Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » История трех Генрихов и одного Шико-2 » Ответить
История трех Генрихов и одного Шико-2
Луиза Водемон: предыдущая тема закрылась. предлагаю продолжить здесь. обсуждаются все персонажи, события и прочее из гугенотской трилогии. Примечание модератора: начало разговора - в теме "История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»" (первая и последняя страница темы).
Snorri: Жан А подумать, что он перед смертью просто звал к себе мать, которую все же любил, это слабо?! Видимо, да. Как-то скучно оно - Карл IX больше всех был привязан к Екатерине. Надо что-нибудь аццкое придумать :-)))
Луиза Водемон: La Louvre пишет: Карл перед смертью воскликнул "о, моя мать!", это, видимо, и легло в основу подозрений. Я думаю, что подобную версию вполне могли выдвинуть противники Екатерины. В конце концов данную фразу можно трактовать как угодно, и почему бы им не извратить ее смысл себе на пользу?
Мадемуазель: А кстати, я отстала несколько от дискуссии, реальная причина смерти Карла обсуждалась?
Луиза Водемон: Мадемуазель ,да не совсем, вообще изначально обсуждалось почему Дюма изменил причину смерти Анжу. Но, постепенно и да Карла дошли:)
Мадемуазель: ))) Ну, может быть, Сан Санычу показалось, что смерть от итальянского яда, который так любила его матушка, да еще из рук прекрасной женщины будет гораздо романтичнее реальной причины)))
Лолита: Мадемуазель пишет: Сан Санычу показалось, что смерть от итальянского яда, который так любила его матушка, да еще из рук прекрасной женщины будет гораздо романтичнее реальной причины вот и мне так кажется. ну что он как-то изменил причины реальные на вымышленные, чтобы произведение было более интересным и интригующим
La Louvre: Мадемуазель пишет: А кстати, я отстала несколько от дискуссии, реальная причина смерти Карла обсуждалась? Официальная версия, что от болезни легких.
LS: Жан пишет: А подумать, что он перед смертью просто звал к себе мать, которую все же любил, это слабо?! Snorri пишет: Видимо, да. Отчего же? По-моему, всякий человек, когда ему страшно или больно кричит: "Ой, мамочки!" Что в переводе на литературный французский звучит как: "О, моя мать!" ;)))))
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Я думаю, что подобную версию вполне могли выдвинуть противники Екатерины. В конце концов данную фразу можно трактовать как угодно, и почему бы им не извратить ее смысл себе на пользу? Я о том и говорю. А Дюма, как известно, "верил" более скандальным слухам, это же романам только на пользу :)
Мадемуазель: La Louvre пишет: А Дюма, как известно, "верил" более скандальным слухам, это же романам только на пользу :) Ну так, как говаривали братья Гонкур - роман - это история, которая могла бы быть))))) Опять же, Дюма никогда и не претендовал на историческую достоверность) Зацепился за событие, выбрал период - а фантазии у него хватало)))
La Louvre: Стесняюсь спросить и даже не знаю в какую тему написать. Если что, пусть мой вопрос перенесут в другую тему. Почему Наваррского время от времени называют Анрио? Я в курсе, что по фр. имя Генрих звучит как Анри. Но не пойму зачем буква "О" в конце имени.
Мадемуазель: La Louvre пишет: не пойму зачем буква "О" в конце имени. Насколько я понимаю, это что-то вроде уменьшительно-ласкательного произнесения. Краткая от Генриха Анри, а если ласково, то Анрио
La Louvre: Мадемуазель Генришек :)) Огромное спасибо за объяснение!
Лолита: а "Генрике" тогда это что?
Мадемуазель: Лолита пишет: а "Генрике" тогда это что? А вы припомнитпе, сколько уменьшительно-ласкательных производят от Александра в русском. Почему французы должны оказаться менее находчивыми?
Луиза Водемон: Мадемуазель пишет: Почему французы должны оказаться менее находчивыми? Интересно сколько есть производных от Генриха? Если только те два, что привели, то французы все же менее изобретательны..:) а от Франсуа, интересно, производные есть?:)
Мадемуазель: Это к лингвистам))))))
Лолита: интересно, а кто имел право обращатся к королям на "ты"? заметили в королеве Марго, Екатерина разговаривает с Генрихом на "ты", а в Графине уже на "вы". Интересно, это следствие того, что тогда Генрих был герцогом Анжуйским, или так просто?
