Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Маргарита Наваррская » Ответить

Маргарита Наваррская

Max: Ваше мнение о прекрасной королеве Наваррской, ее отношениях с мужем, возлюбленными, и вообще ваши мысли о ее непростой судьбе.

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 All

Жан : Chicot пишет: Что касается Маргариты де Валуа - для своего времени она была яркая индивидуальность и редкая по уровню личного обаяния и интеллектуального развития женщина. Интеллектуальное развитие это ее старшая тезка - бабка Генриха де Бурбона, их все время путают и Марго приписывают высказывания сестры Франциска Первого.

Инкогнито: Жан пишет: Но вы почитайте мемуары Маргариты, это ж кошмар какой-то. Особого ума вы там не найдете, образование найдете, хитрость, но не ум. Достаточно вспомнить ее поход в Нидерланды и управление Ажаном, это было что-то с чем-то. Знаете, после такого комментария как-то даже спорить не хочется... Потому что не о чем. Помимо мемуаров, Маргарита оставила богатое литературное наследие, философские диалоги в духе Платона, эссе и статьи, множество стихов, книгу по риторике, сочиняла музыку, прекрасно играла на лютне и пела. Оноре д'Юрфе, потрясенный ее умом и обаянием, описал ее под именем Галатеи в романе "Астрея" - своего рода "библия" галантной литературы. Прекрасно владея словом и несколькими иностранными языками, она регулярно составляла официальные речи и доклады для своих братьев и мужа... Ее ум и образованность признавали даже непримиримые враги, такие, как Агриппа д'Обинье (то же писатель и поэт, так что ему было с кем и с чем сравнивать). И, наверное, Бюсси д'Амбуаз писал свои прекрасные "Стансы", посвященные Маргариты, в приступе белой горячки..:((( Что касается похода в Нидерланды и управления Ажаном. На какие источники Вы ссылаетесь? Насколько знакомы с историческим контекстом?

Жан : Инкогнито пишет: Помимо мемуаров, Маргарита оставила богатое литературное наследие, философские диалоги в духе Платона, эссе и статьи, множество стихов, книгу по риторике, сочиняла музыку, прекрасно играла на лютне и пела. Простите, а какое отношение стихи и музыка, а также подражание Платону, имеют к уму? Это абсолютно разные вещи. Кстати, большая часть приписываемого ей литературного наследия, принадлежит Маргарите Старшей, бабке Наваррского. Лично мне уже надоело встречать в Интернете высказывания старшей Маргариты, упорно приписываемые героине Дюма. Инкогнито пишет: Прекрасно владея словом и несколькими иностранными языками, она регулярно составляла официальные речи и доклады для своих братьев и мужа... Еще бы, если у Наваррского были проблемы с французским языком. Вот только составление речей об уме не говорит, а лишь о владении словом. Можно быть клиническим дураком, но при этом очень красноречивым дураком. :))) Инкогнито пишет: На какие источники Вы ссылаетесь? Вам мало нидерландского цирка, который она сама описала в своих мемуарах? Умный человек такое бы скрыл, а она как акын, что видит, то и поет. Нет, вот нашелся бы писатель, который все это в цветах и красках описал. Жаль я не пишу. Инкогнито пишет: Насколько знакомы с историческим контекстом? История моя специальность.


Инкогнито: Жан пишет: большая часть приписываемого ей литературного наследия, принадлежит Маргарите Старшей, бабке Наваррского. Например? Назовите конкретно книги, которые "приписаны" Маргарите Валуа, а на самом деле созданы Маргаритой Ангулемской. Жан пишет: Простите, а какое отношение стихи и музыка, а также подражание Платону, имеют к уму? А по-Вашему, нет? К слову, Вы Платона читали? Если да - попробуйте написать "подражание". Жан пишет: Можно быть клиническим дураком, но при этом очень красноречивым дураком Без комментариев. Жан пишет: Вам мало нидерландского цирка, который она сама описала в своих мемуарах? Т.е. единственный источник - мемуары? ОК. В чем "цирк"? Жан пишет: История моя специальность. Замечательно. И моя тоже. Но мой вопрос был о другом: насколько Вы знакомы с историческим контекстом второй половины 16 века во Франции, еще более конкретно - с причинами, развитием, последствиями фландрской миссии Маргариты, а также с историей ее пребывания в Ажане? И на какие французские источники Вы опираетесь?

