Vote: С кем бы вы смогли пойти в разведку?:))

Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: С кем бы вы смогли пойти в разведку?:)) » Ответить

Vote: С кем бы вы смогли пойти в разведку?:))

Луиза Водемон:

Ответов - 209, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Алея: Отличная тема! Я терзалась между двумя вариантами - Генрихом III и Келюсом, но выбрала Келюса, по всем известным причинам

Джоанна: Присоединяюсь к Алее, с Келюсом пойдем вместе) А в разведку с д'Эперноном - о-ой... Это ж материал для фанфика))

M-lle Dantes: Джоанна Ловлю на слове! Эх... сама пойду с Наваррским)))

Джоанна: M-lle Dantes пишет: Ловлю на слове! Упс... Кажется, я напросилась)) Ну, правильно: Новый Год - новый муз)

ТАЯ: Сильно колебалась между Генрихом Наваррским и Шико, но всё-таки выбрала первого! Тема, кстати, очень классная!

М-ль Валуа: Выбрала Наваррского - человек надежный

Nataly: Шико. За ним - как за каменной стеной:)))

Рони: По крайней мере четыре героя мне очень симпатичны, но… Генрих Валуа (почему-то я сразу представляю не воина из «Королевы Марго», а сибарита из «Графини Монсоро») слишком изнежен и непредсказуем. Келюс и Генрих Наваррский очень хороши в том случае, если разведка будет удачной. Но если попадемся, то (ИМХО) Наваррский очень эгоистичен и постарается все свалить на меня (ведь он – король, его фигура так много значит, а я…), Келюс же слишком прямолинеен и даже не будет пытаться отвертеться ( врать так неблагородно…) В общем, можно было бы сразу сказать, что в разведку я отправлюсь с «профессиональным разведчиком»: и в пути вдоволь поприкалываемся, и в деле, смею надеяться, от меня будет больше пользы, чем от Горанфло, ну а если попадемся, постараемся выкрутиться…

Джоанна: *в сторону* что интересно - пока ни одного голоса за Бюсси.

Рони: Джоанна пишет: *в сторону* что интересно - пока ни одного голоса за Бюсси. Ну, это только пока. Не сомневаюсь, желающие найдутся... *со стороны* А мне было бы трудно идти в разведку с человеком, который может оставить тебя и рвануть в Париж к своей Диане, стоит той лишь поманить его...

Луиза Водемон: Рони пишет: трудно идти в разведку с человеком, который может оставить тебя и рвануть в Париж к своей Диане, стоит той лишь поманить его... Вот, что прикольно, то, что в этом получается Бюсси и дю Бушаж очень похожи. Но хоть последний и нытик, все ж с ним как-то спокойней, чем с Бюсси.) Я за Наваррского голосовала)

Chicot: Я бы пошел с Шико - остальные внушают меньше доверия: Бюсси - слишком горяч и прямолинеен, с ним лучше ходить в бой, чем в разведку. Келюс - своенравный мальчишка, его легко задеть и выести из себя, что для разведчина - не гуд. д'Эпернон - себе на уме, он из тех людей, кто возделывает только свой собственный сад. Генрих де Валуа - я за него правлю, так еще и в разведку с собой таскать? ну уж нет, увольте-с! - слишком уж заметная фигура для разведчика, и за пределами Лувра плохо ориентируется:) Генрих Наваррский - напарник, конечно, подходящий был бы, если бы на него не точили свои ножи все католики королевства... Генрих де Гиз - опять же, с ним или под его руководством лучше ходить на врага в открытую. Интриган и хитрец в их роду отнюдь не он. Екатерина Медичи - мыслит, как женщина, чем может быть иногда полезна, но может в любой момент пожертвовать моей головой ради достижения своих целей... Отказать. дю Бушаж - лично не знаком, доверять по сей причине не стал бы. Марго - при всем уважении, разведчик из мадам Маргариты неважный - на нее всегда устремлена хотя бы одна пара внимательных и ревнивых мужских глаз...

Инкогнито: Жаль, что голосовать можно только за один вариант, поэтому прокомментирую. C Шико однозначно. По сути, их всех перечисленных персонажей - единственный настоящий разведчик и есть... и даже контрразведчик, отчасти:) Но только при условии, что Шико тоже "подписался" идти со мной, как с полноценным напарником, а не использует меня "втемную", как Горанфло. С Наваррой - ни за что на свете! Этот человек всегда думает ТОЛЬКО о себе и своих интересах, и при малейшей угрозе своей безопасности "сдаст" любого сторонника - от друга до жены. Сейчас как раз перечитываю "Королеву Марго", так у меня волосы на голове шевелятся... В детстве многие моменты как-то проходили мимо внимания. С Бюсси пошла бы, если бы речь шла о "разведке боем". Он человек решительный и отважный, своих не бросает. А вообще, если еще подумать... пошла бы, без всяких оговорок. С Маргаритой тоже пошла бы. Она не бросает своих, отлично умеет и "косить под дурочку", и убедительно врать. Из всех перечисленных персонажей, она наиболее самоотверженная. Не колеблясь вступиттся не только за возлюбленного, но и за друга, и за союзника. Chicot пишет: разведчик из мадам Маргариты неважный Вы несправедливы. И Ваша неблагодарность мадам Маргарите меня потрясает до глубины души. Chicot пишет: на нее всегда устремлена хотя бы одна пара внимательных и ревнивых мужских глаз... Ну и что? Вы же вдвоем будете:)) Как говорил Глеб Жеглов, "красивая женщина сама по себе отвлекает внимание".

Chicot: Инкогнито пишет: Вы несправедливы. И Ваша неблагодарность мадам Маргарите меня потрясает до глубины души. Моя неблагодарность мадам Маргарите? *оглянулся с осторожностью вокруг: Где??? Инкогнито пишет: Как говорил Глеб Жеглов, "красивая женщина сама по себе отвлекает внимание". В разведке главное - не привлекать к себе внимания. Но, если использовать мадам Маргариту в качестве отвлекающего маневра... что ж, готов подумать:)

Инкогнито: По поводу неблагодарности - см. личку. Chicot пишет: В разведке главное - не привлекать к себе внимания. Жаль, что Вам не знаком такой способ разведки, как "работа под прикрытием" У меня синдром Гермионы Грейнджер, это совершенно неизлечимо

Chicot: Инкогнито пишет: Жаль, что Вам не знаком такой способ разведки, как "работа под прикрытием" Познакомите? Освою! у меня, видимо, синдром Рона Уизли:)))

Луиза Водемон: Chicot пишет: дю Бушаж - лично не знаком В смысле?

Nataly: Chicot Инкогнито Ура, Шико объединенными усилиями выходит на почти-первое-место!!! Меня просто поражала его преданность Генриху, особенно в "45". И главное, что он с этого имел? Ничего! Но его это не смущало...

La Louvre: Голосую за Шико по причинам, которые уже многими упоминались. Еще могла бы рассмотреть в качестве вариантов Келюса и Александра Генриховича. Chicot пишет: своенравный мальчишка, его легко задеть и выести из себя, что для разведчина - не гуд Соласна, но мы не видели его в подходящих условиях, в отличие от того же Шико. А когда идешь в разведку и настрой должен быть совершенно иной, это вам не на балу с оппонентами препираться. Во второй ситуации действительно можно дать волю гневу из-за мелочи, если темперамент позволяет. А почему нет? В общем, у меня нет оснований полагать, что в условиях разведки Келюс мог бы проколоться. А то, что этот персонаж благороден и предан уже известно. Генрих Валуа. Ну если рассматривать какую-то теоритическую разведку вне временных рамок и персонажей книги (а не в штаб Гизов), то, по-моему, тоже вполне может подойти. И схитрить умеет, и верностью отличается. Тут надо отметить, что тут я бы выбрала именно Генриха-сибарита из ГМ, а не вояку из "Королевы Марго". Остальные слишком себе на уме, а Бюсси мне просто не нравится. Марго отбраковывается по причине того, что одной женщины (т.е. меня) в разведке вполне достаточно. Это к тому, что в разведке может понадобиться грубая мужская сила. Вот если бы я была мужчиной, то прекрасную королеву вполне могла бы взять в напарницы.

Луиза Водемон: La Louvre пишет: Вот если бы я была мужчиной, то прекрасную королеву вполне могла бы взять в напарницы. Лично мне как-то страшно было бы идти с Марго, потому как есть вероятность, что она вполне может полюбить кого-нибудь из стана врага( разные бывают обстоятельства), и тогда мне придется не очень хорошо)

La Louvre: Луиза Водемон А другие полюбить не могут? Тот же Наваррский весьма увлекающийся товарищ.

Луиза Водемон: La Louvre пишет: Тот же Наваррский весьма увлекающийся товарищ. Не-не, Наваррский, конечно, товарищ увлекающийся, но для него прежде всё-таки собственная выгода, и он очень хорошо это чувствует. Если отношения с женщиной будут вступать в противоречие с его делом, он способен от них отказаться(ну, предположим, познакомился бы он на осаде Кагора с девушкой из города и влюбился, разве стал бы он от этого менять свои планы по захвату города? Тут, как говорится: "Первым делом самолеты..."). А Марго, как и очень многие женщины, способна поставить любовь на первое место, а остальное пусть горит синим пламенем)

Рони: Луиза Водемон пишет: Вот, что прикольно, то, что в этом получается Бюсси и дю Бушаж очень похожи. Но хоть последний и нытик, все ж с ним как-то спокойней, чем с Бюсси.) Для меня плюс дю Бушажа в том, что разведданные мы бы добывали для Генриха нашего Третьего. Но терпеть его нытьё о том, что «у него отняли возможность проводить ночи на этой улице, смотреть на это окно» - это выше моих сил. Де Бюсси же, безусловно, сильный воин-фехтовальщик и человек тактичный и сдержанный – это плюсы. Но представить себя на службе у Анжуйского или довериться человеку, для которого любовь превыше всего, не получается… La Louvre пишет: я бы выбрала именно Генриха-сибарита из ГМ, а не вояку из "Королевы Марго". Я представила себе ворчание славного Генрике "в разведке": Что, и помаду гигиеническую не взяла? И крем увлажняющий?! Луиза Водемон пишет: А Марго, как и очень многие женщины, способна поставить любовь на первое место, а остальное пусть горит синим пламенем Хотя я тоже с Марго идти не собираюсь, мне она кажется все же спутницей чуть надежнее, чем ее супруг. Теоретически она, наверное, как многие женщины способна поставить любовь на первое место, но практически по тексту прямых улик-то нет. А вот рискованное появление Наваррского в центре Парижа в "Графине Монсоро" объясняется не только интересами дела... Nataly пишет: Ура, Шико объединенными усилиями выходит на почти-первое-место!!! Увы, только почти... Но, признаюсь, меня такое массовое доверие Наваррскому несколько удивляет. ворча: вот ведь глорики, знают, кто в итоге победит

