Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: С кем бы вы смогли пойти в разведку?:)) » Ответить
Vote: С кем бы вы смогли пойти в разведку?:))
Луиза Водемон:
Луиза Водемон: Ann Datrie пишет: Хочется добавить, процитировав Эрланже: " Генрих уже не был робким подростком, неспособным удержать своих солдат от бесчинств. Он отважно бросился в толпу озверевших убийц, крича во весь голос: -Спасайте французов! Да, это, кстати, сильно написано, хотя Эрланже излишне эмоционален сам по себе, и, как мне кажется, может и приукрашивать события. Но такое поведение, оно, в целом, отражает настрой Генриха, который так с юности и до смерти и боролся за целостность королевства и старался по мере сил добиться мира в войне, которую он , в сущности-то, и не развязывал. За что ему регулярно давали по морде то Лоррены, то гугеноты, то еще всякая разнообразная шушера.. Печально это, конечно всё. Но оффтоп. Поэтому нам либо в "Историю" надо, либо сворачивать дискуссию)
TearDropS: Ух ты, какие тут жаркие споры. Кстати, не помню у какого автора, вроде у Черняка есть подтверждение В битвах побеждают солдаты и полководцы, а победу приписывают принцу или королю. Автор писал, что победы это заслуга Гаспара де Таванна, а приписовались Генриху де Валуа. Проголосовала за Шико, он прирожденный разведчик. Но вариант Генрих де Гих тоже неплох, даже при всей его эмоциональности
Луиза Водемон: TearDropS пишет: Кстати, не помню у какого автора, вроде у Черняка есть подтверждение TearDropS пишет: Автор писал, что победы это заслуга Гаспара де Таванна, а приписовались Генриху де Валуа. Может, Вы тогда поделитесь своей теорией( а заодно и цитатами из книги Черняка), например в этой теме: Генрих III или в этой: Голосование: Хорошим ли королем был Генрих III Валуа? а то здесь это оффтоп, а там как раз самое место обсудить, один ли Таван своим искусством одержал эти победы, или Генрих там всё-таки тоже присутствовал?
Катерина: Я проголосовала конечно за Шико! Тут без вариантов. Самый умный, хитрый, приспособленый для слежки, идеальная интуиция. Кстате и при Генрихе Валуа и при Генрихе Навварском Шико занимал высокие военные посты. Вариант Наваррского мне нравиться, тоже хитрый и умный партнер, если в чем-то убежден искренне, то от своего не отступит, единственный минус - легкомыслие. Показалася довольно интерестной версия TearDropS про Гиза!
Калантэ: Долго выбирала между Шико и Бюсси - остальным в той или иной степени не доверяю, вне зависимости от качеств разведчика. В итоге проголосовала за Бюсси -скорее всего, из чувства противоречия. Если главное - успешно провести разведку, то Шико практически без вариантов. Но если главное - вернуться на базу (а обычно в такое выражение вкладывают именно этот смысл) - то, пожалуй, все-таки Бюсси. У Шико могут быть приоритеты, мне неизвестные - скажем, интересы короля. У Бюсси, именно благодаря его прямолинейности и гипертрофированной дворянской чести, главным приоритетом будет как раз - не бросить напарника. А все его остальные минусы при желании можно и использовать!
Луиза Водемон: Калантэ пишет: Бюсси - остальным в той или иной степени не доверяю, вне зависимости от качеств разведчика. В итоге проголосовала за Бюсси -скорее всего, из чувства А Вы доверяете Бюсси? Монсоро ему тоже вон доверял
Калантэ: Луиза Водемон пишет: А Вы доверяете Бюсси? Монсоро ему тоже вон доверял - у меня ведь нет красавицы жены! Зато (мечтательно) - можно в качестве прикрытия использовать тот же приемчик, что д'Артаньян с Кэтти в фильме...
Луиза Водемон: Калантэ пишет: у меня ведь нет красавицы жены! На мой взгляд, человек, который, в принципе, готов на предательство(ну, примерно то, что Бюсси сделал с Монсоро) доверия не очень-то заслуживает. Но дело ваше, конечно:)
Калантэ: Луиза Водемон , у нас с Вами просто разные оценки поведения Бюсси в этой ситуации. Предать можно друга, женщину, командира, короля, Родину - но не абсолютно чужого тебе человека, вдобавок продемонстрировавшего редкостную подлость характера. Увести жену у друга - да, предательство. Здесь - ну вот не согласна! Монсоро не вверял Бюсси свою жизнь, и Бюсси ему ничего не должен, ничем не обязан и подавно ничего не обещал. ИМХО, конечно...