Жан : Инкогнито пишет: Жан пишет: цитата: Простите, а какое отношение стихи и музыка, а также подражание Платону, имеют к уму? А по-Вашему, нет? Ни малейшего. Инкогнито пишет: К слову, Вы Платона читали? Естественно, куда бы я делся. Инкогнито пишет: Если да - попробуйте написать "подражание". Я не люблю Платона. По сравнению с его идеальным государством, тоталитаризм детская шутка. Инкогнито пишет: Т.е. единственный источник - мемуары? Нет. Но меня поразило, что она ЭТО описала. Инкогнито пишет: В чем "цирк"? А вы прочтите, там весело :) Инкогнито пишет: Но мой вопрос был о другом: насколько Вы знакомы с историческим контекстом второй половины 16 века во Франции Неплохо знаком :) Но в данном случае для веселья мне хватило и мемуаров. Вы же признаете этот источник французским? Кстати, рассуждения, что о Марго писали только мужчины и судили с мужской точки зрения. А с какой еще они могли судить? К тому же, есть очень хороший критерий, чтобы понять женщину. Я не могу представить Марго женой. Любовницей могу, но женой - ни за что. Лично я бы на ней не женился.

Инкогнито: Жан пишет: Лично я бы на ней не женился. Не обольщайтесь, сударь: она вряд ли вообще посмотрела бы в Вашу сторону :)) Тем более, что Вы Платона не любите, и не считаете владение словом чем-то достойным внимания и восхищения... Я не люблю Платона. По сравнению с его идеальным государством, тоталитаризм детская шутка. ОК, возьмите любого другого философа, который Вам приятен, и напишите эссе по его методу. А потом можно будет вернуться к обсуждению вопроса, нужен ли ум для подобной работы... Но это так, в порядке поддержания светской беседы. По сути Вы не ответили ни на один мой вопрос, примеров не привели. Кроме мемуаров, опять-таки ничего не назвали. Так что я позволю себе сделать вывод, что по обсуждаемой фигуре Вы не специалист. За сим дискуссию прекращаю.

Жан : Инкогнито пишет: Не обольщайтесь, сударь: она вряд ли вообще посмотрела бы в Вашу сторону :)) Значит, у меня был бы шанс остаться в живых. Тоже неплохо. :) Инкогнито пишет: Тем более, что Вы Платона не любите, Не люблю. :) Аристотель мне кажется интереснее. Инкогнито пишет: ОК, возьмите любого другого философа, который Вам приятен, и напишите эссе по его методу. Я предпочитаю работать над тем, что дает деньги, а такое баловство не для меня. У меня не так много досуга. Инкогнито пишет: не считаете владение словом чем-то достойным внимания и восхищения... А вот тут вы не совсем правы. Владение словом я ценю, но не считаю признаком ума. Это разные категории. Инкогнито пишет: За сим дискуссию прекращаю. А я и не дискутирую, я высказываю свое мнение.