Nataly: Рони пишет: Но, признаюсь, меня такое массовое доверие Наваррскому несколько удивляет Меня тоже:)) То ли я путаю книжного и исторического персонажа, то ли недооцениваю искрометного обаяния Наварры.... но все равно, Шико на втором месте, в то время как Генрих - на третьем с конца:)):)))

Луиза Водемон: Рони пишет: А вот рискованное появление Наваррского в центре Парижа в "Графине Монсоро" объясняется не только интересами дела... А чем еще оно объясняется? Рони пишет: но практически по тексту прямых улик-то нет. Не доверяю я ей, если уж с женщиной, то лучше с Екатериной;)) Хотя тоже стрёмно) Рони пишет: Я представила себе ворчание славного Генрике "в разведке": Что, и помаду гигиеническую не взяла? И крем увлажняющий?! Nataly пишет: но все равно, Шико на втором месте, в то время как Генрих - на третьем с конца:)):))) А на первом-то тогда кто?:)

Nataly: Луиза Водемон пишет: А на первом-то тогда кто?:) А Вы посчитайте:))))))))))))))))) Луиза Водемон пишет: А чем еще оно объясняется? А там же вроде бы такое романтическое свидание было... и дама была на сносях:))) Не?:) Луиза Водемон пишет: Хотя тоже стрёмно Усе зло от баб:)). Хотя я в ответственное мероприятие женщину брать тоже бы не рискнула. Очень уж мы непредсказуемые создания:))

Луиза Водемон: Nataly пишет: А Вы посчитайте:) Чё-то я туплю. Nataly пишет: Шико на втором месте, в то время как Генрих - на третьем с конца:)):))) По результатам голосования Генрих Наваррский-первый, а не 3 с конца... Nataly пишет: А там же вроде бы такое романтическое свидание было... и дама была на сносях:))) Не?:) Нет, там он ее(Фоссэз) с собой притащил беременную(что, кстати, является либо ляпом Дюма, либо неверным предположением Шико о том, что это-Фоссэз,т.к. в " Сорок пять" она от Наваррского беременна и вроде как в первый раз..) Nataly пишет: Усе зло от баб:)). Хотя я в ответственное мероприятие женщину брать тоже бы не рискнула. Очень уж мы непредсказуемые создания:)) Это-да:)

Nataly: Луиза Водемон пишет: Nataly пишет: цитата: Шико на втором месте, в то время как Генрих - на третьем с конца:)):))) По результатам голосования Генрих Наваррский-первый, а не 3 с конца... Извините, что запутала, это такой достаточно распространенный в СМИ прием, когда события излагаются правильно, но смещается акцент, в результате чего картина предстает совершенно в ином свете. Вот, например, Генрих Наварский у нас первый по итогам голосования, но поскольку у нас три участника, то смело можно сказать, что он третий с конца, это тоже соответствует истине, но восприятие будет совершенно другое. Я просто за Шико болею всеми фибрами души, вот и подтасовала ради него факты:)))

Луиза Водемон: Nataly , ясно:) Кстати, насколько я помню мы на "ты" перешли еще во время обсуждения переноса темы про Телепрограмму?:)

Nataly: Луиза Водемон Я помню и не отрекаюсь:))) Но у нас вроде бы атмосфера галантности и всеобщего расшаркивания:))))

Луиза Водемон: Nataly :)) Кстати, и правда странно, что никто не голосовал за Бюсси, так много же слов говорилось о его уме, храбрости и благородстве:))

Рони: Nataly пишет: А там же вроде бы такое романтическое свидание было... и дама была на сносях:))) Не?:) Именно! - И какого дьявола притащили вы госпожу в Париж?... Вечно к вашему камзолу какая-нибудь юбка пристегнута… - …ведь так тяжело разлучаться с теми, кого любишь. - …значит вы приехали в Париж заниматься любовью, мой милый юбочник? По мне, так и в Беарне вполне достаточно места для ваших любовных прогулок и не было нужды забираться в этот Вавилон, где сегодня вечером мы, по вашей милости, уже раз двадцать чуть-чуть не попали в беду… Я поняла, это была «разведка под прикрытием» Nataly пишет: то ли недооцениваю искрометного обаяния Наварры. Обаяние-обаянием, я его не отвергаю, равно как и ум, таланты стратега и тактика и т.д. Но вот надежность сего союзника весьма сомнительна... Луиза Водемон пишет: Nataly пишет: цитата: Хотя я в ответственное мероприятие женщину брать тоже бы не рискнула. Очень уж мы непредсказуемые создания:)) Это-да:) Согласна. Плюс две женщины более заметны, чем пара мужчина-женщина Луиза Водемон пишет: Кстати, и правда странно, что никто не голосовал за Бюсси, так много же слов говорилось о его уме, храбрости и благородстве:)) так это уже никто с вами нами, "антибюссистами" связываться не хочет

Луиза Водемон: Рони пишет: Я поняла, это была «разведка под прикрытием» Дык, он ее из Наварры с собой взял... Вообще, какое прикрытие, таскать за собой беременную даму очень опасно на самом деле...

Рони: Луиза Водемон пишет: Дык, он ее из Наварры с собой взял... Вообще, какое прикрытие, таскать за собой беременную даму очень опасно на самом деле... А вот такое: "Какие интриги?! Вы о чем?! я привез любимую женщину к лучшим медикам и акушерам Парижа. А то в нашей глуши не одного специалиста из Сорбонны, кому я мог бы доверить ее драгоценное здоровье..." Опасно говорите. Так и я о том же! Эгоист он, Наваррский, ой эгоист! Так может Вы с нами пойдете? И счет измениться, а мы с Nataly за Шико болеем рьяно

Луиза Водемон: Рони пишет: Опасно говорите. Так и я о том же! Так он,вроде как, не на разведку собирался?)) Сомневаюсь, что, если бы это была полноценная разведывательная операция, Генрих потащил бы с собой Фоссэз(или еще какую-ниб. даму..:))... Рони пишет: Эгоист он, Наваррский, ой эгоист! А кто не эгоист?:))) Рони пишет: счет измениться, Счет ,по-любому, не изменится, переголосовать нельзя:)) Рони пишет: а мы с Nataly за Шико болеем рьяно Шико... Честно говоря, тут я согласна с Инкогнито , что с Шико можно идти лишь при условии, что он: Инкогнито пишет: тоже "подписался" идти со мной, как с полноценным напарником, а не использует меня "втемную", как Горанфло. Кто его знает, что Шико в голову сделать придет ради достижения блага короля Генриха 3?:))) Т.е. я, конечно, не думаю, что мой интеллект=интеллекту Горанфло:), но , всё ж мне кажется шут похитрее и поумнее будет, и ради благого дела может и использовать меня.. Ради благой цели, конечно.. Но расхлебывать это?..:))

La Louvre: Луиза Водемон пишет: для него прежде всё-таки собственная выгода, и он очень хорошо это чувствует. Безусловно. Только я думаю, что влюбиться в женщину из вражеского стана не очень хорошая идея, если только это не обусловлено сбором разведданных, но тогда и слово влюбиться следовало бы взять в ковычки. Эта плохая идея в первую очередь потому, что возлюбленная может оказаться не просто милой девушкой, а конрагентом. Наваррский, конечно, умен, но нигде не сказано, что не может быть человека умнее его. Нарвется вот так на какую-нибудь леди Винтер. Я б тогда запаслась попкорном и посмотрела кто кого. Рони пишет: Я представила себе ворчание славного Генрике "в разведке": Что, и помаду гигиеническую не взяла? И крем увлажняющий?! Ох, у меня в сумочке и не такое найти можно. Так что тут, думаю, мы бы с Генрике сработались :)) И ваще свое надо иметь.

La Louvre: Луиза Водемон пишет: что с Шико можно идти лишь при условии, что он: Инкогнито пишет: цитата: тоже "подписался" идти со мной, как с полноценным напарником, а не использует меня "втемную", как Горанфло. Предлагаю принять это за аксиому. А то, если со мной никто из вышеозначенных персонажей в разведку не пойдет, то и я с ними отказываюсь.

Madame: Луиза Водемон пишет: Кто его знает, что Шико в голову сделать придет ради достижения блага короля Генриха 3?:))) Т.е. я, конечно, не думаю, что мой интеллект=интеллекту Горанфло:), но , всё ж мне кажется шут похитрее и поумнее будет, и ради благого дела может и использовать меня.. Ради благой цели, конечно.. Но расхлебывать это?..:)) Шико - человек благородный! Раз уж он Гонаффло не сдал, то и нас с вами не оставит! Голосую за Шико!

Рони: Луиза Водемон пишет: Шико можно идти лишь при условии, Согласна, но это условие необходимо практически к каждой из предложенных кандидатур. (в сторону: хотя в случае с Наваррским, Екатериной и Эперноном и "подписался" не поможет) В пользу Шико еще и то, что мы относимся одинаково "трепетно" к Генриху Валуа и его интересам ( в отличии от монаха), так что, как пишет Madame Раз уж он Гонаффло не сдал, то и нас с вами не оставит Madame пишет: Голосую за Шико! Ура! 7:6 - "мы" ведём!

Lavalier: Как только прочитала вопрос, и еще не видя вариантов, первым в голову пришел именно Шико. За него и голосую! Он не только достаточно надежный, что в разведке, по-моему, немаловажно, но и придумает что-нить на ходу в форс-мажоре. Рони пишет: Ура! 7:6 - "мы" ведём! Уже 8:6

Алея: Так, вот наконец-то и Бюсси появился :)

Филифьонка: Я бы пошла с Шико куда угодно.

Инкогнито: Рони пишет: так это уже никто с вами нами, "антибюссистами" связываться не хочет Много на себя берете. Ошибаетесь. Я отдала свой голос Шико - как профессиональному разведчику, ибо считаю что он "есть не понаслышке достойный этой награды" (с) - стать лидером данного опроса. Но лично для меня Бюсси делит с Шико почетное первое место. Пользуясь случаем, хочу выразить признательность незнакомцу, безоговорочно отдавшему голос доблестному графу.

Луиза Водемон: Рони пишет: и Эперноном и "подписался" не поможет) Господи, это ж и правда ужас- в разведку с дЭперноном. Чувствую недалеко бы мы с ним ушли:)

Рони: Инкогнито пишет: Много на себя берете. Всего лишь неудачная шутка, что с нас юных циников, ничего не смыслящих в настоящей любви меня взять Инкогнито пишет: отдала свой голос Шико - как профессиональному разведчику Аналогично. Я так же проголосовала за профессионального разведчика, а не за любимый персонаж. Просто мне повезло а) с совпадением оных и б) с отсутствием в списке двух других столь же обожаемых персонажей. А будь в списке, скажем Атос, мне было бы труднее сделать тот же выбор, пришлось бы пояснять лично для меня Бюсси граф делит с Шико почетное первое место Непоколебимая уверенность, что Шико займет в этом опросе первое место не есть утверждение, что все прочие персонажи его недостойны... Вот, предположим, вопрос для голосования будет звучать иначе: С кем бы вы пошли на бал? Я думаю, многие предпочли вызывать зависть с красивым спутником и танцевать с блистательным Бюсси или с обаятельным Наваррским, а не тусоваться в компании личности с сомнительной внешностью и пренебрегаемой должностью... ( Шико, я все-равно с тобой! Только ноги не отдави, ладно?)