Луиза Водемон: Калантэ пишет: Монсоро не вверял Бюсси свою жизнь, и Бюсси ему ничего не должен, ничем не обязан и подавно ничего не обещал. Однако, он весьма активно прикидывался его другом, заметьте, с целью достижения собственных целей. А еще он врал Франсуа, хотя был одним из его приближенных дворян, и выступал против короля, которому, по идее, должен быть верен. На мой взгляд, поступков более чем достаточно, чтобы не доверять человеку.
Екатерина: Шико. Объясню почему. В книге есть конкретный пример - Горанфло, по сути, пошел с ним в разведку. Правда сам не знал, куда идет, но лишь первое время, потом стал догадываться. И они выполнили задуманное и живы оба остались. Шико ведь не бросил монаха, в ситуации, когда его жизни угражала опасность. Правда он сам его в эту ситуацию и подставил :)
Калантэ: Екатерина пишет: Правда он сам его в эту ситуацию и подставил :) - вот! Ну не люблю я, когда меня используют втемную. Поэтому - Бюсси!
Malachite wave: Калантэ пишет: Поэтому - Бюсси! Конечно согластна что Бюсси храбр и достоин уважения как воин но не слишком ли он легкомыслен и самоуверен?
Вильгельмина: Malachite wave самоуверен - это точно!
Malachite wave: я умаю что на роль идеального разведчика подходит Шико. Кто как ни он самый хитрый, ловкий и реалистичный. А Бюсси немного не тот человек.
Луиза Водемон: Malachite wave пишет: я умаю что на роль идеального разведчика подходит Шико. а) Если вы однозначно преданный Генриху человек. Иначе, все может обернуться совсем непредсказуемо. б) Если уверены, что ваш интелеект по-коайней мере, несильно уступает интеллекту Шико. Иначе, можно оказаться на месте Горанфло...
Lys: Луиза Водемон пишет: Malachite wave пишет: цитата: я умаю что на роль идеального разведчика подходит Шико. а) Если вы однозначно преданный Генриху человек. Иначе, все может обернуться совсем непредсказуемо. б) Если уверены, что ваш интелеект по-коайней мере, несильно уступает интеллекту Шико. Иначе, можно оказаться на месте Горанфло... в) И лучше всего, если Вы - Генрих! Я за Марго. Умная, смелая, неординарно мыслящая, быстро соображающая (спасение Ла Моля), бесстрашная (Варфоломеевская ночь в целом), честная и не мелочная (в отношении мужа имхо).
Keller: Шико,разумеется. Это ж КГБ,ЦРУ и Моссад в одном отдельно взятом индивиде! Един в трёх лицах. А я однозначно преданный Генриху человек И вроде бы умнее Горанфло.
Nika: Keller Keller пишет: Это ж КГБ,ЦРУ и Моссад в одном отдельно взятом индивиде! (мечтательно) o yes, я представила Шико агентом Моссада
Keller: Без предварительного умысла,но потрафил "Ай да Пушкин!"
Samsaranna: С Шикотусом! Еще и весело будет в такой разведке!
mazarin: Вы все ничего не понимаете С д'Эперноном нужно идти в разведку! И только с ним. Именно такой человек - ловкий, хитрый, осторожный - всегда найдет выход из тяжелого положения, всегда будет предвидеть нежелательные случайности. А то что трусоват, так в разведке - то особая храбрость и не нужна. Осторожность главное, хитрость и пронырливость. Чтобы самому не угодить в "нехорошую ситуацию" - он, невольно, и своего напарника проведет "извилистой тропой" к цели. Пусть это даже будет и не совсем честный путь. Даже если он будет совсем бесчестный. Что такое "разведчик"? Это для "своих" он герой. А для противоположной стороны он кто? Шпиён! Соглядатай. Мразь, короче... Которую сразу - к стенке. Скажете, что он подвести может, предать? Но это с какой стороны на это посмотреть. Если, скажем, информация уже собрана, вы двигаетесь домой и вдруг попадаете в засаду. Причем попадаете именно Вы, а д'Эпернон остался незамеченным. Что ему делать - спасать Вас и гибнуть самому со всей собранной информацией, или преспокойно предоставить Вас своей судьбе и двигаться дальше, дабы выполнить все-таки задание? Вы сами знали на что шли. Так ведь? Не в "выручалки" же играть и не проверять личные качества этого господина. Пошли-то вы оба за другим совсем... Короче, не надо путать "свою личную шерсть с государственной". А в разведку, вообще, лучше одному ходить. Шума меньше и от своих решений сам зависишь. И некого потом упрекать будет.
