Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: Равнодушные к де Бюсси, Y/N? » Ответить
Vote: Равнодушные к де Бюсси, Y/N?
Capricorn: Зашел у нас с мадемуазель Водемон разговор о том, можно ли считать графа де Бюсси персонажем, никого не оставляющим равнодушным. Есть мнение, что к нему относятся либо с обожанием, либо с неприязнью, а равнодушных нет и вовсе. Хотелось бы проверить сию гипотезу. Прошу уважаемых форумчан не счесть за труд тыкнуть соответствующий вашему отношению к сабжу вариант.
Луиза Водемон: Жан пишет: Вы же не будете отрицательно относится к бешенной собаке, правда? Ее просто пристреливают и дело с концом, не испытывая при этом никаких чувств. Не будете относится отрицательно, если она не покусает вас лично или ваших близких. Если уж пошли в ход такие аллегории, то если воспринимать Бюсси, как "бешеную собаку", то других героев,к которым, я наоборот отношусь положительно,и которым Бюсси доставил проблемы, можно рассматривать, как "близких". Вот и отрицательное отношение к самому Бюсси получается)
Жан : Луиза Водемон Не совсем. Бешеная собака опасна, неприятна, но это ее свойства, а вовсе не отрицательное к ней отношение. Нельзя ненавидеть пожар, его можно потушить. Нельзя ненавидеть землятресение, цунами и пр. Вот Бюсси примерно такой. Поэтому если бы мы могли попасть в роман и могли его увидеть, мне было бы плевать есть он, нет его, пока он не перейдет дорогу, но если перейдет, то извините. Я бы даже не стал проявлять по отношению к нему благородство. Какое благородство в отношении землятресения или бешеной собаки? PS Вот кстати еще причина, почему я не хочу в игре брать роль Бюсси. Я отшучиваюсь, что не могу соблазнять собственную жену, но на самом деле, мне просто совершенно чужд этот образ. Кстати, по этой же причине он ни у кого не удается. Если люди верят, что он светлый идеал, они сталкиваются с противоречием, не могут понять, что им изображать и как совместить "благородство" с его службой Анжу или прочими выходками. Если не верят, то опять же не могут совместить весьма неблагородные поступки с возвышенной риторикой и взглядом на окружающих из поднебесья. Люди просто теряют ориентиры.
Natali De Graal: По задумке Дюма Бюсси-положительный герой( храбрый, сильный, и тд) По историческим данным Бюсси-скорее отрицательный, чем положительный. Мое мнение, сложившееся в результате познания всего этого, а так же мнения других дюманцев Бюсси просто страстно влюбленный человек, который отдал жизнь за то, что искал всю жизнь. да он просто человек, со своими достоинствами и недостатками. Я уже вышла из того возраста, чтобы творить себе кумира. Хотя когда была еще совсем юной я очень его любила и мне было жаль его, я даже ревела на последней серии. Сейчас же(пересмотрев еще раз этот фильм), могу сказать, что мне не то, чтобы все равно, но ярой любви я к нему не испытываю. не знаю почему. может оттого, что детство мое кончилось и вся эта романтика меня уже не так впечатляет.
LS: Жан Жан пишет: Нельзя ненавидеть землятресение, цунами и пр Бюсси - как стихийное бедствие? А что, это интересно! ;) Жан пишет: Если люди верят, что он светлый идеал, они сталкиваются с противоречием, не могут понять, что им изображать и как совместить "благородство" с его службой Анжу или прочими выходками. А середины быть не может? Это не может быть живой человек, как все, наделенный и достоинствами, и недостатками, но отличающийся от многих обаянием, храбростью и силой любви?
Луиза Водемон: Жан пишет: . Поэтому если бы мы могли попасть в роман и могли его увидеть, мне было бы плевать есть он, нет его, пока он не перейдет дорогу, но если перейдет, то извините. Я бы даже не стал проявлять по отношению к нему благородство. Какое благородство в отношении землятресения или бешеной собаки? В сущности, согласна. Но мне он неприятен, именно потому что перешел дорогу моим любимым героям, и потому, что несмотря на все его косяки, воспринимается многими, как "идеальный герой", в противопоставлении остальным "не идеальным". А другие его неблаговидные поступки к этому, как бы, плюсуются.
