Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » История трех Генрихов и одного Шико-2 » Ответить
История трех Генрихов и одного Шико-2
Луиза Водемон: предыдущая тема закрылась. предлагаю продолжить здесь. обсуждаются все персонажи, события и прочее из гугенотской трилогии. Примечание модератора: начало разговора - в теме "История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»" (первая и последняя страница темы).
LS: Не могу удержаться, чтоб не процитировать еще одно изложение исторической подоплеки романа "Графиня де Монсоро". Она приведена в альбоме "Замки Луары" из серии "Золотая книга" (такая увеличенного формата в мягкой красной обложке, они продаются во всех туристических центрах на разных языках). ЗАМОК МОНСОРО "Персонаж, наиболее знаменитый во всей истории замка, без сомнения, Шарль де Камбес, которого обессмертил Александр Дюма-отец в своем романе "Графиня де Монсоро". Это литературное произведение, созданное три века спустя после описываемых событий, излагает историю Шарля и его первой жены Франсуаз (не Дианы как в романе) и ее любовника , господина де Бюсси д'Амбуаз. Франсуаз де Меридор вышла замуж за Шарля де Камбес вторым браком; он был главным ловчим герцога Алансонского и в противоположность истории, рассказанной Дюма, не был ни старым, ни уродливым. В замке Кутансьер графиня де Монсоро познакомилась с Луи де Клермон д'Амбуаз сеньором де Бюсси, фаворитом герцога Алансонского. Исторические хроники описывают его как "красивого мужчину с тонкими чертами лица, с властным, словно завораживающим взглядом, как человека мужественного и образованного, поклонника Плутарха. Его независимый вид и манера поведения, подчас слишком бесцеремонная, стали причиной того, что Бюсси д'Амбуаз нажил себе много врагов. В 1579 г. он решил покинуть двор и удалиться в свое поместье. К этому времени и относится начало его ухаживания за графиней де Монсоро, он даже хвастался успехом у нее в письме к своему другу при дворе: "Я подстрелил лань главного ловчего". Слухи дошли и до ушей Шарля де Камбес, который поспешил в свой замок и заставил свою супругу, которая клялась в абсолютной невинности, написать записку своему возлюбленному с просьбой о свидании в Кутансьер. Смертельная ловушка была расставлена. Бюсси отправился на свидание в сопровождении только одного оруженосца и, едва он переступил порог замка, тотчас же были заперты все двери, чтоб помешать его бегству. Сражаясь с десятком нападавших на него мужчин, он защищался, как лев, и был смертельно ранен в тот момент, когда, казалось, ему удалось увернуться от убийц, выскочив в окно. Как это ни странно, известие о его смерти оставило Франсуаз де Меридор равнодушной, она нашла утешение в любви к своему супругу, которого она осчастливила многочисленным потомством."
Лолита: LS пишет: известие о его смерти оставило Франсуаз де Меридор равнодушной, она нашла утешение в любви к своему супругу, которого она осчастливила многочисленным потомством." ну да, Дюма превратил обычную бабу, изменяющую мужу в прекрасную принцессу, а пошлую историю в сказку с грустным концом. LS пишет: Сражаясь с десятком нападавших на него мужчин, он защищался, как лев, и был смертельно ранен в тот момент, когда, казалось, ему удалось увернуться от убийц, выскочив в окно. а это как в романе. LS пишет: он даже хвастался успехом у нее в письме к своему другу при дворе: "Я подстрелил лань главного ловчего". что-то такое в книге говорит Антрагэ, когда они с анжуйцами ждали Бюсси, чтобы идти на дуэль с миньонами.