ирина: Нуу да. Шико будет компаньона использовать. Подставлять, посылать за сбром информации, сам оставаясь в тени. То ли успеет спасти когда источник информации будет тебя душить или резать, то ли нет. Он всегда будет выдвигать компаньона как щит. Если я пойду в разведку, Я возьму с собою Светку, Чтобы бросить эту дуру Где нибудь на амбразуру. Если только это не военная разведка " взять языка" в военных условиях. Тут да, у человека опыт боевого офицера, с 17 лет в действующей армии, участник битвы при Монконтуре. В разведе в условиях фронта, есстественно был. Бюсси для разведки вобще не вариант. Абсолютно не умеет скрывать свои эмоции, не просчитывает ходы и лезет на рожон. Понтярщик. Вообще ищет приключения на свою графскую попу. Что касется д'Эпернона, со всем согласна кроме одного- в разведке компаньон должен быть надежен. А он ненадежен. Сдаст с потрохами. Ладно информцию, он и напарника сдаст с потрохами. Не, не с кем идти в разведку. Лучше действительно одной.
mazarin: А вообще-то говоря, если я слышу от какого-либо индивида заявление подобное этому, я просто поворачиваюсь к нему спиной и прекращаю всякое общение. Ибо, по-сути, подобный тип априори считает себя "чем-то особенным". Он, видите-ли, тут герой-разгерой, смелый, честный, сильный... Самый-самый, короче, а вы тут все ему на выбор предоставлены. Оценку его заслужить должны. Он еще вас оценивать будет и выбирать, кто достоин его общества, а кто нет. А не пошел-бы он куда подальше. Я просто по жизни уже много раз убеждался, что все эти "бравые молодцы" - храбрецы лишь в своей компании и то, - до поры до времени. Как только до "дела" доходит - более подлых, трусливых и мерзких типов еще поискать надо. "Ботаники" зачастую оказываются намного более приличными людьми, чем все это быдло, гордо заявляющее что "С ним я в разведку не пойду".
Стелла: mazarin , а не лучше ли было бы переименовать тему: " Кто бы из героев Дюма оказал мне честь пойти со мной в разведку?" Это был бы классный случай занятьтся психоанализом и разбором собственных " но". Правда, на такое прилюдное раздевание вряд ли кто-то решится.
Samsaranna: ирина Шико, Шико и еще раз Шико! Хоть в разведроту с ним готовы!
mazarin: А еще лучше, в такой редакции - "Кому из героев Дюма я окажу честь пойти со мной в разведку" А еще лучше - "Кого бы из героев Дюма я бы послал в разведку" Ответ мой такой- Екатерину Медичи вместе с дЭперноном
Стелла: mazarin , мне больше всего нравится "Кого бы из героев Дюма я бы послал в разведку"
ирина: Стелла пишет: mazarin , а не лучше ли было бы переименовать тему: " Кто бы из героев Дюма оказал мне честь пойти со мной в разведку?" Это был бы классный случай занятьтся психоанализом и разбором собственных " но". Правда, на такое прилюдное раздевание вряд ли кто-то решится. Ну почему же не решиться? Тут дело не в оказании чести, а в качествах, необходимых для разведчика. Гипотетический герой Дюма, отправляясь со мной в разведку оценивал бы мои способнисти не с позиции "достойна", " недостойна", а с позиции конструктивно или нет ему со мной взаимодействовать в разведке. Ибо разведка дело сугубо прагматичное. Задача: сбор информации и не попасться. Качества: наблюдательность, умение мимикрировать и физическая подготовка. Таак . Оцениваем. Военная разведка " взять языка", ползать по пластунски, маскироваться на местност отпадает сразу. остается разведка в тылу. Ну умение мимикрировать в специфических исторических реалиях это только после хорошего " натаскивания", изучения языка. Нууу при натаскивании и аццкой подготовки смогу. С хорошей легендой. Ну я бы была монахиней госпитальеркой или сестрой немонашеского ордена с медицинскими навыками. оказывающей помощь раненым. Тут была бы возможность черпать информацию о военных силах противника , о вооружении сколько угодно. В военном госпитале. Для объяснения акцента ( куда я его дену), славянской внешности и поведенческих сложностей была бы какой-нить сестрой Марией из Пражского или Краковского монастыря. Миссионеркой в прошлом, а потом черт занес в английский или испанский военный госпиталь, или фламандский. Что касается наблюдательности и умения выкручиваться , с этим все в порядке. Теперь об " оказавшем честь". Да кто угодно! Кому нужен приличный агент. Полагаю, агент многим нужен. С хорошей подготовкой.
полная версия страницы