Capricorn: La Louvre пишет: Если я ничего не путаю, "мачо" в переводе с испанского означает попросту "мужик" или "мужлан". Гугл сообщает, что Мачо (исп. macho — букв. «самец») — агрессивный, прямолинейный мужчина. В испаноязычных странах термин мачо возник для описания мужчины, проявляющего такие стереотипические, заложенные естественным отбором мужские качества как: агрессивность, настойчивость, прямолинейность, ярко выраженный мужской тип средиземноморской внешности (обязательно шатен или брюнет) и сексуальности, физическую силу, напористость, упорство. В современной глобальной культуре понятие мачо выделяется, прежде всего, из-за сексуальной составляющей, притягивающей многих женщин на инстинктивном уровне. Вот лично меня Бюсси притягивает на сексуальном уровне, даже когда я читаю книгу
Capricorn: Ann Datrie пишет: Это - только Ваш взгляд и Ваше мнение: у других форумчан могут быть совершенно другие мнения по этому поводу, не так ли? Не так! Ни в коем случае! *скандализована* Ann Datrie пишет: я никого и ни с кем не сравниваю Ну вы же написали: Генрих, который, в целом, по моему скромному мнению, ведет себя намного достойнее графа. Если вы не имели в виду их сравнивать, то, видимо, я неверно истолковала сию фразу, за что приношу извинения Ann Datrie пишет: потрудитесь уточнить, к какой ипостаси Бюсси участники должны проявлять свое "равнодушие" или "неравнодушие" - к герою- любовнику, к дворянину или к человеку в целом? Как верно заметили выше - к характеру в целом. Хотя я не знаю, как можно отделить героя-любовника от дворянина... или от человека? Не был бы Бюсси дворянином - герой-любовник из него получился бы уже другой. А если бы он не был человеком... уфф...))) Бюсси, несомненно: 1. Человек! 2. Дворянин! 3. Герой-любовник! И все в одном флаконе. И к этой совокупности у всех есть свое отношение. Вот как-то так)) Ann Datrie пишет: в котором говорилось лишь о безупречности поведения Бюсси в любовной линии Потому что в остальных линиях Бюсси представлен постольку-поскольку. Его предназначение в книге - быть героем-любовником. Пока остальные решают судьбы Франции, Бюсси сосредоточенно занят любовью!)) Ann Datrie пишет: Очень надеюсь, что новый схоластический спор вокруг бедняги Бюсси не состоится. Мадемуазель Datrie, прочь серьезность! Улыбнитесь Хоть схоластический спор, хоть какой - главное, чтобы было не скучно и не грустно!) А у вас во всем ответе - ни одного улыбающегося смайла. Непорядок!
Capricorn: Лолита пишет: Тогда почему хотите обсуждать его только с позиции героя-любовника? Потому что его предназначение в романе - быть героем-любовником
Capricorn: Жан пишет: Вы же не будете отрицательно относится к бешенной собаке, правда? Ее просто пристреливают и дело с концом, не испытывая при этом никаких чувств. Фуй, как грубо, месье! *скандализована и оскорблена в лучших чувствах* Я бы даже не стал проявлять по отношению к нему благородство. Подножку бы поставили? Или исподтишка кулачком ткнули? Так ему, так! А еще можно из окна плюнуть на голову.
Capricorn: Natali De Graal пишет: может оттого, что детство мое кончилось и вся эта романтика меня уже не так впечатляет. Мое детство кончилось ооочень давно (стесняюсь сказать, КАК давно) - а романтика все еще впечатляет! Хотя теперь к ней добавился интерес к темам "У кого с кем что было??" Не знаю, с чем это связано. Наверное. в воздухе что-нибудь этакое... витает...
Capricorn: Луиза Водемон пишет: Но мне он неприятен, именно потому что перешел дорогу моим любимым героям Ох, мадемуазель Луиза, ну вы проказница...
Луиза Водемон: Capricorn пишет: мадемуазель Луиза, ну вы проказница... Не поняла...
Capricorn: Луиза Водемон Если бы вы сразу написали: Бюсси козел, ибо обидел моих душек! - я бы и спорить с вами не стала. Каждый человек имеет право отстаивать своих душек за счет чужих душек. А то ломаем тут копья, стулья... Еще Вольтер сказал: "Я не люблю тех душек, которых любите вы, но я готов умереть за ваше право их любить!"