Лолита: Возвращаясь к теме ума Шико и глупости/не глупости Генриха, которая обсуждалась в теме Способен ли Шико дружить(не получается дать ссылку:(), хотела сказать, что меня всегда забавлял эпизод из 45, когда Шико в первый раз пришел к королю. Там Генрих кричит: Боже, это тень Шико! Шико ему говорит, что Генрих так же глуп, как и был, и создается впечатление, что он сейчас ему скажет, что привидений не бывает, но вместо этого Шико так снисходительно сообщает, что Тени говорить не могут, раз у них нет тела, значит нет и языка! Всегда было смешно, типа Шико такой умный, королю истину открыл, что оказывается привидения разговаривать не умеют, а Генрих, дурак, так этого не знал:)) Все-таки они очень суеверными все тогда были.
Луиза Водемон: Лолита пишет: Все-таки они очень суеверными все тогда были. ну да, вспомните эпизод в аббатстве из Графини де Монсоро, когда Шико испугался, отодвигающихся плит, свечения лампады и "воскресших" приоров с аббатами:), и он, такой безбожник даже чуть ли не молитвы заклинания стал читать. И Дюма пишет о том, что Шико был сыном своей эпохи, богатой легендами, и не был чужд тем суевериям, которых тогда было очень много. Вполне вероятно, что он верил в существования призраков, и что ему казалось рациональным, что они не могут говорить по приведенной Вами причине:))) Герцог Анжуйский вроде тоже не дурак, однако так грозы испугался, что готов был аж на компанию миньонов согласиться;))))))
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: он, такой безбожник даже чуть ли не молитвы заклинания стал читать Почему заклинания? Шико именно что молился. И честно говоря, я, вполне современная девушка, на его месте поступила бы так же. Страшно...
Луиза Водемон: Филифьонка , он сказал vade retro, Satanas.(т.е. Изыди ,Сатана) Я не настолько сильна во французских молитвах 16 века, поэтому ориентировалась по тексту, т.е. по тому, что написал автор. Дюма пишет: "Увидев это, Шико забыл об испытании, которому он только что подверг нечистую силу, и утратил веру в могущество заклинания, считавшегося непреложным." Вроде бы молитва и заклинание это не одно и то же. -да зрелище было не для слабонервных, наверно...:))
Филифьонка: во французских молитвах 16 века наверное, в католических молитвах? :) Vade Retro - это католическая же формула, насколько я знаю, ее авторство приписывают святому Бенедикту, так что формально Шико молился. А по сути, ты права, это действительно использовалось как заклинание против дьявола. Честно говоря, не знаю, насколько правомерно использование слова "заклинание" в католической традиции (однако очевидно, что если оно используется, то не в смысле магического ритуала, а в смысле именно молитвы). Я в этом тоже, к сожалению, не разбираюсь. Но вот что хочется еще сказать. Шико сам себя постоянно называет безбожником. И Генрих его тоже так называет. Но мне это кажется преувеличением. Потому что в конце последнего романа Дюма характеризует его как верующего христианина. И в знаменитых рассуждениях Шико о роли случая Бог - центральное понятие.
Филифьонка: P. S. Действительно нашла на католическом портале молитву "Заклинание святым Ангелам".
Лолита: Филифьонка пишет: Действительно нашла на католическом портале молитву "Заклинание святым Ангелам то есть Изыди сатана-молитва? а они такими короткими значит тоже бывают?
Филифьонка: Не, Заклинание святым Aнгелам не имеет к Vade Retro никакого отношения. Просто пример употребления слова "заклинание" в католической традиции. А молитвой, по-моему, называется любое обращение человека к Богу (в рамках, заданных конкретной религией). Про Vade Retro можно почитать здесь, если знаете английский http://en.wikipedia.org/wiki/Vade_retro_satana.
