Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: Равнодушные к де Бюсси, Y/N? » Ответить
Vote: Равнодушные к де Бюсси, Y/N?
Capricorn: Зашел у нас с мадемуазель Водемон разговор о том, можно ли считать графа де Бюсси персонажем, никого не оставляющим равнодушным. Есть мнение, что к нему относятся либо с обожанием, либо с неприязнью, а равнодушных нет и вовсе. Хотелось бы проверить сию гипотезу. Прошу уважаемых форумчан не счесть за труд тыкнуть соответствующий вашему отношению к сабжу вариант.
Blackbird22: Всё-таки надо, чтобы противники Бюсси точно сформулировали свои претензии и обосновали их. Основываясь на тексте.
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: Всё-таки надо, чтобы противники Бюсси точно сформулировали свои претензии и обосновали их. Основываясь на тексте. Почитайте все темы, посвященные Бюсси, там очень много всего, подкрепленного цитатами. Странно, что Вы этого не нашли, пол подфорума этому посвящено. Лично мои претензии вкратце( а то надоело уже , честно, одно и тоже расписывать) По убыванию: 1. Измена своему королю и Франции( когда он пытался развязать гражданскую войну) 2. Лицемерие.( То, что он изображал друга Монсоро и Франсуа, хотя, на самом деле им врал) 3.То, что он был фактически наемным убийцей на службе Франсуа( т.е. не стеснялся за покровительство принца убивать неугодных ему) 4. Хамское поведение
Жан : Луиза Водемон пишет: То, что он изображал друга Монсоро и Франсуа, хотя, на самом деле им врал Вы правы, очень важный момент. Если он так ценит дружбу, как же Монсоро? Бюсси должен был либо отвергнуть предложенную дружбу, либо, если принял, действительно быть ей верен. Он же предпочел принять дружбу и изменить ей. Служба Анжу, как и другому принцу, подразумевает верность. Но он ведь при этом еще и неверен. Более того, он не понимает верность других, иначе не предложил бы Сен-Люку поучаствовать в гражданской войне. Это типичная психология наемника.
Blackbird22: Луиза Водемон пишет: Странно, что Вы этого не нашли, пол подфорума этому посвящено. Я видел, но всё это вразброс. Я бы хотел все это свести в одно. И чтобы противники Бюсси высказали свои претензии, а защитники смогли выдвинуть свои аргументы.
Blackbird22: PS А "равнодушные" могут выступить в роли присяжных)
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: Я бы хотел все это свести в одно. И чтобы противники Бюсси высказали свои претензии, а защитники смогли выдвинуть свои аргументы. Всё уже обсуждалась, я не очень уверена, что кто-то мечтает по десятому разу поговорить об этом) Жан пишет: Если он так ценит дружбу, как же Монсоро? Бюсси должен был либо отвергнуть предложенную дружбу, либо, если принял, действительно быть ей верен. Он же предпочел принять дружбу и изменить ей. Сторонники графа объясняют это тем, что у него "любофф". Великая и неземная:) Поэтому ему всё можно, ради этой любви. Жан пишет: Более того, он не понимает верность других, иначе не предложил бы Сен-Люку поучаствовать в гражданской войне. Это типичная психология наемника. Вот, кстати, да, согласна. Преданность своему королю у Сен-Люка ,вызывает у Бюсси чуть ли не удивление.
Жан : Луиза Водемон пишет: Сторонники графа объясняют это тем, что у него "любофф". Великая и неземная:) Поэтому ему всё можно, ради этой любви. Так вот из-за той же любви и отверг бы дружбу. Но нет, предпочитает выгоду.
Луиза Водемон: Жан пишет: Так вот из-за той же любви и отверг бы дружбу. Но нет, предпочитает выгоду. Мне вообще кажется, что ему, по-хорошему стоило бы Монсоро на дуэль вызвать... А не играть непонятно во что. Хотя, в принципе, учитывая все его интриги, такая смерть, которая его постигла вполне закономерна. За что боролся....