Рони: Луиза Водемон пишет: Господи, это ж и правда ужас- в разведку с дЭперноном. Чувствую недалеко бы мы с ним ушли:) Так я и восприняла его имя в этом списке как удачную шутку с Вашей стороны. ...Но, возможно, это еще способ проверить, нет ли среди нас безбашенных любителей экстрима. Ой, есть же еще одна польза - Джоанна пишет: А в разведку с д'Эперноном - о-ой... Это ж материал для фанфика)) ждем-с, госпожа Джоанна!

Меланхолия: Я бы в разведку с Бюсси отправилась. С тайной надеждой, что граф от меня ни к какой Диане не убежит.

Chicot: Рони пишет: Вот, предположим, вопрос для голосования будет звучать иначе: С кем бы вы пошли на бал? Но вопрос-то был про разведку:) Рони пишет: Я думаю, многие предпочли вызывать зависть с красивым спутником и танцевать с блистательным Бюсси или с обаятельным Наваррским, а не тусоваться в компании личности с сомнительной внешностью и пренебрегаемой должностью... Ну вообще-то из романа нигде не следует, что Шико не умеет танцевать - это во-первых. Умение танцевать для человека при дворе - это нечто само собой разумеющееся. Тем паче, для шута - шуты по совместительству часто являлись учителями и даже изобретателями новых танцев. Так что его "пренебрегаемая должность" для танцев - самое то!:) Что же до "сомнительной внешности" - тоже вопрос спорный, поскольку портретов Шико не сохранилось, а из описания Дюма следует лишь высокий рост, наличие на лице усов и бороды и пластичная мимика, т.е. опять же ничего конкретного. Простор для фантазии полный, как говорится. Конечно, Шико не Келюс, "куда нам до миньонов!", но и на крокодила вряд ли был похож:)

Луиза Водемон: Chicot пишет: но и на крокодила вряд ли был похож:) Там в "Сорок пять" дЭпернон говорит, что "рожа у него(Шико) была прегнусная". Хотя, это, конечно, субъективно.

Луиза Водемон: Меланхолия пишет: Я бы в разведку с Бюсси отправилась. С тайной надеждой, что граф от меня ни к какой Диане не убежит Меланхолия , а вдруг убежит?:)Не страшно?)

Рони: Господин Chicot Меня-то убеждать, что Шико - "красивый, умный, в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил" не надо, мне вообще не важно, как его описывает автор, для меня он все равно самый-самый - ничто так не украшает мужчину, как воображение любящей женщины... И танцевать он, безусловно умеет - с его-то пластикой! А вот что он изобретал танцы или часто в них практиковался как-то не сходится с текстом и моим представлением о Шико, уж простите. Мне его легче представить в свободное время со шпагой или с парой бутылок бургундского... Просто я не стала бы возмущаться ( а возможно, была бы даже рада) если б в приведенном мной голосовании за него был бы лишь мой голос... Госпожа Луиза Водемон Не слушайте дЭпернона - это он из зависти

Меланхолия: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: Меланхолия , а вдруг убежит?:)Не страшно?) Страшно. :) Причем страшно не за то, что мы в таком случае провалим задание, а за свою родную самооценку. :)

La Louvre: Рони пишет: Шико, я все-равно с тобой! Только ноги не отдави, ладно?) Первый танец вам, второй - мне :)) Мне кажется только недальновидная или очень молодая девушка предпочтет вгнешнюю оболочку уму. К тому же, ничто не делает мужчину таким интересным в глазах женщины, как способность эту самую женщину рассмешить. А еще автор пишет, что Шико был щедрым. Надо полагать, это качество распространялось не только на Горанфло.

Луиза Водемон: La Louvre пишет: Мне кажется только недальновидная или очень молодая девушка предпочтет вгнешнюю оболочку уму. Я читала " Сорок пять" лет в 13, вроде, и помню, эта фраза дЭпернона про "гнусную рожу" меня задела до глубины души)) Переживала, аж несколько дней, как это так, один из любимых героев- "гнусная рожа")) К тому же на тот момент образ Шико мною воспринимался, исключительно тесно связанным с внешним обликом Горбунова, и как-то это совсем меня из колеи выбило... Но, потом ничё так, успокоила себя, что это Ногарэ врет, как всегда, а в дальнейшем просто перестало иметь значение, потому что действительно: La Louvre пишет: олько недальновидная или очень молодая девушка предпочтет вгнешнюю оболочку уму.

Chicot: Рони пишет: А вот что он изобретал танцы или часто в них практиковался как-то не сходится с текстом и моим представлением о Шико, уж простите. Я не утверждал, что именно Шико изобретал танцы. Я говорил про то, что роль учителя и изобртателя новых танцевальных па часто принадлежала придворным шутам (не комического жанра, а навроде менестрелей, акробатов и пр.) :) Вообще же, дворянам по происхождению полагалось изучать семь рыцарских искусств: фехтование, стрельбу из лука (аркебузы), верховую езду, плавание, сочинение стихов в честь прекрасной дамы, пение и музицирование, танцы. Конечно, последнюю треть 16 века трудно уже отнести к рыцарской эпохе, но не думаю, что воспитание дворян в середине 16 века как-то радикально отличалось от воспитания во времена Франциска Первого или Карла Восьмого. Не думаю, что Шико со шпагой и во хмелю показался бы вам приятнее Шико, умеющего протанцевать с дамой павану или гальярду:) не говоря уже про вольту

Chicot: Луиза Водемон пишет: "рожа у него(Шико) была прегнусная". Полагаю, д'Эпернон имел в виду способность "рожи" господина Шико принимать любое, угодное ее владельцу, выражение:) В том числе и весьма прегнуснейшее:)) Сей полезной особенностью наш герцог, видимо, не обладал, чему и завидовал:) .

Луиза Водемон: Chicot пишет: Полагаю, д'Эпернон имел в виду способность "рожи" господина Шико принимать любое, угодное ее владельцу, выражение:) Хм, ну тогда , видимо, выражение лица Шико таким становилось при виде Ногарэ, раз он так хорошо это запомнил (На Дюмании не раз отмечалось, что "все дороги ведут к Атосу", а в данном подфоруме, видимо: "все дороги ведут к Шико" )

Chicot: Луиза Водемон пишет: Хм, ну тогда , видимо, выражение лица Шико таким становилось при виде Ногарэ, раз он так хорошо это запомнил Луиза Водемон пишет: в данном подфоруме, видимо: "все дороги ведут к Шико" Правда ваша!:)

La Louvre: Луиза Водемон пишет: эта фраза дЭпернона про "гнусную рожу" меня задела до глубины души Открою тебе секрет: и меня тоже :))) Chicot пишет: Полагаю, д'Эпернон имел в виду способность "рожи" господина Шико принимать любое, угодное ее владельцу, выражение:) Не знаю, не думаю. Мне кажется даже красивый человек скорчив рожу станет не таким красивым. А может даже вообще некрасивым. Впомним, например, миледи: Дюма часто подчеркивает, что во гневе ее лицо преображалось просто до неузнаваемости и становилось весьма непривлекательным. Так что тут скорее речь шла о лице Шико в его нормальном состоянии. Думаю, что Шико скорее был обычным. Ну может чуток страшненьким. Или еще лучше сказать - обладал недостатками, которые компенсируясь его обаянием и остроумием могли бы стать изюминкой в глазах противоположного пола. Просто дЭпернон, как представитель тогдашнего гламура, разумеется считал, что Шико в этом плане не фонтан. Добавте сюда его его неприязнь к Шико и на выходе получите сие нелицеприятное высказывание.

Рони: Может быть, обойдемся без скрытых текстов?, раз уж "все дороги ведут к Шико" ) Chicot пишет: не утверждал, что именно Шико изобретал танцы. Я говорил про то, что роль учителя и изобртателя новых танцевальных па часто принадлежала придворным шутам я поняла Вас, господин Chicot, просто хотела сказать, что мне сложно воспринимать интересующего нас господина как придворного шута. Нет, шутит и высмеивает он отменно, но должность сия, скорее, "легенда для работы под прикрытием" лучшего контразведчика 16 (и не только!) века. Что подтверждает и наше голосование - 10 человек + наш герой - это уже целый разведвзвод! Chicot пишет: Не думаю, что Шико со шпагой и во хмелю показался бы вам приятнее Шико, умеющего протанцевать с дамой павану или гальярду:) не говоря уже про вольту Ну, на его блистательные поединки я бы с бОльшим удовольствием посмотрела, чем на танец с какой-нибудь красоткой... А вот если бы метр выполняя свои прямые (я Вам верю) обязанности согласился бы дать мне пару приватных уроков гальярды и вольты, то конечно, приятнее La Louvre пишет: Первый танец вам, второй - мне :)) Согласна! После того, как господин Chicot убедительно доказал, что и танцевать наш герой должен не хуже, чем фехтует и собирает разведданные, мы и голосование про бал " имеем шансы выиграть".

Луиза Водемон: Рони пишет: Может быть, обойдемся без скрытых текстов?, раз уж цитата: "все дороги ведут к Шико" ) Рони , имхо, не стоит. Потому как темы для того и создаются, чтобы было понятно где обсуждать "Шико", где "Генриха", а где еще что-то... Если мы будем следовать принципу-"давайте обсуждать кто что хочет и где захочет"-то запутаемся. Т.к. выискивать посты о том что ты хочешь обсудить, вклиниваться в левую дискуссию..)) Пусть будет, как будет.

Nataly: Рони пишет: Может быть, обойдемся без скрытых текстов? Примечание модератора: Пожалуйста, не надо:))) Потом весь неоформленный оффтоп приходится переносить или вовсе убивать, а это печально:( Так что и "скрытый текст" и кнопка "оффтоп" в Вашем полном распоряжении. И огромное всем форумчанам спасибо за то, что в темах в основном поддерживается прямо-таки идеальный порядок.

мать Людовика XIV: *осторожно* Сабж - в разведку я бы, как ни смешно, пошла бы с Шико, ибо с ним не соскучишься :)

Луиза Водемон: мать Людовика XIV пишет: в разведку я бы, как ни смешно, пошла бы с Шико, ибо с ним не соскучишься :) Это в плане юмора, что ли? Или по жизни? А то если с дЭперноном пойти в разведку, держу пари, тоже скучать не придется:)

Луиза Водемон: дЭпернон 1 (4.34%) Кто такой смелый?:))Форум должен знать своих героев в лицо!))))