Лиахим: Вроде, шуты имели право... (Шико, Трибуле...) Мне кажется, дело в том как раз, что во время "Королевы Марго" Генрике еще не был королем...
Max: но, по-моему екатерина и к Франсуа в Графине всё время на вы. так что я не знаю. а вообще, это, наверно,те, кому сам король разрешал. Хотя смутно представляю себе короля, говорящего, к примеру, Келюсу: - А с этого момента можешь называть меня просто Генрихом и на ты... Однако, если верить слухам о гомосексуальных отношениях Генриха и миньонов, вполне возможно, что в постели они как-нибудь ласково к нему обращались:)
Мадемуазель: Мда... Я тоже думаю, что это было либо с высочайшего соизволения монарха для самых близких либо шутов
Snorri: LS Отчего же? По-моему, всякий человек, когда ему страшно или больно кричит: "Ой, мамочки!" Что в переводе на литературный французский звучит как: "О, моя мать!" ;))))) То, что Карл очень любил мать, исторический факт.
Луиза Водемон: Лолита пишет: интересно, а кто имел право обращатся к королям на "ты"? в принципе, наверно, брат еще мог, но не в таких они были отношениях. Вообще тогда, на ты, как-то непринято было обращаться друг к другу, только если человек не стоит много ниже тебя, да и в таких ситуациях часто тоже на вы идет обращение....
La Louvre: Лолита пишет: заметили в королеве Марго, Екатерина разговаривает с Генрихом на "ты", а в Графине уже на "вы". Я думаю это зависило от их отношений на тот момент. В Графине у Генриха с матерью более хлодные отношения, он уже не так часто прибегает к ее советам и ее это обижает.
Max: La Louvre пишет: В Графине у Генриха с матерью более хлодные отношения мне кажется, это вызванр тем, что Генрих повзрослел, и возвысился. Екатерина уже не так как раньше нужна ему, ведь у него есть Шико и миньоны. однако, Дюма пишет, что Екатерина всё же управляла страной, прикрываясь именем сына. вообще, мне всегда было немного жаль Екатерину, сначала она страдала из-за Дианы, любовницы ужа, ей довелось пережить религиозные войны, и несмотря на то, что у нее было 4 сына, и казалось, бы род Валуа не должен был прерваться, ей довелось наблюдать смерть почти всех детей. Думаю, вряд ли она со своим умом заблуждалась в последние годы жизни об участи Генриха, поэтому, наверно, могу даже сказать, что перед ее глазами произошел краз династии Валуа, то, чего она всегда так боялась.
Луиза Водемон: Max пишет: мне всегда было немного жаль Екатерину а мне всех их было жаль, даже Франсуа. Угасающий род, это, наверно, очень трагично, и, именно этим отличается от двух предыдущих роман "45". Признаться, никогда до прочтения 45, я не плакала над книгами(мушкетеров я читала позже), ну кроме дуэли миньонов в Графини:), но очень тяжелое впечатление на меня почему-то произвел монолог Шико, когда он возвращался от короля, плывя по реке. Именно тогда я, (13 летний ребенок, не знающий еще истории, и почему и как умер Генрих), поняла, что династия Валуа погибнет. И погибнет страшно.
Лолита: Луиза Водемон пишет: мне всех их было жаль, даже Франсуа а я Франсуа не жалела никогда! как можно жалеть такую сволочь?!Екатерину, понимаю почему можно пожалеть умом. а сердцем все равно не жалко. кстати к вопросу о династии, никто не знает у Анжуйского не было детей просто потому что он не хотел, или тоже были проблемы со здоровьем?
Нина: Он был просто неженат
Лолита: Нина пишет: Он был просто неженат я, как бы, в курсе:) Но бастарды, вроде, тоже за детей считаются.
Max: Лолита пишет: Но бастарды, вроде, тоже за детей считаются безусловно. возможно, герцог их скрывал. вообще и про Генриха 3 тоже ходили слухи, что у него есть незаконнорожденные дети.
полная версия страницы