Жан : Луиза Водемон пишет: Мне вообще кажется, что ему, по-хорошему стоило бы Монсоро на дуэль вызвать.. Согласен. Причем задолго до объяснения с Дианой. Вот это был бы честный рыцарский поступок. Луиза Водемон пишет: Хотя, в принципе, учитывая все его интриги, такая смерть, которая его постигла вполне закономерна. За что боролся.... Конечно. Я вообще не понимаю, как он до 30 то дожил, с такими замашками.
Blackbird22: Луиза Водемон пишет: Всё уже обсуждалась, я не очень уверена, что кто-то мечтает по десятому разу поговорить об этом) Чем вы однако занимаетесь) Я бы хотел выступить в защиту Бюсси, но мне не хочется, чтобы мои посты утонули, а потом обсуждение пойдёт по 11-ому кругу
Луиза Водемон: Жан пишет: Я вообще не понимаю, как он до 30 то дожил, с такими замашками. Везло, наверно. А он никак не мог понять, что везение -штука изменчивая, и если так испытывать судьбу каждый раз, то рано или поздно нарвешься:) Плюс ко всему, он , наверно, из-за этого своего феерического везения вообразил себя кем-то вроде неуязвимого терминатора, которому всё нипочем. И с каждым разом его выходки становились все рискованней и рискованней. Blackbird22 пишет: Чем вы однако занимаетесь) Ну, мы так, по ходу пьесы, когда какие-то вопросы возникают:) Если честно, то мне лично вот прямо сейчас сесть и в сотый раз писать длинный-длинный пост, с цитатами и пр. реально лень. Да , вроде и незачем пока:) Blackbird22 пишет: Я бы хотел выступить в защиту Бюсси, Выступайте. Может, Вы что-то новое скажете?) Blackbird22 пишет: но мне не хочется, чтобы мои посты утонули, Утонули где, простите?:)
Blackbird22: Луиза Водемон пишет: Утонули где, простите?:) а где-нибудь между 8 и 9 кругами обсуждения) Я предлагаю создать отдельную ветку, типа "общественные слушания по делу Бюсси". Сперва противники обсудят и сформулируют свои претензии. А потом сторонники, тоже обсудят и дадут отпор)
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: Я предлагаю создать отдельную ветку, типа "общественные слушания по делу Бюсси". Сперва противники обсудят и сформулируют свои претензии. А потом сторонники, тоже обсудят и дадут отпор) А чем это будет отличаться от обычных спорах о графе в других темах? Ведь всё то же самое выходит, разве нет? Тогда какой смысл темы клонировать?
Capricorn: Blackbird22 пишет: Я бы хотел выступить в защиту Бюсси NO USE! Бесполезно, любезный шевалье. Здесь не модно выступать в защиту Бюсси. Назовите графа бешеной собакой, сумасшедшим хомячком, разносящей грипп свиньей или еще как - сорвете аплодисменты. А иначе... бесполезно. ЗЫ Но, так или иначе, я вас поддержу. Бюсси - форева! На нашей стороне - АВТОР
Blackbird22: Луиза Водемон пишет: Ведь всё то же самое выходит, разве нет? Упорядочить. и высказать всё сразу ( что придумаете).
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: Упорядочить. и высказать всё сразу ( что придумаете). Ну, допустим, первый пост будет "упорядочен". А дальше пойдет все то же самое. То есть то, чего Вы так не хотите:смешивание всех постов, оффтоп и пр. То есть новая тема ничем не будет отличаться от тех,что уже есть. Проще уж Вам взять уже имеющуюся тему про Бюсси и высказать там всё, с чем Вы не согласны.
Blackbird22: Луиза Водемон В том то и дело, что все эти темы строятся по примерно такому принципу: 1 одни претензии к Бюсси - ответ защитников 2 другие претензии к Бюсси - ответ 3. Подключаются новые участники и задаются те же ответы и получаются те же ответы. И так до конца существования форума. А я предлагаю, чтобы было четко сформулировано всё, что не устраивает в Бюсси. А потом на каждое обвинение сторона защиты даст ответ. А люди, позиционирующие себя, как нейтральные ( равнодушные) рассудят. Что плохого в подобном интеллектуальном развлечении?)