Женевьева: Луиза Водемон пишет: Форум должен знать своих героев в лицо!)))) Ну, раз так... про Эпернона не знаю, а...*тихо, испуганно и смущенно* за Медичи голосовала я... *оправдываясь* просто я подумала, ее все боятся, а если наши с ней интересы сойдутся, то она не кинет раньше, чем они разойдутся, а там я, возможно, успею убежать. Вот:))

Луиза Водемон: Женевьева пишет: а если наши с ней интересы сойдутся, то она не кинет раньше, чем они разойдутся Блин, если интересы не сходятся, то смысла идти вместе в разведку -вообще ноль:)

Джоанна: Присоединяюсь к вопросу насчет д'Эпернона: мне тоже хочется знать, перед кем снять шляпу за отвагу)) Сама я с ним пошла бы в одном-единственном случае: если бы мне о-о-очень не хотелось бы идти. Поскольку ему бы не хотелось идти еще пуще моего, мы бы благополучно остались дома)

Меланхолия: Джоанна пишет: Сама я с ним пошла бы в одном-единственном случае: если бы мне о-о-очень не хотелось бы идти. Поскольку ему бы не хотелось идти еще пуще моего, мы бы благополучно остались дома) Джоанна, не факт. Д'Эпернон может нанять себе заместителей. И придется тебе путешествовать в компании наемных убийц.

Луиза Водемон: Меланхолия пишет: Д'Эпернон может нанять себе заместителей. И придется тебе путешествовать в компании наемных убийц. Так это же разведка, какие заместители?:) Один из важнейших факторов разведки, как я предполагаю-секретность)

Женевьева: Луиза Водемон пишет: Блин, если интересы не сходятся, то смысла идти вместе в разведку -вообще ноль:) потому и собираюсь с ней в разведку, что это ситуация, когда интересы сходятся:)

Луиза Водемон: Женевьева пишет: это ситуация, когда интересы сходятся:) Какая именно ситуация?)

Меланхолия: Луиза Водемон пишет: Так это же разведка, какие заместители?:) Один из важнейших факторов разведки, как я предполагаю-секретность) Ну так в ситуации, требующей вмешательства киллеров, секретность тоже вещь очень важная ;) Ежели д'Эпернон один раз на этих молодчиков положился, что мешает ему использовать их вторично?

Джоанна: Меланхолия пишет: Д'Эпернон может нанять себе заместителей. Ага, хитрый он какой! Так тогда и я заместителей найму.

Меланхолия: Джоанна пишет: Так тогда и я заместителей найму. И тоже - киллеров???

Женевьева: Луиза Водемон пишет: Какая именно ситуация?) Разведка:)

Джоанна: Меланхолия пишет: И тоже - киллеров??? Н-ну, посылать в разведку мальчиков из церковного хора я бы не рискнула...

Henrietta: Респект тому, кто идет с дЭперноном Что ж, кто не рискует... А все-таки бы погшла с Шико, что-что, а хорошего настроения будет в избытке))))

Констанция Бонасье: Да,с Шико скучно не будет... И в то же время соберете больше полезной информации,т.к. он не только хорошо шутит,но и хорошо наблюдает и делает свои выводы.

Мадам де Шико: отдаю свой голос за Бюсси, по-моему, самый надежный товарищ и в разведке толк знает... Что до Шико, то при всем глубочайшем уважении к сему персонаж, трудно просчитать его мотивы и поступки, всегда есть шанс оказаться в дураках, несмотря на все предосторожности... слишком уж он "себе на уме" и благородство тут ни при чем

Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: то до Шико, то при всем глубочайшем уважении к сему персонаж, трудно просчитать его мотивы и поступки, всегда есть шанс оказаться в дураках, Ага, а Бюсси никогда никого не предавал в своих личных целях?:)

Констанция Бонасье: Мадам де Шико пишет: отдаю свой голос за Бюсси, по-моему, самый надежный товарищ Самый надежный,если не принять во внимание,что выбирает всегда самые опасные пути.....

Луиза Водемон: Гипотетическая ситуация: вы идете с Бюсси в разведку. Вы принадлежите к лагерю Франсуа, так же, как и он, только при всем при этом, вы как-то не в курсе, что у Бюсси от принца свои тайны, и вообще он договорился встретится с Дианой где-нибудь по дороге. Или не просто встретится, а вместе с ней сбежать в Англию, оставив Монсоро и Франсуа ни с чем. Мне было бы как-то не очень приятно от такой перспективы...

Лолита: Я бы пошла с Бюсси. но только и правда, если бы рядом не было Дианы:)

Teshla: Жаль, что можно голосовать только за один вариант. Но раз так - то голосую за Наваррского. Он осторожный, умный и находчивый. К тому же, что-то мне подсказывает, что мы с ним найдем общий язык и наши интересы совпадут... В дороге мы поговорим на интересные темы и успешно выполним любое задание. :)

La Louvre: Луиза Водемон пишет: Гипотетическая ситуация: вы идете с Бюсси в разведку. Вы принадлежите к лагерю Франсуа, так же, как и он, только при всем при этом, вы как-то не в курсе, что у Бюсси от принца свои тайны, и вообще он договорился встретится с Дианой где-нибудь по дороге. Или не просто встретится, а вместе с ней сбежать в Англию, оставив Монсоро и Франсуа ни с чем. Мне было бы как-то не очень приятно от такой перспективы... Тут еще зависит в каких отношениях вы с Бюсси. Не думаю, что он был бы способен слинять от Антрагэ, Ливаро или Рибейрака без предупреждения.

Джоанна: La Louvre пишет: Не думаю, что он был бы способен слинять от Антрагэ, Ливаро или Рибейрака без предупреждения. Я тоже не думаю, что от этих он бы слинял без предупреждения. Но если бы слинял, предупредив, то легче бы им от этого не стало. А у меня есть стойкое убеждение, что на такое Бюсси вполне был способен.

Мадам де Шико: Констанция Бонасье пишет: Самый надежный,если не принять во внимание,что выбирает всегда самые опасные пути..... Кто не рискует - тот не пьет шапманское... А разведка сама по себе дело опасное...

Мадам де Шико: Констанция Бонасье пишет: Да,с Шико скучно не будет... И в то же время соберете больше полезной информации,т.к. он не только хорошо шутит,но и хорошо наблюдает и делает свои выводы. Информации соберете ровно столько, сколько заметите сами, а шутит Шико обычно как раз над теми, кто рядом, да и выводами своими особо не делится... Он разведчик-одиночка, слишком уж важные секреты его интересуют, которые зачастую смертельны для того, кто их знает. В таком дела напарник - дополнительный риск, а не помощник... Вряд ли Шико на такое бы пошел

La Louvre: Джоанна пишет: Но если бы слинял, предупредив, то легче бы им от этого не стало. А у меня есть стойкое убеждение, что на такое Бюсси вполне был способен Как ни крути все ж лучше. Кто предупрежден, тот вооружен. Покрайне мере будешь знать на что рассчитывать, точнее, что рассчитывать осталось только на себя, т.к. напарник сдулся.

Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: может, есть какие-то убедительные примеры? я не припоминаю... А освобождение себя от преданности предавшим - другое дело. И в чем же заключалась суть предательства Монсоро по отношению к Бюсси?Убедительных примеров предательства Франсуа, я тоже не особо вижу... Где они его предавали так? Особенно Монсоро? La Louvre пишет: Джоанна пишет: цитата: Но если бы слинял, предупредив, то легче бы им от этого не стало. А у меня есть стойкое убеждение, что на такое Бюсси вполне был способен Как ни крути все ж лучше. Кто предупрежден, тот вооружен. Ну, лучше, конечно, но всё-таки всё равно не очень как-то. Идешь в разведку, и вдруг напарник тебе сообщает: "Извини, но у меня другие планы. Но, ничего страшного, уверен, что ты справишься, а я , пожалуй, сваливаю" Я, вряд ли, была бы счастлива от такого поворота событий.

La Louvre: Луиза Водемон пишет: Идешь в разведку, и вдруг напарник тебе сообщает: "Извини, но у меня другие планы. Но, ничего страшного, уверен, что ты справишься, а я , пожалуй, сваливаю" Вообще я не думаю, что Бюсси способен был бросить друзей в опасной ситуации ради обычного свидания с Дианой. Вот если бы речь шла об опасности для возлюбленной, конечно, Бюсси предпочел бы ее интересы интересам друзей. Но тут, имхо, понятно и простительно. Любимая женщина должна быть по определению ценнее друзей.

Луиза Водемон: La Louvre пишет: Вообще я не думаю, что Бюсси способен был бросить друзей в опасной ситуации ради обычного свидания с Дианой Смотря какая ситуация. Если, опасность, по мнению Бюсси невелика, то мог посчитать, что друзья и сами справятся. Конечно, предупредив их заранее. Хотя.. Одно дело-Антрагэ, который, может, и справится, а другое дело-я:)

Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Смотря какая ситуация. Если, опасность, по мнению Бюсси невелика, то мог посчитать, что друзья и сами справятся. Конечно, предупредив их заранее. Хотя.. Одно дело-Антрагэ, который, может, и справится, а другое дело-я:) А зачем в таком случае вам в разведку, да еще с Бюсси?

Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: А зачем в таком случае вам в разведку, да еще с Бюсси? Я с ним и не собиралась, вообще-то.

Инкогнито: По ходу, граф в голосовании пробился на почетное третье место!:))

Евгения: Примечание модератора: часть постов дальнейшего обсуждения была перенесена в тему "Бюсси", часть - во вновь открытую тему "Шико vs Бюсси".

Dashusik: Я пошла бы в разведку с Шико. Он человек хитрый и умный. Любые сведения для него запросто достать. Главное, чтобы он меня не перехитрил

Жан : Dashusik пишет: Главное, чтобы он меня не перехитрил А какой смысл идти в разведку с человеком, который может подложить такой сюрприз?

Nika: Келюс, однозначно.

Dashusik: Жан , смысл в том, чтобы он перехетрил врага. Он же может достать любые сведения!!!!!!!!!!!!

Алея: Nika Воть, единомышленник

Nika: Алея, наконец-то

Поль Вийяр: В разведку - только с Бюсси. Он идеальный напрарник (просто по сути того, чем является разведка).

Мадам де Шико: Поль Вийяр пишет: В разведку - только с Бюсси. Он идеальный напрарник (просто по сути того, чем является разведка). +1! Бедный Шико! Похоже, его разведка накрылась! С таким количеством сочувствующих его шансы невелики

Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Бедный Шико! Похоже, его разведка накрылась! С таким количеством сочувствующих его шансы невелики При чем тут Шико?

Arren: Генрих Наваррский!!!

Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: При чем тут Шико? Я к тому, что с Шико уже 16 человек в разведку собрались, а его делам толпа не на пользу.

Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: а его делам толпа не на пользу. В таком случае больше всех повезло дЭпернону и мадам Като:)

Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: В таком случае больше всех повезло дЭпернону и мадам Като:) Не могу польностью согласиться с вами... Этим господам как раз наоборот, на мой взгляд, чем больше союзников, тем лучше - для первого они снижают его личные риски (за их спинами можно скрыться и в прямом и переносном смысле), а для второй - вообще расходный материал.

Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: - для первого они снижают его личные риски (за их спинами можно скрыться и в прямом и переносном смысле) Господи, если честно, я до сих пор мечтаю узнать кто он, этот таинственный герой, рикнувший отправиться в разведку с Ногарэ Мадам де Шико пишет: а для второй - вообще расходный материал. Всё же, без напарника идти сложнее, тем более для Екатерины. Королева-мать, она ..ну.. не Мата Хари, так просто разбрасываться людьми, отправляя на "расходный материал" небезопасно.

Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: Господи, если честно, я до сих пор мечтаю узнать кто он, этот таинственный герой, рикнувший отправиться в разведку с Ногарэ Может, этот настолько "обожает" Ногарэ, что планирует вернуться один? Луиза Водемон пишет: Всё же, без напарника идти сложнее, тем более для Екатерины. Королева-мать, она ..ну.. не Мата Хари, так просто разбрасываться людьми, отправляя на "расходный материал" небезопасно. Для нее, к сожалению, практически безопасно. По крайней мере люди вокруг нее, судя по романам, гибли пачками, а она дожила до глубокой старости. Я завтра в это время буду гулять по Парижу, могу передать ваш привет Шико и компании.

LS: Мадам де Шико Обязательно передавайте. :)

Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Я завтра в это время буду гулять по Парижу, могу передать ваш привет Шико и компании. Эх... Завидую белой завистью:)

Snorri: А я, пожалуй, пошла бы в разведку с д'Антрагэ. Он всегда казался мне наиболее вменяемым из анжуйцев. Ну и с миньонами, кроме Эпернона - если мы говорим о персонажах Дюма.

Анриетта: А я за Марго проголосовала)

Ann Datrie: Всем доброе время суток! Хотя я вовсе не являюсь "бюссиманкой", но когда прочитала вопрос голосования, то кроме графа никто почему-то не показался мне более подходящей кандидатурой для столь сложного дела: мне кажется, что Бюсси и выкрутиться сможет, ежели что, и защитит, если нужно( ежели конечно рискнет пойти в разведку с дамой ), и не "сдаст" однозначно.

Анриетта: Когда я первый раз отвечала,я еще вторую книгу даже не открывала. А теперь могу сказать,что с Бюсси бы пошла однозначно)Шико.....Ну кто знает....Он все-таки больше о своей шкуре думает,чем о других. Вот как он Горанфло подставил "для блага государства".

Луиза Водемон: Анриетта пишет: Шико.....Ну кто знает....Он все-таки больше о своей шкуре думает,чем о других. А что Бюсси о других часто думает?:)

Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: А что Бюсси о других часто думает?:) Часто, часто. Уж о женщине-то позаботился бы, не сомневаюсь!

Поль Вийяр: Луиза Водемон пишет: А что Бюсси о других часто думает?:) В разведке важно думать не столько о других, сколько о своей цели. А с целеполаганием и целедостижением у Бюсси все в порядке. Впрочем, и у Шико тоже:)

Луиза Водемон: Поль Вийяр , я задавала конкретный вопрос Анриетте, просто мысль заинтересовала. Поль Вийяр пишет: А с целеполаганием и целедостижением у Бюсси все в порядке. Впрочем, и у Шико тоже:) Я бы ни с одним все равно не пошла:)

Поль Вийяр: Луиза Водемон пишет: я задавала конкретный вопрос Анриетте, просто мысль заинтересовала. а я что? Я ничего, только поделился размышлением на тему. Луиза Водемон пишет: Я бы ни с одним все равно не пошла:) дык это уж "хум хау", как гриццо

Анриетта: Луиза Водемон пишет: А что Бюсси о других часто думает?:) Только что нашла вопрос)))Давненько я в эту тему не заглядывала. Ну да.Бюсси думал о Диане,о ее отце.Хотя,если смотреть с другой стороны,то он был готов устроить войну между Анжу и Парижем ради себя. Все они....Кроме жены Генриха)

Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Часто, часто. Уж о женщине-то позаботился бы, не сомневаюсь! Ну это смотря о ком... Представьте, что на одной чаше весов Вы, как напарник по разведке, а на второй-Диана, которую надо спасать. И кого бы он выбрал?:) Анриетта пишет: Бюсси думал о Диане Это-да, но какое отношение это имеет к другим? Анриетта пишет: о ее отце Да не особо. Он попытался помочь, не получилось-забил. Так себя любой поведет. Анриетта пишет: он был готов устроить войну между Анжу и Парижем ради себя. Вот это один из самых сильных факторов, которые меня отталкивают от него.

Марика: Если надо, то я бы пошла в разведку с Шико (за него и проголосовала), с Келюсом, с д, Эперноном и Генрихом (Валуа). А если без меня можно обойтись, то лучше пусть они втроем (или вдвоем, как получится) идут, а я буду Генриха в Лувре утешать, что они уже вот-вот явятся домой с победой!

Джоанна: Марика С д'Эперноном?!

M-lle Dantes: Марика пишет: д, Эперноном это была бы неплохая идея для стёба)

Луиза Водемон: Марика пишет: с д, Эперноном Снимаю шляпу перед Вашей отвагой Джоанна, так у нас теперь уже двое храбрецов,готовых с ним пойти, получается... Правда первый неизвестен пока

Джоанна: Луиза Водемон пишет: у нас теперь уже двое храбрецов,готовых с ним пойти Если еще народ наберется, может, он и в самом деле отважится)

Марика: Не надо « » " " и " " ! Перво-наперво в хорошей разведке – это вернуться домой целыми и невредимыми. А у д, Эпернона очень развит инстинкт самосохранения! Так что я с большей опаской пошла бы с Келюсом или Можироном – еще вспылят и полезут на рожон.

Женевьева: Марика пишет: А у д, Эпернона очень развит инстинкт самосохранения! Так что я с большей опаской пошла бы с Келюсом или Можироном – еще вспылят и полезут на рожон. Кстати, очень интересная мысль, думаю, что вы правы. Хотя... с другой стороны, Эпернон не надежен, может взять да и кинуть

Джоанна: Марика пишет: А у д, Эпернона очень развит инстинкт самосохранения! Я бы даже сказала - переразвит)))

M-lle Dantes: Джоанна пишет: Я бы даже сказала - переразвит))) Гипертрофирован)

Мадам де Шико: Джоанна пишет: Если еще народ наберется, может, он и в самом деле отважится) Луиза Водемон пишет: Ну это смотря о ком... Представьте, что на одной чаше весов Вы, как напарник по разведке, а на второй-Диана, которую надо спасать. И кого бы он выбрал?:) И что? Будь я с ним в нормальных отношениях, не вижу повода для опасений. Бюсси - не мальчик, чтоб в расстройстве чувств "забить" на важное дело и бросить товарища. Голос разума в нем не менее силен, чем голос любви, так что я за себя спокойна. Даже более того - зная его аполитичность, я в нем гораздо более уверена, чем в том же Наваррском, к примеру, с которым тут многие собираются.

Марика: Женевьева пишет: Эпернон не надежен, может взять да и кинуть Я так в него «вцеплюсь», что «кинуть» у него не получится, даже и пытаться не будет. Сообразит, что лучше вместе стараться добыть сведения и выжить, чем «разборки с напарником» в разведке устраивать, кто кого перехитрит – чай, не дурак, герцогом и пэром стал как-никак. А по сюжету: когда это д,Эпернон «кидал» своих друзей (или напарников)?

Джоанна: Марика пишет: А по сюжету: когда это д,Эпернон «кидал» своих друзей (или напарников)? М-м... Д'Эпернон - мой любимый персонаж в книге, но я, все-таки, не могу не признать, что на дуэли миньнов и анжуйцев он друзей не то чтобы кинул, а очень и очень круто подставил...

Марика: Джоанна пишет: Д'Эпернон - мой любимый персонаж в книге, но я, все-таки, не могу не признать, что на дуэли миньнов и анжуйцев он друзей не то чтобы кинул, а очень и очень круто подставил... Хоть д, Эпернон и не является моим любимым героем (разве что "любимым злодеем" в «Дюмооскарах» ), но обвинять его, что он подставил друзей во время дуэли я бы не стала – его ж Келюс «вывел». Или после слов Келюса «Уйдите, господин д, Эпернон, мы будем драться трое на трое», д, Эпернон должен был более решительно настоять на своем праве остаться? Мне в этом видится "дисциплинированность и субординация" в этой «малой группе», где Келюс – лидер. Помнится, на свадьбе Сен-Люка д,Эпернон за кем-то волочился, но Келюс сказал «На охоту!» и тот пошел, без возражений. Так и во время дуэли подчинился, еще не хватало разборки между собой устраивать. Но кинжал Келюсу следовало бы дать, с этим я согласна.

Джоанна: Марика Я имею в виду не его действия на дуэли, а участие в убийстве Бюсси. Он даже не подумал о том, что подозрение может пасть на его друзей.

Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: И что? Будь я с ним в нормальных отношениях, не вижу повода для опасений. А если бы не в нормальных, то я бы с ним точно в разведку не сунулась:) Мадам де Шико пишет: чтоб в расстройстве чувств "забить" на важное дело и бросить товарища. Не "забить", а оставить так на пару деньков:) Мадам де Шико пишет: Голос разума в нем не менее силен, чем голос любви, так что я за себя спокойна Да ладно?! Это он поэтому гражданскую войну развязывал и с принцем в "кошки-мышки" играл??? Мадам де Шико пишет: чем в том же Наваррском, к примеру, с которым тут многие собираются. Я-то как раз вот с ним...

Луиза Водемон: Марика пишет: Но кинжал Келюсу следовало бы дать, с этим я согласна. У меня уже такое чувство, что пора открывать тему под названием: " Кто, когда и как должен был дать кинжал Келюсу?"