Луиза Водемон: Capricorn пишет: Если бы вы сразу написали: Бюсси козел, ибо обидел моих душек! Вы не совсем меня поняли. Когда человек, которого с самого начала автор называет чем-то, вроде, наемного убийцы, начинает вести себя так надменно и высокомерно по отношению к другим героям, как будто, он нечто возвышенное, а они, так, шушера какая-то, да, у меня это вызывает неприязнь. Есть много других героев, которые противники тех, которых я люблю( например, Франсуа), но, вот они, действительно, люди, с достоинствами и недостатками, а не человек, которому нимб на башке нарисовали совсем незаслуженно.
Филифьонка: Capricorn пишет: Если бы вы сразу написали: Бюсси козел, ибо обидел моих душек! Бюсси никого не обижал. Он просто переступал через людей (иногда в больших количествах), которые были ему неинтересны или представляли досадную помеху на его пути. Мне нравится сравнение со стихийным бедствием. Разумеется, нечего и говорить даже, что ничего особенно уникального в самом этом свойстве нет, уникален здесь размах.
Луиза Водемон: Филифьонка , ты выразила мои мысли по этому поводу гораздо яснее, чем получилось у меня:)
Capricorn: Луиза Водемон Дорогая Луиза, это я просто шалю Я прекрасно знаю вашу позицию и всемерно ее уважаю. Просто здесь все такие серьезные, что иногда хочется внести разнообразие и пошалить. Не будете меня за это банить и подвергать прочим санкциям?
Луиза Водемон: Capricorn , да Бог с Вами. Разве я пишу что-то синим шрифтом и грозно угрожаю баном?) А после вчерашнего трагического дня веселиться что-то совсем не хочется...
Capricorn: Филифьонка Филифьонка пишет: уникален здесь размах Это как со сталинскими репрессиями - сто миллионов расстрелянных лично Иосифом Виссарионычем! Сто миллионов христианских младенцев и королевских миньонов, скушанных графом де Бюсси на завтрак! Размах уникален, согласна.
Capricorn: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: А после вчерашнего трагического дня веселиться что-то совсем не хочется... Да, вы правы. Но у меня последнее время произошло в жизни столького разного, что пришла я к мысли - пока живешь, нужно жить. А смерть - она всегда рядом и ко всем придет. Грусти-не грусти... ПРосто придет и все. Факт. Прощу прощения за оффтоп, что-то понесло меня)
LS: Луиза Водемон, Филифьонка На мой взгляд, Дюма симпатизирует Бюсси и не жалеет для него самых ярких эпитетов. Но авторская сипатия, если не ошибаюсь, не вызывает ответной реакции в вас... В чем разгадка этого явления? :)
Луиза Водемон: Capricorn ,это всё понятно, просто грустно очень, всё равно. Дабы дальше не оффтопить-написала в личку.
Луиза Водемон: LS пишет: В чем разгадка этого явления? :) Может, в том, что все люди разные?:)
Филифьонка: LS пишет: Но авторская сипатия, если не ошибаюсь, не вызывает ответной реакции в вас... В чем разгадка этого явления? :) Сложно ответить в двух словах... В первый раз я познакомилась с Бюсси, когда смотрела наш сериал, и он мне очень понравился: герой-любовник, мужественный, верный и красивый. Но уже даже тогда, хоть я и была довольно маленькая, я поняла, что в Бюсси есть нечто такое, что делает его не очень приятным для окружающих его людей. Я резюмировала тогда это в слове "хам", так и его и называла "хам де Бюсси". Но с симпатией. Потом я прочитала роман и Бюсси мне показался блеклым по сравнению с Шико, особых эмоций не вызвал, но, думаю, тогда я еще принимала авторскую точку зрения на героев. То есть, относилась к Бюсси как к положительному герою, но без особого интереса. А потом, через какое-то (не помню уже, какое) время я еще раз перечитала книгу и поняла, что, похоже, она будет теперь одной из самых важных книг в моей жизни, нашла этот форум и серьезно задумалась даже о тех героях книги, которые были мне менее интересны, пытаясь при этом максимально абстрагироваться от авторских оценок (правда тогда у меня была другая идея, которую я теперь считаю совершенно ошибочной: что авторским оценкам следует верить, но вот у Дюма они минимальны). В общем, тогда я увидела, что Бюсси - человек эгоистичный и лицемерный и положительным героем считать его перестала. Потом был следующий этап. На форум пришли несколько человек, очень любящих Бюсси и удивленных тем, что многие на форуме относятся к нему негативно. Мы тогда поломали немало копий, но в результате мне действительно удалось увидеть в Бюсси то, за что он может быть любим, то, за что и я любила его когда-то - поразительную верность и цельность в служении единственной любви. Проблема в том, что во время всех этих размышлений я по-прежнему не чувствовала к нему сильных эмоций. Поэтому я испытывала большую неловкость, дискутируя о Бюсси на форуме: в отличии от моих собеседников меня эта тема не так уж и задевала. Почему так? Я затрудняюсь сказать, но Бюсси действительно кажется мне менее "живым" образом, чем многие другие герои Дюма. Автор описывает его так, что я хорошо представляю себе, например, силу его любви к Диане, впечатление, которое он производил на окружающих , но вот какой он, каким, например, он был до встречи с Дианой, что именно изменилось в нем после этой встречи, как он думал, в чем он сомневался - все это мне сложно увидеть в нем, и это мешает мне отнестись к нему эмоционально.
