Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Мужская дружба в трилогии » Ответить
Мужская дружба в трилогии
Capricorn: Поступило предложение обсудить особенности священной мужской дружбы(с) в трилогии. Кто, по вашему мнению, представляет собой наиболее яркий образчик дружеских отношений? Высказывайтесь, дамы и господа! Ради упрощения процедуры предлагаю каждому написать три пары. Например, мой вариант: 1.Ла Моль/Коконнас (хотя их, вообще-то, надо бы в романтические пары определить) 2.Бюсси/доктор Хаус Реми 3.Генрих/Шико
Francoise: Keller пишет: Если уж резать правду-матку... Я вообще нахожу все эти "сиквельные" изыски неуместными. Не все в восторге от романа "Сорок пять" и считают его не самым сильной книгой Дюма, но не надо забывать, что Дюма не ставил целью писать историческое исследование - а значит, мог распоряжаться своими персонажами, как хотел. Хотя мне самой тоже не слишком нравится "Сорок пять". Кася пишет: 1. Генрих 3 и Шико 2.Ла Моль и Коконнас И, наверное, всё! У меня так же, как-то в моем понимании, Реми/Бюсси - это несколько другое, во всяком случае, не такая это дружба, как в первых двух случаях.
nadia : Да и Шико и Генрих тоже не совсем дружба. Шико любил игру, любил жизнь. А Генрих совсем пассивный какой-то.
Луиза Водемон: nadia пишет: Генрих совсем пассивный какой-то. Генрих пассивный? Человек, который знал о заговоре, и отправился навстречу опасности, положив рядом с собою в карете шпагу? Ни фига себе пассивность... А нащет игр, так будучи королем и управляя страной в такое время, особо не поиграешь, ага... nadia , а почему Вы не хотите зарегистрироваться? Это же проще, чем каждый раз ждать появления модераторов.
Женевьева: nadia А разве между разными по характеру людьми невозможна дружба? Тем более что Генрих, как верно заметила Луиза Водемон, совсем не пассивный
nadia : Мне Генрих никогда не нравился. А Шико нравился всегда. Генрих с самого начала делал какие-то нелепые поступки. Увёз Сен-Люка прямо со свадьбы. Уже это вызывает какое-то презрение к нему. Если бы он Жанну увёз. Это было бы подло, но естественно.А так... А Шико классный, умный, остроумный. Один из самых лучших героев Дюма. Он скорее опекал короля, жалел его. Но дружбы между ними не было.
Луиза Водемон: nadia пишет: Мне Генрих никогда не нравился Ну и что, что он Вам не нравился? Это не означает же, что он пассивный. nadia пишет: Он скорее опекал короля, жалел его Он любил короля. А уж можно ли воспринимать это, как дружбу, решать, конечно, каждый должен сам. Хотя, в тексте есть прямые слова автора о том, что они были:"друзьями" и "приятелями".
nadia: Ну, король однозначно лучше своего брата Анжуйского. Но... "– Бюсси защищался, как лев, государь, но их было слишком много и… – Он умер, – прервал король, – и смерть его заслуженна, ибо я, разумеется, не стану мстить за прелюбодея." Нет, не мог Шико дружить с таким человеком. Шико- дипломат, он использовал короля как человека недалёкого. Возможно, он испытывал к нему какие-то тёплые чувства,но это не дружба.
Луиза Водемон: nadia пишет: он использовал короля как человека недалёкого. Я повторюсь, он любил короля и был ему предан. Если хотите, могу найти цитаты. Утверждая, что он его использовал, Вы спорите не со мной, а с автором и самим Шико.
Жан : nadia пишет: – Он умер, – прервал король, – и смерть его заслуженна, ибо я, разумеется, не стану мстить за прелюбодея." Нет, не мог Шико дружить с таким человеком. А что дурного в данном случае сказал король? И вы что думаете, Шико был очень расстроен, что Бюсси приказал долго жить?
Луиза Водемон: Жан пишет: А что дурного в данном случае сказал король? Думаю, в этом случае имелось в виду, что король слукавил. Он ведь не из-за того, что Бюсси был прелюбодеем отказался от мести, а по личным причинам. Жан пишет: И вы что думаете, Шико был очень расстроен, что Бюсси приказал долго жить? А здесь ППКС. Шико, конечно, отчасти симпатизировал Бюсси, но не до такой степени, чтоб убиваться от того, что тот умер.
La Louvre: nadia пишет: Если бы он Жанну увёз. Это было бы подло, но естественно. Вот насмешили. Зачем ему Жанна?