Луиза Водемон: Филифьонка пишет: наверное, в католических молитвах? да, конечно:))) Филифьонка пишет: Про Vade Retro можно почитать прочитала, насколько позволяли мне знания языкаэх, щаз бы мои школьные учителя плакали, ведь в одной из лучших спецшкол Москвы, с углубленным изучением языка, у меня была твердая 4.. а щаз... сама заплачу, через слово понимаю..:( Судя по всему, получается, Vade Retro , не просто 3 слова, произнесенные Шико, оно чуть длинней. Однако, Шико все же сказал только: vade retro, Satanas. Сомневаюсь, что он, конечно забыл остальные слова, но х.з. а вообще, я, конечно, сама бы Отче наш в этой ситуации стала бы говорить, однако, как щаз навскидку оказалось, помню, ну не то, что бы совсем никак, но плохо..:)) Да собственно, что говорить, природа человека такова по своей сути, что ей свойственно подвергаться суеверным страхам. Нам, как детям 21 века, чуть меньше, им, как детям 16 чуть больше. Однако, это внутреннее ощущение ужаса, если ты увидел привидение, не зависит, имхо, от цивилизации, тут какой-то инстинкт самосохранения вкупе со страхами и суевериями включается, так что осуждать за это Шико глупо. Всё же он такой же человек, ну пусть чуточку умнее других:))
Нина: Осуждать сложно. Я вот помню, в похожей ситуации оказалась. У нас соседи на улице бельё вывесили. А я пошла в полной темноте мусор выносить. Иду и вдруг что-то большое и белое. Оказалось простыня. ) Но в первую секунду чуть не потеряла сознание. А ведь тоже неглупым человеком вроде считаюсь.
Мадлен Витри: Лолита пишет: а они такими короткими значит тоже бывают? В общем о католических молитвах. Они бывают разными и разной длины :) (Поверьте католичке по жизни!:))
Лолита: К теме об аббатстве? Интересно а Николя Давид не испугался совсем? Вряд ли они до этого репетировали с лампадами и плитами. И еще интересно от кого Гизы его там прчтали? от Анжуйского что ли? какая разница была герцогу с ними Николя или нет?
Филифьонка: Лолита пишет: Интересно а Николя Давид не испугался совсем? Ну, наверное, чуть-чуть испугался :). Лолита пишет: какая разница была герцогу с ними Николя или нет? Случайных людей на коронации не было. Как бы Гизы объяснили присутствие какого-то адвоката?
Лолита: Филифьонка пишет: Не факт, что король не знал истории до случая в карете. Просто Шико устроил настоящее представление, почему бы ему не подыграть? мне вообще интересно, типа Шико приперся к королю и сказал ему: Ваше Величество, меня тут Майенн избил, примите меня под крылышко? и вообще давай перейдем на ты, дубина ты этакая, Генрих!:))))))))))))
Лолита: Как вы думаете почему Жуаезов народ любил больше чем Келюса, Можирона, Шомберга и дЭпернона? Ведь если так посмотреть, то Жуаезы ничуть не лучше предыдущих миньонов? дЭпернон как-то говорил, что их (келюса и компанию) народ не любит просто потому что они друзья короля. Чем же все-таки Жуаезы лучше? Генрих на них меньше денег тратил? Сомневаюсь...
МАКСимка: Лолита пишет: Чем же все-таки Жуаезы лучше? Генрих на них меньше денег тратил? Лолита пишет: Ну вообще мне кажется ,что народ их тоже не особенно любил, но они уступают миньонам в наглости, тщеславии и нахальстве.И если честно, король всё-таки на двух денег тратил меньше, чем на четверых, тем более возлюбленного Дианы вообще можно не считать.
Луиза Водемон: МАКСимка пишет: возлюбленного Дианы вообще можно не считать. Это вы про Анри? Так он не "возлюбленный Дианы", а скорее влюбленный в Диану. Поклонник, короче:) А вообще, может, еще потому что слухи о том, что король спит с миньонами прекратились с их смертью, и про Жуаезов такого не говорили? В принципе, оставался, еще дЭпернон, которого народ продолжал не любить, но, судя по тому что пишет Дюма о том, как он обдирал народ, в этом нет ничего удивительного.