Жан : LS пишет: Бюсси - как стихийное бедствие? А что, это интересно! ;) А разве нет? Чем еще было его явление на свадьбе Сен-Люка? LS пишет: А середины быть не может? Это не может быть живой человек, как все, наделенный и достоинствами, и недостатками, но отличающийся от многих обаянием, храбростью и силой любви? Теоретически - может. Проблема с практикой. Как только люди пытаются это изобразить - роль (и персонаж) начинают разваливаться. Слишком большой разброс. И ладно бы роль не удавалась у юных игроков, она не удается и у тех, кто знает жизнь, строго говоря она не удается и у профессиональных актеров. Либо, чтобы роль была выверенной, сценаристам приходится выпускать очень важные моменты в поведении персонажа (Это было сделано и во французском фильме, и в нашем). Capricorn пишет: Фуй, как грубо, месье! А в чем грубость то? :) Capricorn пишет: Подножку бы поставили? Или исподтишка кулачком ткнули? Так ему, так! А еще можно из окна плюнуть на голову. Вот представьте, бежит по улице бешеная собака, люди шарахаются во все стороны, еще бы, это в наше время ее укус лечится, а тогда - верная смерть и, между прочим, очень неприятная. Истинный рыцарь, видимо, должен будет вызвать собаку на единоборство и спасти бедных горожан. Но, простите, единоборство с бешеной собакой это глупость. Но и кулаком грозить и из окна плевать - тоже глупость. Надо просто взять ружье, как следует прицелиться и пристрелить бешеного пса. И все. Без единоборств, без криков и возмущения. Не благородно, согласен, зато очень действенно. LS пишет: На мой взгляд, Дюма симпатизирует Бюсси и не жалеет для него самых ярких эпитетов. Но авторская сипатия, если не ошибаюсь, не вызывает ответной реакции в вас... В чем разгадка этого явления? :) Лично для меня все просто. Мало ли что говорит автор - есть поступки персонажа и они говорят сами за себя. Первый раз мы видим Бюсси в крайне некрасивой ситуации, он является на свадьбу, чтобы устроить там скандал. Да после этого автор может хоть сто раз говорить, что Бюсси идеал рыцаря, я не поверю. Дальше автор сообщает нам, что герой наемный убийца и служит человеку, которого презирает в расчете, что сможет им управлять. И после таких объяснений я должен воспылать к нему уважением? Между прочим, вот все пишут идеальный герой-любовник, но в сцене, когда их накрыл Монсоро, этот идеал предлагает его выпустить и обещает встретиться потом. Я тут даже не стану обращать ваше внимание на сомнительные умственные способности Бюсси, он что всерьез полагал, что его выпустят? Но посмотрите на эту ситуацию с точки зрения рыцаря и любовника. Он собирается уйти, а Диана? Она останется на расправу мужу? Нет, ну серьезно, как это понимать?! О том, что Диану надо увести он вспомнил далеко не сразу, а до этого, ну так, пошалил я тут немножко, соблазнил вашу жену, с кем не бывает, но я занят, так что давайте решим наши проблемы потом. Ну, это даже не смешно.