Francoise: nadia пишет: и смерть его заслуженна, ибо я, разумеется, не стану мстить за прелюбодея Тоже не вижу ничего плохого в высказывании короля. Он ведь не был личным другом Бюсси и Дианы. А со стороны все, увы, выглядело, именно так.
nadia: Francoise пишет: Тоже не вижу ничего плохого в высказывании короля. Он ведь не был личным другом Бюсси и Дианы. А со стороны все, увы, выглядело, именно так. Оно то так. Но... Тогда всё хорошо. Бюсси погиб заслуженно. Шико и король по- прежнему дружат. Горанфло стал аббатом. Только бедный Монсоро пострадал ни за что. Понятно, что в этой истории каждый был за себя. Но дружбы между Шико и Генрихом не было. Тут можно говорить про дружбу между Сен-Люком и Бюсси.Тут я согласна. Шико симпатизировал Бюсси, как умный человек может симпатизировать умному человеку.Жаль, что они не были друзьями.
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: Если хотите, могу найти цитаты. Я увидела подпись пользователя Lys и что-то так живо вспомнила цитаты. Подумала, пусть будут: Впрочем, если угодно, я могу добавить еще несколько слов, которым вы не поверите, ведь вы никого не любите, за исключением самого себя. Дело в том, что я люблю короля, каким бы глупцом, распутником, выродком он ни был; король приютил меня, защитил меня от вашего мясника Майенна, способного ночью на Луврской площади во главе пятнадцати разбойников напасть на одного человека и убить его, я говорю о несчастном Сен-Мегрене. Вы не были среди его палачей? Нет? Тем лучше, я так и думал, что не были, а теперь я в этом уверен. Я хочу одного - пусть он царствует спокойно, мой бедный король Генрих, а с майеннами и с генеалогическим древом Николя Давида это невозможно. Передайте же мне эту генеалогию, и, клянусь честью, я замолчу ваше имя и устрою вашу судьбу. И вот еще из "Сорок пять": - Ваше величество, - ответил Шико, - в этом мире я могу служить только одному человеку - моему государю. Увы! Сияние, которым он окружен, меркнет, но я, кто отказался разделить с ним благополучие, буду верен ему в несчастье. Дайте же мне служить моему королю и любить моего короля, пока он жив; скоро я один-единственный останусь возле него; так не пытайтесь отнять у него его последнего слугу! Не знаю, дружба это или нет, но это хорошо.
Луиза Водемон: - Ваше величество, - ответил Шико, - в этом мире я могу служить только одному человеку - моему государю. Увы! Сияние, которым он окружен, меркнет, но я, кто отказался разделить с ним благополучие, буду верен ему в несчастье. Дайте же мне служить моему королю и любить моего короля, пока он жив; скоро я один-единственный останусь возле него; так не пытайтесь отнять у него его последнего слугу! Мое любимое Нет, про то, что Шико искренне и преданно любил короля, я даже не представляю, как можно сомневаться. Этим пропитаны оба романа, и там цитата на цитате, даже искать не надо. А вот про дружбу... Меньше, но все же такие слова есть: У Горанфло голова пошла кругом. – Поручение, – вымолвил он, – поручение от короля. Вы, значит, снова с ним виделись? – Конечно. – Как же он вас встретил? – Восторженно. Он-то помнит друзей, хоть он и король. Чуть ниже приведенного тобою, моего любимого отрывка: – Шико, – проговорил Генрих, – я запомню ваше обещание – слышите? Вы мне дороги, вы для меня неприкосновенны, и после Генриха Французского лучшим вашим другом будет Генрих Наваррский. – Да, ваше величество, – бесхитростно сказал Шико, почтительно целуя руку короля. Возможно, это не совсем та дружба, которая есть между Бюсси и Сен–Люком, к примеру, но это настоящее и глубокое чувство. И я с тобой согласна: Филифьонка пишет: это хорошо.
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: Возможно, это не совсем та дружба, которая есть между Бюсси и Сен–Люком, к примеру, но это настоящее и глубокое чувство. Более глубокое, чем то, что между Сен-Люком и Бюсси, правда? ;) Луиза Водемон пишет: Этим пропитаны оба романа, и там цитата на цитате, даже искать не надо. Моя любимая - не прямая речь, а авторский текст, забыла, как это называется, где Дюма пишет, что Шико оберегал короля, как мать оберегает ребенка.
Луиза Водемон: Филифьонка пишет: Более глубокое, чем то, что между Сен-Люком и Бюсси, правда? ;) Абсолютно так. Даже и сравнивать не имеет смысла. Филифьонка пишет: где Дюма пишет, что Шико оберегал короля, как мать оберегает ребенка. Да это из главы: "ПРАЗДНИК СВЯТЫХ ДАРОВ" Одну часть он проводил, почти безотлучно, со своим возлюбленным господином, Генрихом Валуа, оберегая его, как мать оберегает ребенка. И, как я уже написала, можно найти очень много цитат, подтверждающих нежное и трепетное отношение Шико к королю. И вот мне, реально, неясно, почему периодически появляются люди, пишущие, что Шико Генриха использовал, что они просто в определенный момент были полезны другу другу, что Шико был с ним лишь ради выгоды.. Какой смысл, просто в открытую, спорить с самим Дюма?