Луиза Водемон: Blackbird22 , ну попробуйте создайте тему, если хотите... Не получится-соединим с уже существующей, ничего страшного.
LS: Жан Жан пишет: Про службу человеку, каким бы он ни был - это относится к королю. Потому что король не просто человек, он символ. С принцами несколько иначе. Вы не путаете эпохи? Про короля - единого для всех господина - это у нас столетием позже, в абсолютизме. А в середине XVI века на дворе феодальная раздробленность, вассально-сеньориальные отношения, клиентеллы, Монморанси и Гизы воюют с королем и проч. Жан пишет: Домогаров не очень сильный актер, Причем здесь Домогаров? Там похоже, вообще, просто бюджет осваивался. :) Героев Дюма всегда упрощали и никто никогда не пытался сыграть сложный многослойный характер. Разве что во французской "Королеве Марго" что-то похожее присутсвовало. Жан пишет: Но вот любуется он им как человеком или как природным явлением? Думаю издали извержение Везувия, то самое, что похоронило два города, было очень красиво Тонко подмечено. Для Дюма эстетические категории имели решающее значение, поэтому если сравнивать Бюсси с каким-то природным явлением, то лишь с тем, которое может быть названо красивым. Согласитесь, бешеная собака - мало привлекательное зрелище. Значит, если Дюма любуется Бюсси, Бюсси для него красив не только внешне, но и как характер. Capricorn Capricorn пишет: Здесь не модно выступать в защиту Бюсси Не обобщайте за весь форум ;) Перечитайте темы, где обсуждался Бюсси, и Вы убедитесь, что у него было много пылких поклонников с точной, взвешенной, убедительной аргументацией. Blackbird22 пишет: Я бы хотел выступить в защиту Бюсси, но мне не хочется, чтобы мои посты утонули, а потом обсуждение пойдёт по 11-ому кругу Тогда открывайте обсуждение в том ключе, который кажется Вам наиболее интересным, а будущее покажет, насколько это интересно остальным любителям трилогии о последних Валуа. ;) Но мне кажется самым разумным предложение Луизы Водемон: познакомьтесь с доводами за и против, приведите свои, выскажитесь, в чем Вы согласны с предыдущими ораторами, а в чем - нет. А уж если Вы сумеете систематизировать всё это и подытожить, то будет Вам риспект и уважуха. :)))
Blackbird22: LS пишет: Но мне кажется самым разумным предложение Луизы Водемон: познакомьтесь с доводами за и против, приведите свои, выскажитесь, в чем Вы согласны с предыдущими ораторами, а в чем - нет. А уж если Вы сумеете систематизировать всё это и подытожить, то будет Вам риспект и уважуха. :))) Ага, разумным. но уж очень жестоким ко мне - больно много написано) Луиза Водемон Тему создать не сложно, только необходимо согласие на заданный формат - не хочется скатываться к черезполосице. Я сформулирую и представлю её вам в личку ( как одной из самых неутомимых противников Бюсси )
Луиза Водемон: Blackbird22 пишет: сформулирую и представлю её вам в личку ( как одной из самых неутомимых противников Бюсси *пугаясь* За что Вы так со мной? На самом деле, конечно, если хотите, можете прислать в личку, но я уверена, что Вы и без меня с этим справитесь, идея-то Ваша:)
Blackbird22: Луиза Водемон Конечно, справлюсь) Но первый ход должен быть за противниками Бюсси. Следовательно, без их согласия тема станет бессмысленной
Жан : LS пишет: Вы не путаете эпохи? Про короля - единого для всех господина - это у нас столетием позже, в абсолютизме. А в середине XVI века на дворе феодальная раздробленность, вассально-сеньориальные отношения, клиентеллы, Монморанси и Гизы воюют с королем и проч. Я не про абсолютизм, он только рождался, я про средневековые представления о сакральном теле короля. Вас никогда не удивляло, почему все эти средневековые мятежники не доводили дело до логического конца? Как тот же Гиз (это конечно было уже не средневековье, но некоторые идеи еще жили). LS пишет: Героев Дюма всегда упрощали и никто никогда не пытался сыграть сложный многослойный характер. Потому что если бы кто-то это сделал, это было бы крайне неприятно. Книга оставляет простор для воображения, фильм этого не дает, он показывает все четко. Если играть Бюсси так, как его создал Дюма, фильм провалится. В наше время особенно, и вовсе не потому, что люди думать не хотят. Как раз потому, что задумаются, как может быть благородным герой, провоцирующий из личных побуждений гражданскую войну. Людям, знаете ли, опротивело кровопролитие. При таком раскладе в сцене убийства Бюсси они будут не плакать, а аплодировать. LS пишет: Согласитесь, бешеная собака - мало привлекательное зрелище. Соглашусь, что тигр красивее, но суть от этого не меняется. Тигры прирожденные убийцы, а глаза у них совершенно безумны.