Capricorn: Жан пишет: Вот представьте, бежит по улице бешеная собака ... Не благородно, согласен, зато очень действенно. Я вот, честно, даже не пойму, как реагировать на это . Это ж какие представления о жизни и людях надо иметь, чтобы додуматься до подобного сравнения! От модератора: Пост отредактирован модератором в соответствии с п.1 Правил Форума. Переходы на личности на Дюмании запрещаются. Будьте вежливы по отношению друг к другу. Участнице Capricorn выносится строгое предупреждение.
La Louvre: Отношусь к Бюсси просто отрицательно, без "сугубо". В общем и целом мое отношение к этому персонажу претерпевало примерно такие же метамарфозы, как описала Филифьонка, поэтому не стану повторяться. Но спор был даже не об этом, а о равнодушии/неравнодушии к персонажу. Разумеется, я неравнодушна к Бюсси, но я неравнодушна к нему совсем не так, как к Генриху Третьему, Шико или миньонам, например. А если быть совсем точной, я неравнодушна именно к Генриху, Шико и миньонам, а так же ко всем тем людям и событиям (неважно хорошие они или плохие), которые влияют на судьбу моих любимых персонажей. Так уж вышло, что Бюсси непосредственно контактирует с моими любимцами, в отличие, скажем, от Реми, поэтому его поступки вызывают во мне больший эмоциональный отклик, чем поступки Реми. Поэтому к Бюсси я, конечно, неравнодушна, но первопричина не в нем самом.
Луиза Водемон: От модератора: Обсуждение правил форума перенесено в тему:Вопросы к модераторам и администраторам
LS: Жан Жан пишет: Мало ли что говорит автор - есть поступки персонажа и они говорят сами за себя. Автор как раз почти ничего не говорит - он редко выносит прямые оценки. Но совершенно ясно, что он симпатизирует Бюсси (как симпатизирует д'Артаньяну, который совершает подлость по отношению к Кэтти и низость по отношению к ее госпоже, не говоря уж о г-не Бонасье, над которым посмеялся и едва не наставил рога), и для него это любимый герой, а не бешеная собака (кстати, в этой терминологии у Дюма, скорее, Монсоро). Вот для меня и удивительно, что Дюма всей силой своего гения не удалось внушить Вам те же чувства, которые испытывал он сам. :) Жан пишет: Как только люди пытаются это изобразить - роль (и персонаж) начинают разваливаться. Слишком большой разброс. И ладно бы роль не удавалась у юных игроков, она не удается и у тех, кто знает жизнь, строго говоря она не удается и у профессиональных актеров. Либо, чтобы роль была выверенной, сценаристам приходится выпускать очень важные моменты в поведении персонажа Я могу объяснить это недостатком дарования актера или задачами, поставленными перед ним постановщиком фильма. Считается, что по законам жанра необходимо изображать ходульного рыцаря без страха и упрека (потому что именно этого, де, ждут от костюмного "мыла" широкие массы зрителя, которым недосуг копаться в перепетиях психологии героя). В персонажах Дюма мало кто видит сложные неоднозначные характеры. :( Бюсси - живой человек с достоинствами и недостатками, и именно потому интересен. Он, как и все мы, делает что-то не слишком высокоморальное, но тут же "компенсирует" это. Ему ставят в упрек намерение испортить свадьбу Сен-Люка, но почему-то забывают, что в ответ на прагматизм Сен-Люка (расположить к себе Бюсси добрым советом и не дать испортить себе свадьбу) он проявляет себя человеком, способным на глубокую благодарность и верную дружбу. Качества, согласитесь, абсолютно симпатичные. По-моему мнению, Бюсси похож в своих пороках на большинство из нас, а вот силой своей любви, дружбы, верности, храбрости, безусловно, отличается от остальных людей. Хотите, составим список достоинств и недостатков Бюсси в два столбца и посмотрим, чего будет больше? ;) Жан пишет: автор сообщает нам, что герой наемный убийца и служит человеку, которого презирает в расчете, что сможет им управлять. И после таких объяснений я должен воспылать к нему уважением? В рамках морали свего времени Бюсси нравственен. Служить принцу крови, каким бы он ни был, и убивать - это норма для дворянина его времени. И других норм у него не было. Почему же Вы, разумный человек, хорошо знающий историю, осуждаете его? Справедливо ли это? Представьте, что подумал бы Бюсси о Вас (нас)? ;) Наверное, он не нашел бы ни одного благородного человека в целой толпе мужчин, выворачивающих карманы перед секьюрити при входе в концертный зал: благородный мужчина не может так унижать себя - вот как трактуют наше обычное поведение нормы XVI века.