Марика: Джоанна пишет: Он даже не подумал о том, что подозрение может пасть на его друзей. А, Вы про участие в убийстве Бюсси... Про подозрение не подумал, это верно, но ведь нельзя сказать что он действовал против друзей, скорее, спасал не только себя, но и давал им шанс на общую победу. Если бы не Келюс со своим благородством (Келюс прав, конечно ), все могло закончиться иначе. Но, возвращаясь к теме разведки, это опять-таки к вопросу о выживаемости: когда ты - разведчик, а вокруг - враги, и нужно вернуться живым и невредимым с ценной информацией, подобное поведение д,Эпернона - выжить самому и дать шанс выжить мне - не самое худшее. Ладно, чтобы остановить этот спор, скажу, что вычеркиваю д,Эпернона из списка потенциальных "соразведчиков" - вы все меня убедили! Иду с Шико или остаюсь дома с Генрихом

Луиза Водемон: Марика пишет: Ладно, чтобы остановить этот спор, Зачем?:) Интересно же:)

Джоанна: Марика пишет: Ладно, чтобы остановить этот спор, скажу, что вычеркиваю д,Эпернона из списка потенциальных "соразведчиков" Не надо! Вы представьте, какой сюжет пропадает)))

Марика: Луиза Водемон пишет: Зачем?:) Интересно же:) Джоанна пишет: Не надо! Так чтобы доказать, что я "достойна" идти в разведку с вашим любимцем, как раз надо трусливо "спрыгнуть с темы" а не "биться" одной против "превосходящих сил противника" оппонентов

Мадам де Шико: Марика пишет: Так чтобы доказать, что я "достойна" идти в разведку с вашим любимцем, как раз надо трусливо "спрыгнуть с темы" а не "биться" одной против "превосходящих сил противника" оппонентов Есть еще вариант набрать группу единомышленников, которые пойдут впереди, а "шеф появится в последний момент"" (с) Луиза Водемон пишет: А если бы не в нормальных, то я бы с ним точно в разведку не сунулась:) Ситуации разные бывают, иногда не мы выбираем)) Поэтому и уточнила, что " не в службу, а в дружбу", хотя это скорее приятное дополнение, чем обязательное условие. Не могу представить, чтоб Бюсси подлянку подстрил даже малознакомому сослуживцу. Луиза Водемон пишет: Не "забить", а оставить так на пару деньков:) Не похоже на него. Он же "настоящий полковник" по Дюма А если серьезно, то не припоминаю, чтобы он нарушал приказы или откладывал их выполнение "на пару деньков". Луиза Водемон пишет: Да ладно?! Это он поэтому гражданскую войну развязывал и с принцем в "кошки-мышки" играл??? Опять?!!! Мы тут про войнушку уже столько обсуждали. Я лично не считаю, что он что-то там развязывал. Так, чисто подыграл принцу в его "песочнице", не более того. Причем, заметьте, без жертв, в то время как славные миньоны до этого чуть пол-Париже не переубивали, силенок чуток не хватило. А что касается финала, так все мы ошибаемся, не стоило о других судить по себе, ну так на то оно и благородство. Луиза Водемон пишет: Я-то как раз вот с ним... Риск - благородное дело, сударыня!

Саша: Я голосовать не стала,потому-что мне хотелось бы пойти с четырьмя миньонами,Шико и с Генрихом 3-тьм. ! По-моему,это могло бы стать интересной идеей для рассказа .

Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Риск - благородное дело, сударыня! По мне так лучше с Наваррой, чем с Бюсси

Женевьева: Луиза Водемон пишет: По мне так лучше с Наваррой, чем с Бюсси Хм,хм... По мне так лучше идти в разведку с вражеским лазутчиком, чем с Наваррой или Шико... Кстати, круто, наверное, идти в тыл врага с его же лазутчиком

Луиза Водемон: Женевьева пишет: Кстати, круто, наверное, идти в тыл врага с его же лазутчиком В смысле?

Марика: Луиза Водемон пишет: По мне так лучше с Наваррой, чем с Бюсси С обоими идти отказывалась бы до последнего. Но если уж отвертеться не удалось, то - да, лучше с Наваррским. Идти с таким типом, как Бюсси, да еще служащем такому типу как Анжуйский - "низашто"! С Генрихом тоже не хочу, но "из двух зол...", ладно, если Бурбон меня "кинет", то буду утешаться, что "переиграть" меня смог ну очень умный мужчина.

Луиза Водемон: Примечание модератора: Часть постов была перенесена в тему Бюсси

Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: По мне так лучше с Наваррой, чем с Бюсси Каждому свое. По мне так Наваррский самый мутный вариант.

Луиза Водемон: Наверно, мне стоило это написать в другой раздел, но я всё же решила, что сюда подойдет больше. Недавно мне довелось поговорить с человеком, только-только прочитавшим книгу. На мой вопрос о разведке, он не задумываясь сказал, что пошел бы с... Монсоро. Меня это, конечно, повергло в некий ступор, а на мой вопрос чем же так хорош наш уважаемый граф в таком деле, последовал ответ: " Так а чем он плохой разведчик? В принципе, предан делу, умеет изворачиваться, придумывать хитроумные планы, но никогда не забывает о службе. Конечно,если бы не Диана. Хорошего человека испортила. Все беды, в общем, от баб"

Вильгельмина: Выбираю Шико - он бы меня никогда не предал! И еще можно было бы взять с собой генриха Валуа - он умеет слушать правильные советы!

Луиза Водемон: Вильгельмина пишет: он бы меня никогда не предал! Только если Ваши интересы не разошлись бы с интересами Генриха вдруг:)

Марго: А я выбрала Марго ))) То есть, пошла бы одна. Ни с кем из перечисленных в разведку идти нельзя... Каждый со своими заморочками, интригами, замыслами... А если я не впишусь вдруг в его план? Какая уж тут разведка!

La Louvre: Луиза Водемон пишет: Так а чем он плохой разведчик? В принципе, предан делу, умеет изворачиваться, придумывать хитроумные планы, Очень правильное наблюдение, имхо. Если вдуматься, то Монсоро вообще больше соответстует Шико по своим функциям возле особы своего господина, а Бюсси - Келюсу. Разница только в том, что Монсоро для Анжу злой гений, а Шико для Генриха - ангел хранитель.

Вильгельмина: Луиза Водемон пишет: Только если Ваши интересы не разошлись бы с интересами Генриха вдруг: Нет, у нас общие интересы!

Aurelia: Луиза Водемон пишет: Монсоро... В принципе, предан делу, умеет изворачиваться, придумывать хитроумные планы, но никогда не забывает о службе. Соглашусь при одном условии: если бы граф считал бы меня своим другом, а еще лучше считал бы себя обязанным мне. Вот тогда бы он защищал меня с такой же изворотливостью и хитростью, как и себя. А в ином случае его напарник был бы не более, чем разменной монетой в его интригах и способность графа придумывать хитроумные планы вышла бы этому напарнику боком .

Лолита: Почему нельзя переголосовать? Я бы пошла с Генрихом Наваррским! Или можно было бы с Келюсом, если бы я была миньоном!

Анна де Ла Фер: *заслоняясь от тапок* А я бы с дю Бушажем пошла...;-)))

Nika: Анна де Ла Фер А что, солдат-то он нормальный был, не из трусливых...

Анна де Ла Фер: Nika пишет: А что, солдат-то он нормальный был, не из трусливых... Nika , спасибо за понимание (да простит меня админ, если я оффтоплю!)... А я думала - сейчас тапками закидают...

Луиза Водемон: Nika пишет: А что, солдат-то он нормальный был, не из трусливых... Только нытьем своим изведет так, что мало не покажется:) А уж если по пути попадется Диана,попросив о помощи, и он начнет метаться между ней и заданием...Не, на фиг...:)

Nika: Луиза Водемон пишет: Только нытьем своим изведет так, что мало не покажется:) А уж если по пути попадется Диана,попросив о помощи, и он начнет метаться между ней и заданием...Не, на фиг...:) А Рауль что, разве не ныл? Анри по сравнению с ним не нытик вобще И тем не менее, Дюма везде где мог подчеркивал, что Рауль был бесстрашным солдатом.

Луиза Водемон: Nika пишет: А Рауль что, разве не ныл? А при чем здесь Рауль? Nika пишет: Рауль был бесстрашным солдатом. Я где-то говорила, что Рауль и Анри-трусы?

Меланхолия: А что, дю Бушаж по умолчанию - это Анри??? Я бы от разведки с его старшим братцем не отказалась.

Луиза Водемон: Меланхолия пишет: А что, дю Бушаж по умолчанию - это Анри?? Ну, вообще-то да. Анри де Жуаез, граф дю Бушаж. Это его имя в соответствии с его графским титулом.

Nika: Меланхолия пишет: А при чем здесь Рауль? Когда речь идет про Анри, у меня почему-то всегда с Раулем ассоциация возникает. Ну и наоборот... Луиза Водемон пишет: Я где-то говорила, что Рауль и Анри-трусы? А разве я это тоже где-то говорила? Я толкаю мысль, что в разведку можно пойти с обоими--хоть оба нытики, когда до женщин доходит, но это не мешает им быть нормальными солдатами...

Луиза Водемон: Nika пишет: Я толкаю мысль, что в разведку можно пойти с обоими--хоть оба нытики, когда до женщин доходит, но это не мешает им быть нормальными солдатами... Ну а чем Вас тогда не устраивает Генрих Валуа, победитель при Жарнаке и Монконтуре?:) И это в 17-то лет?:)

Мадам Натали: Луиза Водемон пишет: Ну а чем Вас тогда не устраивает Генрих Валуа, победитель при Жарнаке и Монконтуре?:) И это в 17-то лет?:) В битвах побеждают солдаты и полководцы, а победу приписывают принцу или королю. В смысле, ведь и в наше время почти так же. Вот говорят, что победили в Великой Отечественной при Сталине. А победил разве Сталин? Советский народ победил! А если уж совсем начистоту, так и союзники не последнюю роль сыграли.

Nataly: Мадам Натали пишет: так и союзники не последнюю роль сыграли. Открытие второго фронта произошло в 1944 году. Это я так, к слову.

Русская княгиня: Я бы пошла с Шико. У него масса качеств, которые пригодятсяв разведке: он храбрый, осторожный, внимательный (ведь в разведку надо не только сходить, но и принести оттуда что-нибудь ), ни на что не отвлекается, когда есть цель, и уж точно не будет ныть. А вот с Генрихом я бы не пошла, несмотря на всю мою любовь к нему: уж очень он изнежен.

Луиза Водемон: Мадам Натали , какой Сталин, на фиг? Вы юмор понимаете? И вообще, конечно, сравнить битву при Монконтуте и ВОВ, это как-то... Кстати, добавлю, этот принц, которому "приписали" победу, рискуя собственной шкурой, спасал раненных протестантов.

Мадам Натали: Луиза Водемон пишет: Вы юмор понимаете? Юмор - понимаю. Но в Вашем посте его не вижу. Зато замечаю агрессию. Уж простите дуру. Неловко выразилась.