ТАЯ: Я равнодушна к красавчику де Бюсси. И ничто не сможет ему помочь
Nika: ТАЯ пишет: При таком раскладе в сцене убийства Бюсси они будут не плакать, а аплодировать. Ну, это смотря как преподнести. В незабвенном сериале "Бригада" облагородили отпетых бандитов и убийц так, что когда вся страна рыдала когда их наконец замочили. А зла в Бюсси и его компании ну наверняка поменьше, чем у Саши Белова и ко...
Жан : Nika пишет: Ну, это смотря как преподнести. Вот авторы всех фильмов и преподносят :) И мы имеет то, что имеем.
LS: Жан пишет: я про средневековые представления о сакральном теле короля. Вас никогда не удивляло, почему все эти средневековые мятежники не доводили дело до логического конца? А разве Бюсси посягал на монаршье тело? Жан пишет: Если играть Бюсси так, как его создал Дюма, фильм провалится. С моей точки зрения, Бюсси Сильбера очень-очень близок к тому характеру, который создал Дюма. И книжный, и экранный ни разу не бешенный пес. Фильм получился великолепным - самой лучшей, на мой взгляд, экранизацией Дюма. Может быть, из-за того, что мы с Вами по-разному понимаем Бюсси, нам по-разному видятся и перспективы воплощения этого героя на экране? :) Nika пишет: В незабвенном сериале "Бригада" облагородили отпетых бандитов и убийц так, что когда вся страна рыдала когда их наконец замочили. Жан, согласитесь, что при любом облагораживавнии этих бандитов, в нашем обществе они находятся вне норм нравственности. А Бюсси в своем обществе этих норм не нарушал.
ТАЯ: Nika пишет: ТАЯ пишет: цитата: При таком раскладе в сцене убийства Бюсси они будут не плакать, а аплодировать. Ну, это смотря как преподнести. В незабвенном сериале "Бригада" облагородили отпетых бандитов и убийц так, что когда вся страна рыдала когда их наконец замочили. А зла в Бюсси и его компании ну наверняка поменьше, чем у Саши Белова и ко... Nika, про аплодисменты циничные слова совсем не мои, а из другой инстанции. Я вот думаю, кстати, что зла в бюссиной компании не меньше, чем у "Бригады". Просто скидка на плохую вооруженность по сравнению с нашим временем.
Поль Вийяр: LS пишет: С моей точки зрения, Бюсси Сильбера очень-очень близок к тому характеру, который создал Дюма. И книжный, и экранный ни разу не бешенный пес. Фильм получился великолепным - самой лучшей, на мой взгляд, экранизацией Дюма. + сто тыщ мильонов. Аплодирую, коллега, и присоединяюсь. Бюсси рулит однозначно!:)
LS: Поль Вийяр Дожны ж были наши взгляды хоть в чем-то совпадать. ;)
полная версия страницы