла Девятого удавили... Но по некоторым сведениям, Шико вообще не был официально введен в эту должность, и его шутовство было не основным его занятием при дворе, а скорее чертой характера. Не поняла? Должность шута отменяла дворянское звание? Если так, не знала... А в романе Шико издевается над теми же миньонами совершенно безнаказанно, да еще прикрываясь своей должностью -Да ведь я, - сказал Шико, - это совсем другое дело. Каждому известно, что я - дурак. Но вы-то, вы ведь люди умные…
Chicot: Мадам де Шико пишет: Не поняла? Должность шута отменяла дворянское звание? Да, эта должность была мало совместима с дворянским званием. Шико - редкое исключение из этого правила для европейских дворов того времени. Шут - это была должность низкая и презираемая, дворянин, который добровольно становится шутом - это нонсенс, исключительный случай. В основном же так получалось в результате врожденного уродства: карлики и карлицы, рожденные в дворянских семьях, часто вынуждены были идти на должности шутов и шутих, чтобы обеспечить защиту своей жизни. Валять дурака, разыгрывать из себя шута и быть им по должности - две разные вещи. И Дюма намекает на то, что "Шико был необычный шут. Прежде, чем зваться просто Шико, он звался де Шико..." - т.е. дает понять, что приняв на себя роль шута, он тем самым утратил право на дворянский титул, хоть и остался дворянином по рождению. Я допускаю, что был период, когда исторический Шико вполне официально именовался шутом (хотя бы в дошедших до нас документах казначейства) и даже подписывал письма, как сюринтендант буфоннерии его величества (букв. коммерческий директор шутовского отдела Лувра), но в основном он исполнял при короле обязанности офицера и доверенного слуги с хорошей памятью на лица и события.
Мадам де Шико: Chicot пишет: Да, эта должность была мало совместима с дворянским званием. Шико - редкое исключение из этого правила для европейских дворов того времени. Шут - это была должность низкая и презираемая, дворянин, который добровольно становится шутом - это нонсенс, исключительный случай. В основном же так получалось в результате врожденного уродства: карлики и карлицы, рожденные в дворянских семьях, часто вынуждены были идти на должности шутов и шутих, чтобы обеспечить защиту своей жизни. Валять дурака, разыгрывать из себя шута и быть им по должности - две разные вещи. И Дюма намекает на то, что "Шико был необычный шут. Прежде, чем зваться просто Шико, он звался де Шико..." - т.е. дает понять, что приняв на себя роль шута, он тем самым утратил право на дворянский титул, хоть и остался дворянином по рождению. Я допускаю, что был период, когда исторический Шико вполне официально именовался шутом (хотя бы в дошедших до нас документах казначейства) и даже подписывал письма, как сюринтендант буфоннерии его величества (букв. коммерческий директор шутовского отдела Лувра), но в основном он исполнял при короле обязанности офицера и доверенного слуги с хорошей памятью на лица и события. Благодарю, мэтр Chicot, за столь исчерпывающий ответ! Признаю, что образ Шико повлиял на меня настолько, что абсолютно затмил тех шутов и шутих, которые были исключительно для увеселения своих господ.
Chicot: Мадам де Шико пишет: Благодарю, мэтр Chicot Кстати, обращение "мэтр" в 16м веке чаще всего применялось к лицам недворянского сословия, хоть и к мастерам в своем деле :) По мне уж лучше "месье":)
Мадам де Шико: Chicot пишет: Кстати, обращение "мэтр" в 16м веке чаще всего применялось к лицам недворянского сословия, хоть и к мастерам в своем деле :) По мне уж лучше "месье":) А вы также необычно двойственны, как и ваш герой, господин Chicot! Шутки шутками, а о происхождении не забываем. С удовольствием следую вашим пожеланиям!
Teshla: Chicot, благодарю, очень интересно. :) Шико действительно уникален. Люблю его, конечно, за все, но выбрала незаурядный ум и проницательность, потому что действительно преклоняюсь перед этими его качествами. Удивительный конечно персонаж у Дюма получился...
Chicot: Мадам де Шико пишет: А вы также необычно двойственны, как и ваш герой, господин Chicot! Шутки шутками, а о происхождении не забываем. Да не в этом дело - просто в отличие от реального Шико я пока не мэтр (в значении "мастер"):)), но уж точно не "мадам":)) Остается "месье":)
Мадам де Шико: Chicot пишет: Да не в этом дело - просто в отличие от реального Шико я пока не мэтр (в значении "мастер"):)), но уж точно не "мадам":)) Остается "месье":) Согласна-согласна! Вы прямо-таки читаете мои мысли. Только что в нашей теме про Бюсси и Шико оправдывалась за свою "мадам", нисколько не претендуя на "месье".
Лолита: Однозначно больше всех- третий пункт!
Джоанна: Лолита пишет: Однозначно больше всех- третий пункт! Наконец-то у меня есть единомышленница)
Lavalier: Пункт второй плюс чувство юмора и оптимизм!
Henrietta: третий пункт!! без вариантов!! эх, неровно я дышу к веселым и сообразительным гасконцам )))
Меланхолия: Henrietta пишет: эх, неровно я дышу к веселым и сообразительным гасконцам К одному веселому и сообразительному гасконцу я тоже очень неровно дышу Только он из другой трилогии
Леон: Люблю его за шутовство и правду...