Луиза Водемон: Мадам Натали пишет: Зато замечаю агрессию. Не надо замечать то, чего нет. Сравнение Генриха со Сталиным, а Второй Мировой с битвой при Монконтуре, я и , впрямь, считаю неуместным. Не потому что испытываю к Вам агрессию, естественно, а просто потому что оно, действительно, не слишком приемлемо. Но давайте отталкиваться от того, что говорит автор. А автор нам говорит, что Генрих- храбрый солдат и отличный полководец. Это даже не я домысливаю, опираясь на реальные события, это есть в тексте. Давайте посмотрим вместе: Сами гугеноты хвалили герцога Анжуйского, вполне заслуженно, за битвы при Жарнаке и Монконтуре, которые он выиграл, имея от роду неполных восемнадцать лет, – раньше, чем начали свои победы Цезарь и Александр Македонский, да и вообще оказывалось, что он выше этих победителей при Иссе и Фарсале. Заметьте, никаких авторских ремарок, что победа Генриха была одержана только благодаря более опытным полководцам я не вижу, а Вы?Про храбрость Генриха реального, я выше уже написала. Да,разумеется, однозначно утверждать, что 17 летний пацан-великий стратег,и сделал все один,нельзя, но, безусловно, задатки были.И Александр Дюма говорит читателю об этом, устами гугенотов, от себя добавляя, что не напрасны эти похвалы были, хоть, конечно, и звучали странновато особенно в сравнении с Македонским. И трусом и бездельником, который почивает на чужих лаврах, юного герцога Анжуйского назвать ну никак невозможно. Едем дальше: Это уже Генрих зрелый. Генрих, сломленный множественными потерями, который чувствует приближающийся закат своей династии. Однако, по-прежнему, никто не может назвать его трусом. И в подтверждении опять же слова автора: Король, проявивший такое мужество в опасную минуту, ощутил затем то запоздалое волнение, которое нередко обуревает самые стойкие сердца после того, как опасность миновала. Генрих едет навстречу опасности, едет сам, хотя знает, что малейшая оплошность и его...ну в лучшем случае постригут в монахи. Он действует, как настоящий главнокомандующий, и как настоящий король. Король сел в карету и положил возле себя обнаженную шпагу. По этой фразе понимаешь, что перед нами тот же храбрец, боец Генрих, а не болванчик, который не понимает, что рискует не то, что короной, рискует жизнью! Могу еще привести слова бедняги Шарло, который, как известно, братца не переносил, но тем не менее на протяжении всей книги отзывается о его воинских качествах весьма лестно. Но мне ж начнут возражать, что он его просто в Польшу хотел сослать и всё:) А была-не была. Кому нравится версия про Польшу, предлагаю не обращать внимание и прочитать только вышеприведенные примеры, которые безличностны:)) Поляки сделали хороший выбор. Это народ ловкий, сильный! Народ-вояка, народ-солдат – он и выбирает в государи полководца. Это логично, черт возьми! Брат Анжу как раз по ним: герой Жарнака и Монконтура для них скроен, как по мерке… А кого же, по-вашему, им дать? Алансона? Труса?.. Нечего сказать, хорошее представление создастся у них о Валуа! Алансон! Да он удерет от свиста первой пули; а Генрих Анжуйский – это воин! Хорош! Пеший ли, конный ли, но всегда – шпага наголо и впереди всех!.. Удалец! Колет, рубит, режет! О! Мой брат – это такой вояка, что будет водить их в битву круглый год, с утра до вечера. Правда, пьет он мало, но покорит их своей выдержкой, вот и все! Милейший Генрих будет там в своей сфере. Гой! Гой! Туда! На поле битвы! Браво трубам и барабанам! Да здравствует король! Да здравствует победитель! Ну вот. Я привела Вам свои доводы про то, почему Генриха, вряд ли, можно назвать просто человеком, которому приписали славу, а сражался за него кто-то другой. Теперь мне интересно где в тексте есть подтверждение тому, что написали Вы? т.е. Мадам Натали пишет: В битвах побеждают солдаты и полководцы, а победу приписывают принцу или королю. Я спрашивала почему тогда не хотят идти в разведку с Генрихом Валуа, ведь, у Дюма этот персонаж далеко не глуп, храбр и отважен(конечно, если дело не касается Гласа Господня:)) И что именно ему "приписали"? По поводу, кстати, приписываемых побед принцам и королям, можно вспомнить Генриха Наваррского, который сам пошел в бой. Что же касается юмора, то взгляните на название темы. По-моему, она не шибко серьезная. Ну, по крайней мере, мне, как автору, так показалось.

Мадам Натали: Луиза Водемон пишет: Сравнение Генриха со Сталиным, а Второй Мировой с битвой при Монконтуре, я и , впрямь, считаю неуместным. Повторю еще раз, если так угодно, - сглупила, хватила через край. Увы. Я ж не это хотела сказать! Полное сравнение доводит все до абсурда. Средневековые войны, когда короли участвовали в битвах лично, и ВОВ сильно отличаются друг от друга. Несомненно. При этом Вы, наверно, согласитесь, что во всех войнах есть нечто общее: в них погибают люди. Даже в современной войне, где многотысячные армии уже не так и нужны - достаточно нажать кнопку... Луиза Водемон пишет: По поводу, кстати, приписываемых побед принцам и королям, можно вспомнить Генриха Наваррского, который сам пошел в бой. У Генриха IV тоже был мудрый полководец - Агриппа Д'Обинье. Вот с кем бы и я в разведку пошла! При этом и к Генриху III питаю искреннюю симпатию, хотя по общему впечатлению от "Графини де Монсоро", даже несмотря на то, что там есть указанные Вами моменты, - ОБЩЕЕ впечатление все-таки создается о нем как о человеке депрессивном, ищущем в окружающих (Шико, миньонах) людей, на которых он мог бы опереться. Разве нет в тексте слов о том, что вечная хандра короля гнетуще действовала на всех приближенных?

Луиза Водемон: Мадам Натали пишет: Средневековые войны, когда короли участвовали в битвах лично, и ВОВ сильно отличаются друг от друга. Несомненно. При этом Вы, наверно, согласитесь, что во всех войнах есть нечто общее: в них погибают люди. Вы-таки опять меня не поняли:( Битва при Монконтуре, когда Таван и Анжу разбили армию гугенотов была делом практически одного дня. 3 октября они их победили и зашибись( это я всё-таки с т.зрения Генриха, а не Екатерины, например, которая смотрела дальше:)).Но мы не рассматривали историю гугенотских войн в целом, поэтому я Вам и написала, что сравнивать Вторую Мировую, которая длилась несколько лет и молниеносную победу королевской армии около маленького городка, по меньшей мере, нелогично. Мадам Натали пишет: Даже в современной войне, где многотысячные армии уже не так и нужны - достаточно нажать кнопку... Ну, в общем,да. Только к данному подразделу это имеет весьма косвенное отношение. То есть не имеет вообще, если мы не связываем всё это как-то с героями гугенотской трилогии, поэтому, оффтоп лучше заканчивать. Мадам Натали пишет: Разве нет в тексте слов о том, что вечная хандра короля гнетуще действовала на всех приближенных? Это-другое. Я спрашивала о его характеристиках, как воина, так как Вы написали, что с ним идти никто не хочет, потому что победы ему "приписали":)), а не о том как он будет душу изматывать в разведке. А так-то мне самой с ним идти как-то не очень: слушать про то, как он забыл пудреницу, соскучился по миньонам и "жизнь невыносима", это удовольствие для Шико на любителя. К тому же, он отсвечивать будет очень сильно, король как-никак. Однако, никаких негативных слов о нем, как о бойце, храбреце, воине, сказать никак невозможно. Хотя, конечно, вот это вот: дЭпернон -1 (1.88%), меня всё время смущает. Лучше с Генрихом, сто раз с Генрихом и слушать его болтовню, чем один раз с этим товарищем:)

Ann Datrie: Луиза Водемон пишет: Кстати, добавлю, этот принц, которому "приписали" победу, рискуя собственной шкурой, спасал раненных протестантов. Хочется добавить, процитировав Эрланже: " Генрих уже не был робким подростком, неспособным удержать своих солдат от бесчинств. Он отважно бросился в толпу озверевших убийц, крича во весь голос: -Спасайте французов! (...) В этот день исключительно благодаря ему были спасены жизни нескольких тысяч человек. Протестантские историки отчасти склонны забывать об этом." Я не зря выделила слово "французов" - это тонкий и очень важный момент: Генрих впервые за всю волнующую историю Реннессансной Франции объединяет и католиков и протестантов в единое понятие "француз", а от этого момента уже недалеко и до понятия "Франция=родина" без конфессионального разделения населения на католиков и протестантов, т.е. это то, что мы в наши дни называем "свободой совести" или точнее "свободой выбора" (в данном случае конфессии), иначе, как сказал Карл IX в романе "Королева Марго": "Своих подданных я люблю одинаково всех(...) и гугеноты и католики одинаково мне дети." И Карл и, еще больше, Генрих понимали, что сила государства - в его внутреннем единстве, а объединенная, сильная Франция была многим "невыгодна" в то время, но это уже другая тема. Извините за столь длинный оффтоп.

Луиза Водемон: Ann Datrie пишет: Хочется добавить, процитировав Эрланже: " Генрих уже не был робким подростком, неспособным удержать своих солдат от бесчинств. Он отважно бросился в толпу озверевших убийц, крича во весь голос: -Спасайте французов! Да, это, кстати, сильно написано, хотя Эрланже излишне эмоционален сам по себе, и, как мне кажется, может и приукрашивать события. Но такое поведение, оно, в целом, отражает настрой Генриха, который так с юности и до смерти и боролся за целостность королевства и старался по мере сил добиться мира в войне, которую он , в сущности-то, и не развязывал. За что ему регулярно давали по морде то Лоррены, то гугеноты, то еще всякая разнообразная шушера.. Печально это, конечно всё. Но оффтоп. Поэтому нам либо в "Историю" надо, либо сворачивать дискуссию)

TearDropS: Ух ты, какие тут жаркие споры. Кстати, не помню у какого автора, вроде у Черняка есть подтверждение В битвах побеждают солдаты и полководцы, а победу приписывают принцу или королю. Автор писал, что победы это заслуга Гаспара де Таванна, а приписовались Генриху де Валуа. Проголосовала за Шико, он прирожденный разведчик. Но вариант Генрих де Гих тоже неплох, даже при всей его эмоциональности

Луиза Водемон: TearDropS пишет: Кстати, не помню у какого автора, вроде у Черняка есть подтверждение TearDropS пишет: Автор писал, что победы это заслуга Гаспара де Таванна, а приписовались Генриху де Валуа. Может, Вы тогда поделитесь своей теорией( а заодно и цитатами из книги Черняка), например в этой теме: Генрих III или в этой: Голосование: Хорошим ли королем был Генрих III Валуа? а то здесь это оффтоп, а там как раз самое место обсудить, один ли Таван своим искусством одержал эти победы, или Генрих там всё-таки тоже присутствовал?

Катерина: Я проголосовала конечно за Шико! Тут без вариантов. Самый умный, хитрый, приспособленый для слежки, идеальная интуиция. Кстате и при Генрихе Валуа и при Генрихе Навварском Шико занимал высокие военные посты. Вариант Наваррского мне нравиться, тоже хитрый и умный партнер, если в чем-то убежден искренне, то от своего не отступит, единственный минус - легкомыслие. Показалася довольно интерестной версия TearDropS про Гиза!