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: Да это из главы: "ПРАЗДНИК СВЯТЫХ ДАРОВ" Конечно же, я помню, откуда это) Я забыла, как называется, когда не прямая речь героя, а просто текст. Луиза Водемон пишет: И вот мне, реально, неясно, почему периодически появляются люди, пишущие, что Шико Генриха использовал. что они просто в определенный момент были полезны другу другу, что у Шико был с ним лишь ради выгоды Наверное, потому что и выгоды этого союза на виду. Но, имхо, сводить отношения Шико и короля к такому взаимовыгодному сотрудничеству ничем не лучше, чем сводить, например, любовь Бюсси и Дианы к физиологическому влечению.
Мадам Натали: Филифьонка пишет: Наверное, потому что и выгоды этого союза на виду. Но, имхо, сводить отношения Шико и короля к такому взаимовыгодному сотрудничеству ничем не лучше, чем сводить, например, любовь Бюсси и Дианы к физиологическому влечению. Согласна! Если бы Шико был такой корыстный, так он бы еще раньше Д'Эпернона стал герцогом и пэром, и все такое С его-то умом, да не раскрутить короля на всякие подарочки!
Луиза Водемон: Филифьонка пишет: Наверное, потому что и выгоды этого союза на виду. Но, имхо, сводить отношения Шико и короля к такому взаимовыгодному сотрудничеству ничем не лучше, чем сводить, например, любовь Бюсси и Дианы к физиологическому влечению. Плюс много.Лучше и не скажешь, наверно.
Филифьонка: Луиза Водемон Знаешь, со временем все меньше хочется кокетничать: это самое главное, из-за чего я полюбила гугенотскую трилогию, самое главное (для меня) в гугенотской трилогии, и никто меня с этой т.з. не собьет! )
nadia: Но всё же нельзя назвать отношения короля и Шико дружбой. Дружба - это, если доверяют друг другу.
Луиза Водемон: nadia пишет: Но всё же нельзя назвать отношения короля и Шико дружбой Но все же Дюма именно это и сделал, представляете? nadia пишет: Дружба - это, если доверяют друг другу. А кто Вам сказал, что они друг другу не доверяли? Про короля есть авторские слова, которые подчеркивают, что Шико вообще был единственным, кому тот доверял безоговорочно. Да и у Шико, недоверия к Генриху, я не замечала.
nadia: Луиза Водемон пишет: И вот мне, реально, неясно, почему периодически появляются люди, пишущие, что Шико Генриха использовал. что они просто в определенный момент были полезны другу другу, что у Шико был с ним лишь ради выгоды Вот,вот... Это я и хотела сказать. Они просто были полезны друг другу. И потом мне не нравится Генрих. Как личность, как человек... Безвольный, несамостоятельный. Если бы не его шут, он пропал бы. Оно, конечно, не всем быть героями.
Луиза Водемон: nadia пишет: Они просто были полезны друг другу Вы делаете вид, или реально не понимаете того, что Вам пишут? nadia пишет: И потом мне не нравится Генрих Ваши проблемы. Дюма, как раз, относился к Генриху очень трепетно. nadia пишет: Оно, конечно, не всем быть героями. о, да...
Мадам Натали: nadia А Жарнак и Монконтур, они уже не считаются? Безвольный и несамостоятельный... мда... может быть, Вы бы на его месте справились лучше...
nadia: Луиза Водемон пишет: Дюма, как раз, относился к Генриху очень трепетно. Где, мне интересно?
Луиза Водемон: nadia пишет: Где, мне интересно? Это не раз подчеркивалось в исследованиях его творчества.У нас на форуме даже где-то было. Если у Вас есть желание, я могу уделить пару часов и найти подборку цитат.
nadia: Спасибо, я на форуме читала. Я в общем согласна. Но речь у нас о дружбе Генриха и Шико. Я согласна с тем, что Шико его понимал и жалел. Ближе Шико у короля вообще никого не было. Но друзьями их назвать трудно.
Луиза Водемон: nadia пишет: Спасибо, я на форуме читала. Я в общем согласна. Но речь у нас о дружбе Генриха и Шико *пожимая плечами* Так это Вы спрашивали о том "где?", а не я. nadia пишет: Но друзьями их назвать трудно. Вы опять противоречите автору. Это уже даже не смешно.
полная версия страницы