Жан : LS пишет: Автор как раз почти ничего не говорит - он редко выносит прямые оценки. Это не совсем так. О Бюсси Дюма говорит очень много, он дает оценки, что с другими персонажами действительно происходит нечасто. LS пишет: Но совершенно ясно, что он симпатизирует Бюсси Ясно, что он любуется Бюсси. Но вот любуется он им как человеком или как природным явлением? Думаю издали извержение Везувия, то самое, что похоронило два города, было очень красиво, но при всей красоте это была катастрофа. Кстати, если сравнивать Бюсси с д'Артаньяном, то последнему можно еще найти оправдание, к примеру - возраст. 18-21 год очень опасный возраст, когда многим сносит голову, но Бюсси то 30. LS пишет: и для него это любимый герой, а не бешеная собака (кстати, в этой терминологии у Дюма, скорее, Монсоро). Да, Дюма сравнивал Бюсси с другим животным, но все же с животным из зверинца. Как вы думаете, это случайно? LS пишет: для меня и удивительно, что Дюма всей силой своего гения не удалось внушить Вам те же чувства, которые испытывал он сам. :) Есть слова Дюма о персонаже, а есть поступки персонажа, которые описывает тот же Дюма. Последнее сделано гораздо более сильно и убеждает меня больше слов. Так что гений Дюма на меня действует. LS пишет: Я могу объяснить это недостатком дарования актера или задачами, поставленными перед ним постановщиком фильма. Конечно, можно сказать, что Домогаров не очень сильный актер, но в данном случае дело не в нем и даже не в "злыднях" сценаристах. Понимаете, восприятия поведения персонажа в книге и на экране очень отличается. В книге есть авторский текст, и автор при желании может убедить, что любой мерзавец на самом деле белый и пушистый. А вот на экране поступки предстают в непреукрашенном виде, как есть. Поэтому, когда перед французскими и нашими сценаристами встал вопрос, что делать с образом Бюсси (и Шико тоже), им пришлось кое что из ролей выкинуть, иначе зрителям было бы очень пакостно. Тут никакое обаяние актеров бы не помогло, напротив, оно бы усугубило ситуацию. LS пишет: Ему ставят в упрек намерение испортить свадьбу Сен-Люка, но почему-то забывают, что в ответ на прагматизм Сен-Люка (расположить к себе Бюсси добрым советом и не дать испортить себе свадьбу) он проявляет себя человеком, способным на глубокую благодарность и верную дружбу. Качества, согласитесь, абсолютно симпатичные. Вы удивитесь, но среди преступников-рецидивистов дружба тоже ценится. Глубокая и верная. Вот только при всей способности к дружбе преступник не перестает быть преступником. LS пишет: В рамках морали свего времени Бюсси нравственен. Служить принцу крови, каким бы он ни был, и убивать - это норма для дворянина его времени. И других норм у него не было. Давайте разберемся. Про службу человеку, каким бы он ни был - это относится к королю. Потому что король не просто человек, он символ. С принцами несколько иначе. Мы видим как Бюсси выбирает службу, исходя из корыстных побуждений. Королю все же надо подчиняться, принцем можно крутить и получать из этого выгоду. Нравственно это? О да, для наемника и царедворца. Но Бюсси то позиционируется как образцовый рыцарь. Если бы он сам и автор не говорили сотни раз о благородстве и Бюсси не смотрел бы на остальных из заоблачных высей, все было бы нормально. Ну что, действительно, ждать от наемника? Но вот рыцарь должен вести себя иначе. Кстати, так называемая шушера, я про миньонов, действительно преданы королю, они умирают за короля. Бюсси за Анжу умирать не станет. Он занят только собой. Вот и получается, если Бюсси наемник, претензий к нему нет. Но вот если он все же рыцарь, то он никуда не годный рыцарь. И в любом случае, ни типичный наемник, ни плохой рыцарь не являются примером для подражания.
полная версия страницы