Инкогнито: Интересно, что только один из всех проголосовавших любит Шико за честность и благородство:)))) Благородство Шико бесспорно, но вот честность явно не относится к числу доминирующих качеств его характера. Но оно и понятно - работа такая...
Оtem: Мне больше всего его веселость и независимость импонируют.
ТАЯ: Инкогнито пишет: Интересно, что только один из всех проголосовавших любит Шико за честность и благородство Да! Я люблю в Шико именно честность и благородство ! Как удачно было ранее подмечено, Шико действовал в рамках сложной политической ситуации и в трудный исторический период, поэтому небольшая воинская хитрость, присущая ему, вполне оправдана! Не считаю нечестностью с его стороны, например то, что он морочил голову бедняге Горанфло... Он скорее умалчивал и не договаривал, чем открыто обманывал. (По поводу его появления вместо Горанфло "на собрании братии" - вообще молчу - просто 5 баллов!!!) Шико - это просто Штирлиц своего времени... (Не хватает только "увы" в смысле "да" и "увы" в смысле "нет")
La Louvre: Склоняюсь к мысли, что я люблю Шико несмотря ни на что :)
Филифьонка: За то, что обладая такой проницательностью и таким преодолевающим условности умом, он сохранил доброту, любовь к людям и любовь к истине.
Марика: Я люблю Шико прежде всего за верность – верность королю и верность самому себе. Еще – за то, что он наглядно показал, что титулы и звания – это ничто, по сравнению с тем, кто мы есть сами, без этих «этикеток». И шут может быть выше королей, а графы - ниже шутов. Еще я люблю Шико за «чувство локтя» - каким бы не было твое отношение к людям, но если ты с ними в «одной лодке», ты их не сдашь. Еще я люблю Шико за благородство и великодушие к врагам (вознаградить неблагодарного свина Горанфло, предложить жизнь ненавистному Давиду и мн.др) Еще я люблю Шико за чувство юмора и самоиронию, за неунывающий нрав и потрясающую остроту ума (и языка тоже). Еще за то, что он резок на словах и очень осторожен и терпим к людям на деле. а еще я благодарна ему за то, что помог мне правильно относится к резкой критике и язвительным шуточкам от любимого человека :) В общем, кроме последнего пункта (люблю я его, люблю!) и первого (Шико - не совсем мастер по интригам, обычно мастер строит, а Шико - разрушает!) я за все остальные пункты. А проголосовала за 2, пусть будет как у большинства!
Поль Вийяр: Я как ни странно за честность и благородство:) Может, я своеобразно понимаю то и другое, но по мне Шико и честен, и благороден. Но за все остальные перечисленные качества он мне тоже симпатичен.
Сашок: Четвёртый пункт-за честность и благородство!
Jane: За что люблю?Любовь необьяснима.Одно знаю точно-Шико классный! Умный,оригинальный.добрый...Всего и не перечислить.Но есть у него то, что по настоящему есть у немногих,то что он пронес через года:его любовь и верность своему королю.Помните.что ответил Шико Генриху Наваррскому: "Государь,я служу только моему королю!Увы,счастье ему изменяет!Ноя останусь верен ему в беде,как в счастье.Позвольте мне служить ему и любить моего короля,пока он жив!Скоро я буду один у него-не отнимайте у него последнего слугу!"
loren: А я за все четыре пункта , в нем есть все, и честность и благородство, юмор, справедливость, склонность к интригам, но скорее не из-за стремления к власти, а ради прикола, типа поиграть А еще за умение разбираться в людях
Екатерина: Прголосовала за веселый и независимы нрав, т.к. с его приколов и шуточек просто балдею Но вообще-то готова выбрать все варианты. Даже последний, если рассматривать его, как "не знаю за что, но люблю!"
Калантэ: Присоединяюсь к поклонникам г-на Шико. Преклоняюсь перед умом и ловкостью, а также люблю за честность и благородство.
Анна де Ла Фер: Проголосовала за третий пункт. Весёлый и независимый нрав. Хотя, вообще-то я Шико не то чтобы обожаю (да простит мне благородное собрание сии дерзкие слова !) - я его просто уважаю....
Вильгельмина: Я выбрала второй вариант и хочу еще добавить: за преданность королю!
Катерина: Проголосовала за второй вариант. Благородность Шико конечно присуща, только она к сожалению немного расходилась с тем понятием о благородности которое в его время было принято, за что я безгранично уважаю Шико! Но самым восхитительным в нем для меня ето его незаурядный острый ум, хитрость и хорошая интуицыя в сочетании!
Мадам Натали: Выбираю третье. Интриганов было много, умных и проницательных - тоже немало. Честных и благородных - вообще молчу:) Но вот веселый и независимый нрав - это специфика Шико, если можно так сказать, в сочетании со всеми этими качествами, что делает его НАМНОГО обаятельнее всех остальных. Ну и, поскольку являюсь поклонницей этого персонажа (и не скрываю;)) я бы проголосовала, если бы был еще и такой вариант, "не знаю, за что его можно НЕ любить". Ну правда!
полная версия страницы