Калантэ: Долго выбирала между Шико и Бюсси - остальным в той или иной степени не доверяю, вне зависимости от качеств разведчика. В итоге проголосовала за Бюсси -скорее всего, из чувства противоречия. Если главное - успешно провести разведку, то Шико практически без вариантов. Но если главное - вернуться на базу (а обычно в такое выражение вкладывают именно этот смысл) - то, пожалуй, все-таки Бюсси. У Шико могут быть приоритеты, мне неизвестные - скажем, интересы короля. У Бюсси, именно благодаря его прямолинейности и гипертрофированной дворянской чести, главным приоритетом будет как раз - не бросить напарника. А все его остальные минусы при желании можно и использовать!

Луиза Водемон: Калантэ пишет: Бюсси - остальным в той или иной степени не доверяю, вне зависимости от качеств разведчика. В итоге проголосовала за Бюсси -скорее всего, из чувства А Вы доверяете Бюсси? Монсоро ему тоже вон доверял

Калантэ: Луиза Водемон пишет: А Вы доверяете Бюсси? Монсоро ему тоже вон доверял - у меня ведь нет красавицы жены! Зато (мечтательно) - можно в качестве прикрытия использовать тот же приемчик, что д'Артаньян с Кэтти в фильме...

Луиза Водемон: Калантэ пишет: у меня ведь нет красавицы жены! На мой взгляд, человек, который, в принципе, готов на предательство(ну, примерно то, что Бюсси сделал с Монсоро) доверия не очень-то заслуживает. Но дело ваше, конечно:)

Калантэ: Луиза Водемон , у нас с Вами просто разные оценки поведения Бюсси в этой ситуации. Предать можно друга, женщину, командира, короля, Родину - но не абсолютно чужого тебе человека, вдобавок продемонстрировавшего редкостную подлость характера. Увести жену у друга - да, предательство. Здесь - ну вот не согласна! Монсоро не вверял Бюсси свою жизнь, и Бюсси ему ничего не должен, ничем не обязан и подавно ничего не обещал. ИМХО, конечно...

Луиза Водемон: Калантэ пишет: Монсоро не вверял Бюсси свою жизнь, и Бюсси ему ничего не должен, ничем не обязан и подавно ничего не обещал. Однако, он весьма активно прикидывался его другом, заметьте, с целью достижения собственных целей. А еще он врал Франсуа, хотя был одним из его приближенных дворян, и выступал против короля, которому, по идее, должен быть верен. На мой взгляд, поступков более чем достаточно, чтобы не доверять человеку.

Екатерина: Шико. Объясню почему. В книге есть конкретный пример - Горанфло, по сути, пошел с ним в разведку. Правда сам не знал, куда идет, но лишь первое время, потом стал догадываться. И они выполнили задуманное и живы оба остались. Шико ведь не бросил монаха, в ситуации, когда его жизни угражала опасность. Правда он сам его в эту ситуацию и подставил :)

Калантэ: Екатерина пишет: Правда он сам его в эту ситуацию и подставил :) - вот! Ну не люблю я, когда меня используют втемную. Поэтому - Бюсси!

Malachite wave: Калантэ пишет: Поэтому - Бюсси! Конечно согластна что Бюсси храбр и достоин уважения как воин но не слишком ли он легкомыслен и самоуверен?

Вильгельмина: Malachite wave самоуверен - это точно!

Malachite wave: я умаю что на роль идеального разведчика подходит Шико. Кто как ни он самый хитрый, ловкий и реалистичный. А Бюсси немного не тот человек.

Луиза Водемон: Malachite wave пишет: я умаю что на роль идеального разведчика подходит Шико. а) Если вы однозначно преданный Генриху человек. Иначе, все может обернуться совсем непредсказуемо. б) Если уверены, что ваш интелеект по-коайней мере, несильно уступает интеллекту Шико. Иначе, можно оказаться на месте Горанфло...

Lys: Луиза Водемон пишет: Malachite wave пишет: цитата: я умаю что на роль идеального разведчика подходит Шико. а) Если вы однозначно преданный Генриху человек. Иначе, все может обернуться совсем непредсказуемо. б) Если уверены, что ваш интелеект по-коайней мере, несильно уступает интеллекту Шико. Иначе, можно оказаться на месте Горанфло... в) И лучше всего, если Вы - Генрих! Я за Марго. Умная, смелая, неординарно мыслящая, быстро соображающая (спасение Ла Моля), бесстрашная (Варфоломеевская ночь в целом), честная и не мелочная (в отношении мужа имхо).

Keller: Шико,разумеется. Это ж КГБ,ЦРУ и Моссад в одном отдельно взятом индивиде! Един в трёх лицах. А я однозначно преданный Генриху человек И вроде бы умнее Горанфло.

Nika: Keller Keller пишет: Это ж КГБ,ЦРУ и Моссад в одном отдельно взятом индивиде! (мечтательно) o yes, я представила Шико агентом Моссада

Keller: Без предварительного умысла,но потрафил "Ай да Пушкин!"

Samsaranna: С Шикотусом! Еще и весело будет в такой разведке!

mazarin: Вы все ничего не понимаете С д'Эперноном нужно идти в разведку! И только с ним. Именно такой человек - ловкий, хитрый, осторожный - всегда найдет выход из тяжелого положения, всегда будет предвидеть нежелательные случайности. А то что трусоват, так в разведке - то особая храбрость и не нужна. Осторожность главное, хитрость и пронырливость. Чтобы самому не угодить в "нехорошую ситуацию" - он, невольно, и своего напарника проведет "извилистой тропой" к цели. Пусть это даже будет и не совсем честный путь. Даже если он будет совсем бесчестный. Что такое "разведчик"? Это для "своих" он герой. А для противоположной стороны он кто? Шпиён! Соглядатай. Мразь, короче... Которую сразу - к стенке. Скажете, что он подвести может, предать? Но это с какой стороны на это посмотреть. Если, скажем, информация уже собрана, вы двигаетесь домой и вдруг попадаете в засаду. Причем попадаете именно Вы, а д'Эпернон остался незамеченным. Что ему делать - спасать Вас и гибнуть самому со всей собранной информацией, или преспокойно предоставить Вас своей судьбе и двигаться дальше, дабы выполнить все-таки задание? Вы сами знали на что шли. Так ведь? Не в "выручалки" же играть и не проверять личные качества этого господина. Пошли-то вы оба за другим совсем... Короче, не надо путать "свою личную шерсть с государственной". А в разведку, вообще, лучше одному ходить. Шума меньше и от своих решений сам зависишь. И некого потом упрекать будет.

ирина: Нуу да. Шико будет компаньона использовать. Подставлять, посылать за сбром информации, сам оставаясь в тени. То ли успеет спасти когда источник информации будет тебя душить или резать, то ли нет. Он всегда будет выдвигать компаньона как щит. Если я пойду в разведку, Я возьму с собою Светку, Чтобы бросить эту дуру Где нибудь на амбразуру. Если только это не военная разведка " взять языка" в военных условиях. Тут да, у человека опыт боевого офицера, с 17 лет в действующей армии, участник битвы при Монконтуре. В разведе в условиях фронта, есстественно был. Бюсси для разведки вобще не вариант. Абсолютно не умеет скрывать свои эмоции, не просчитывает ходы и лезет на рожон. Понтярщик. Вообще ищет приключения на свою графскую попу. Что касется д'Эпернона, со всем согласна кроме одного- в разведке компаньон должен быть надежен. А он ненадежен. Сдаст с потрохами. Ладно информцию, он и напарника сдаст с потрохами. Не, не с кем идти в разведку. Лучше действительно одной.

mazarin: А вообще-то говоря, если я слышу от какого-либо индивида заявление подобное этому, я просто поворачиваюсь к нему спиной и прекращаю всякое общение. Ибо, по-сути, подобный тип априори считает себя "чем-то особенным". Он, видите-ли, тут герой-разгерой, смелый, честный, сильный... Самый-самый, короче, а вы тут все ему на выбор предоставлены. Оценку его заслужить должны. Он еще вас оценивать будет и выбирать, кто достоин его общества, а кто нет. А не пошел-бы он куда подальше. Я просто по жизни уже много раз убеждался, что все эти "бравые молодцы" - храбрецы лишь в своей компании и то, - до поры до времени. Как только до "дела" доходит - более подлых, трусливых и мерзких типов еще поискать надо. "Ботаники" зачастую оказываются намного более приличными людьми, чем все это быдло, гордо заявляющее что "С ним я в разведку не пойду".

Стелла: mazarin , а не лучше ли было бы переименовать тему: " Кто бы из героев Дюма оказал мне честь пойти со мной в разведку?" Это был бы классный случай занятьтся психоанализом и разбором собственных " но". Правда, на такое прилюдное раздевание вряд ли кто-то решится.

Samsaranna: ирина Шико, Шико и еще раз Шико! Хоть в разведроту с ним готовы!

mazarin: А еще лучше, в такой редакции - "Кому из героев Дюма я окажу честь пойти со мной в разведку" А еще лучше - "Кого бы из героев Дюма я бы послал в разведку" Ответ мой такой- Екатерину Медичи вместе с дЭперноном

Стелла: mazarin , мне больше всего нравится "Кого бы из героев Дюма я бы послал в разведку"

ирина: Стелла пишет: mazarin , а не лучше ли было бы переименовать тему: " Кто бы из героев Дюма оказал мне честь пойти со мной в разведку?" Это был бы классный случай занятьтся психоанализом и разбором собственных " но". Правда, на такое прилюдное раздевание вряд ли кто-то решится. Ну почему же не решиться? Тут дело не в оказании чести, а в качествах, необходимых для разведчика. Гипотетический герой Дюма, отправляясь со мной в разведку оценивал бы мои способнисти не с позиции "достойна", " недостойна", а с позиции конструктивно или нет ему со мной взаимодействовать в разведке. Ибо разведка дело сугубо прагматичное. Задача: сбор информации и не попасться. Качества: наблюдательность, умение мимикрировать и физическая подготовка. Таак . Оцениваем. Военная разведка " взять языка", ползать по пластунски, маскироваться на местност отпадает сразу. остается разведка в тылу. Ну умение мимикрировать в специфических исторических реалиях это только после хорошего " натаскивания", изучения языка. Нууу при натаскивании и аццкой подготовки смогу. С хорошей легендой. Ну я бы была монахиней госпитальеркой или сестрой немонашеского ордена с медицинскими навыками. оказывающей помощь раненым. Тут была бы возможность черпать информацию о военных силах противника , о вооружении сколько угодно. В военном госпитале. Для объяснения акцента ( куда я его дену), славянской внешности и поведенческих сложностей была бы какой-нить сестрой Марией из Пражского или Краковского монастыря. Миссионеркой в прошлом, а потом черт занес в английский или испанский военный госпиталь, или фламандский. Что касается наблюдательности и умения выкручиваться , с этим все в порядке. Теперь об " оказавшем честь". Да кто угодно! Кому нужен приличный агент. Полагаю, агент многим нужен. С хорошей подготовкой.

полная версия страницы