МАКСимка: Луиза Водемон пишет: Так он не "возлюбленный Дианы", а скорее влюбленный в Диану. Поклонник, короче:) Ну да, поклонник) Луиза Водемон пишет: потому что слухи о том, что король спит с миньонами прекратились с их смертью, и про Жуаезов такого не говорили? Возможно, я не помню, чтобы говорили, что король спит с Жуаезами.И ещё может народу уже было не до слухов о фаворитах?Слишком большие проблемы в стране...такие слухи распускают, когда больше не о чем говорить, а в 1585-е годы говорить было о чём!
Луиза Водемон: МАКСимка пишет: Возможно, я не помню, чтобы говорили, что король спит с Жуаезами Так Дюма там четко пишет,что со смертью Келюса, Можирона и Шомберга слухи о диковинном характере дружбы миньонов и короля прекратились, и привязанность Генриха к новым фаворитам была сродни привязанности отца к детям.
МАКСимка: Луиза Водемон пишет: Так Дюма там четко пишет,что со смертью Келюса, Можирона и Шомберга слухи о диковинном характере дружбы миньонов и короля прекратились, и привязанность Генриха к новым фаворитам была сродни привязанности отца к детям. Да да, я об этом и говорю...)Конечно слухи прекратились, ведь главные "мишени для слухов" народа погибли)
Лолита: МАКСимка пишет: Конечно слухи прекратились, ведь главные "мишени для слухов" народа погибли) А чем Жуаезы не тянут на роль "мишени для слухов"? ТО есть получается дЭпернона народ продолжал подозревать, а Жуаезов не трогали. С чем интересно, это связано? вообще, по "45" складывается впечатление, что именно их-то Генрих любит больше, чем того же дЭпернона.(то есть если так смотреть, то выходит с дЭперноном Генрих продолжал спать, а Жуаезов не трогал??, но тем не меннее любил их больше??? Бред какой-то уже получается!) МАКСимка пишет: И ещё может народу уже было не до слухов о фаворитах?Слишком большие проблемы в стране...такие слухи распускают, когда больше не о чем говорить, а в 1585-е годы говорить было о чём! ну, если все время говорить только о политике, то свихнуться можно. Всегда народу хочется посплетничать о чем-то.
Женевьева: Лолита Лолита пишет: Бред какой-то уже получается!) Вот именно:))) Вообще-то я слышала, что "спал с миньонами" - это слухи, не больше. Да и Дюма как будто опровергает это, описывая в "КМ" ухаживания Анжуйского за принцессой Конде. Так что я думаю, все с ним в порядке:) Кстати, чуть раньше в этой теме почтенные дюманы ссылались на эпилог к "45". Такой что, есть? Если у кого-то есть возможноть, оставьте ссылку, будьте любезны!
Лолита: Женевьева пишет: Кстати, чуть раньше в этой теме почтенные дюманы ссылались на эпилог к "45". Такой что, есть? Есть какой-то, в сети легко находится, но как-то весьма сомнительно, что это подлинный эпилог..
Женевьева: Лолита Вот как? Печально... в любом случае благодарю.
Лолита: Почему трилогию называют "История трех Генрихов и одного Шико", если в первой книге шута вообще нет?:)
МАКСимка: Лолита пишет: Почему трилогию называют "История трех Генрихов и одного Шико", если в первой книге шута вообще нет?:) Ну , исторически Шико то присутствует и даже убивает гугенота в Варфоломеевскую ночь, от этого возможно и название, даже пусть с номинальным присуствием в первой части шута.
Филифьонка: Лолита пишет: Почему трилогию называют "История трех Генрихов и одного Шико", если в первой книге шута вообще нет?:) Ну, потому же, почему трагедия Шекспира называется "Ромео и Джульетта", хотя Джульетты в первых двух сценах нет :))).
Chicot: МАКСимка пишет: исторически Шико то присутствует и даже убивает гугенота в Варфоломеевскую ночь Позвольте, а какого гугенота убил шут? Ларошфуко? Его убил брат Шико, Раймонд.
полная версия страницы