Инкогнито: Жан пишет: Аристотель мне кажется интереснее. Это многое объясняет... Pardonne-moi:)) Все, исчезаю, месье. Merci за превосходно выполненный массаж мозга! *сделала реверанс*

Жан : Инкогнито пишет: Это многое объясняет... Но я не сказал, что с ним согласен :)))) А еще мне нравится Лукреций. Инкогнито пишет: Merci за превосходно выполненный массаж мозга! Не за что :) *низко кляняюсь* Кстати и правда пора исчезать, уже мне :)

LS: Инкогнито, Жан Спасибо, было очень интересно читать ваш диспут. :) Жаль, что он так скоро кончился. :)

Chicot: Инкогнито пишет: Не обольщайтесь, сударь: она вряд ли вообще посмотрела бы в Вашу сторону :)) Жан это вашего "персонажа" Маргарита так "зацепила" или что-то более личное? (я вашу анкету по игре читал, читал... :))

Инкогнито: Chicot ну что Вы в душу человеку лезете, сударь? Оставьте месье де Броса в покое. Он кавалер, исполненный высоких достоинств, - вот даже дю Гаста пожалел. И беседу ведет вполне куртуазно. LS у каждого человека есть кнопка:)) У меня она называется "Маргарита Валуа". Сколько раз давала себе слово не ввязываться в форумные дискуссии, но... сами понимаете. Не могу позволить обижать Маргариту, тем более несправедливо и незаслуженно.

Chicot: Инкогнито Умолкаю, мадам:) Месье Жан, освобождаю вас от необходимости отвечать на мой бестактный вопрос:)

LS: Инкогнито Инкогнито пишет: Сколько раз давала себе слово не ввязываться в форумные дискуссии, По-моему, у вас получился замечательный диалог. :) Что может быть интересней, чем присутствие при беседе неглупых, остроумных людей, владеющих предметом обсуждения, свободно оперирующим фактами и источниками. Из таких споров узнаешь много нового и получаешь возможность сравнить аргументацию по разным позициям.

Евгения: Жан пишет: Господа модераторы, будьте снисходительны :) Не будем! :)) Оффтопик, касающийся подробностей ролевой игры, удален.

Жан : Евгения , куда хоть? :)

Евгения: Жан , мне очень жаль, но - в небытие. :) Правило 2: "Флуд и оффтопик во всех темах кроме болтологии будет удаляться без предупреждения, учтите это." Если Вы хотите поговорить о своей ролевой игре - создайте тему где-нибудь в "Болтологии". Хоть будет куда переносить оффтопик в следующий раз. :)

Жан : Совсем?!!! :) Это же была почти практическая работа по истории... Евгения пишет: Если Вы хотите поговорить о своей ролевой игре - создайте тему где-нибудь в "Болтологии". Да я не хотел, я просто отвечал на вопрос, а вот теперь придется создавать. :))) Ну что ж, а кому сейчас легко. Между прочим, недавно я прочем в интернете, что "Гептамерон" написала Маргарита младшая, первая жена Генриха де Бурбона. Сил смеяться у меня уже не было. Что интересно, портрет был представлен все же Маргариты старшей.

Незабудка: Для меня Марго в романах Дюма является образцом, идеалом, в моём представлении именно такой и должна быть ЖЕНЩИНА. Прочитав её реальную биографию, я была, конечно, мягко говоря удивлена её распутным образом жизни. Я всё же предпочитаю вспоминать о прекрасной королеве именно в романе Дюма, а не в трудах её биографов.

Жан : Незабудка пишет: Прочитав её реальную биографию, я была, конечно, мягко говоря удивлена её распутным образом жизни Я заступлюсь за нее. Она ведь не знала, что ведет распутный образ жизни.

Незабудка: Жан пишет: Она ведь не знала, что ведет распутный образ жизни. Но тем не менее, она его вела.

миледи де ла-фер: приятнее думать как написано в романе. Давайте и будем это делать. Лично мне Марго всегда нравилась очень сильно! Не будем вспоминать историю.

Луиза Водемон: миледи де ла-фер пишет: Не будем вспоминать историю. Угу, обязательно. Зачем история вообще нужна? Куда как приятнее думать, что ее не было... Я так стараюсь узнать об интересующих меня персонажах как можно больше, но если кому не интересно-ради Бога. Только призывать к тотальному забвению не стоит-таки.

Blackbird22: Жан пишет: Она ведь не знала, что ведет распутный образ жизни. Идёт обычная дворцовая жизнь(с)



полная версия страницы