Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Бюсси -2 » Ответить
Бюсси -2
Малинка: Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей. Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть. Примечание модератора: начало разговора находится в теме:Бюсси
Поль Вийяр: ох, погонят нас щас за флуд, но что называется "не могу молчать" Мадам де Шико пишет: Решительно, в атмосфере что-то не то... Уже не первый день об этом думаю. И в реале народ колбасит, и в Сети. Мадам де Шико пишет: В связи с переоценкой ценностей предлагаю реабилитировать Монсоро, посмертно, как жертву политических репрессий и наградить Анжуйского медалью "За отвагу! Поддерживаю! И д'Эпернона тоже наградить за блестящее содействие действиям федеральных властей по ликвидации чеченского анжуйского полевого командира Бюси Дамбуазова.
Мадам де Шико: Поль Вийяр пишет: И д'Эпернона тоже наградить за блестящее содействие действиям федеральных властей по ликвидации чеченского анжуйского полевого командира Бюси Дамбуазова. Жаль Шико, как боец невидимого фронта, остается без наград. Разве что дюмоскара ему вручили.
Поль Вийяр: Мадам де Шико пишет: Разве что дюмоскара ему вручили. При чем по несколким номинациям, что не может не радовать... Мадам де Шико пишет: Шико, как боец невидимого фронта, остается без наград. Вы что, какие награды??? Шико двурушник и предатель, он, желая на всякий случай прогнуться перед Анжуйским, помог бежать от возмездия Шамилю Басаеву Бюси Дамбуазову, и еще не донес про присутствие в Париже подозрительного лица гасконской национальности Гены Бурбонова! :) Его преступная халатность стала причиной возникновения вооруженных бандформирований на территории Анжу! дамы, шучу я, шучу. не принимайте близко к сердцу.
Мадам де Шико: Поль Вийяр пишет: и еще не донес про присутствие в Париже подозрительного лица гасконской национальности Гены Бурбонова! Так он с самого начала знал, что Наваррский королем будет, он ему место держал, пока тот с красотками развлекался...
LS: Ора пишет: Но Дюма и от себя пишет про воинскую красоту д'Артаньяна Какая-то специальная красота (воинская, духовная), наверное, не то же самое, что красота, про которую Дюма говорил, что она была и есть великая сила. И для Дюма огромное значение имела именно эта - полная, а не фрагментарная - красота. Поль Вийяр пишет: если Бюсси у нас "плохой парень", так к чему тут копья ломались на многих страницах? Значит, "ему все можно, и ему за это ничего не будет!" И в когорте дюмОвских злодеев он опять таки брульянт брульянтом Брульянт брульянту - рознь. :) В системе оценок самого Дюма, человека далекого от безупречной нравственности, но не безнравственного, Бюсси отнюдь не мерзавец. Как были припечатаны остальные: Анжу, Монсоро, Орильи, Мордаунт и его мамаша (не к ночи будь помянуты).
Ора: Дюмания, как сборище поклонников романтика, восхищавшегося отморозками! Всех поздравляю! Романтизм как литературное течение подразумевает воспевание сильных личностей, стремящихся к "безграничной свободе", не подчиняющихся диктату общества, то есть в переводе на нормальный человеческий язык, абсолютно ассоциальных типов. При этом все это подается очень возвышенно, очень пафосно, но это же не значит, что весь этот пафос стоит принимать за чистую монету. Я восхищаюсь, как увлекательно Дюма все это подал, какие яркие характеры создал, но это не значит, что я стану восхищаться поступками таких героев. Ора пишет: Потому что когда дошло до дела, он все же бросил Франсуа, забыв о своих красивых словах, и все потому, что получил записку от Дианы. Поль Вийяр пишет: И я его за это не осуждаю. Ни по-человечески, ни по-мужски, ни по-воински. Ибо храбрость свою и готовность к драке, и к любым заварухам Бюсси доказывал неоднократно. По поводу заговора он вообще был "не в теме", а улучить момент и повидаться с любимой, накануне жестокого побоища, которое неизвестно чем закончится - святое дело. Ну надо же! Значит, храбрость Бюсси, это только то, что надо доказать, но раз уже доказал в прошлом, то дальше проявлять ее не обязательно, как и обязанности перед сеньором. А как же обязательство "никого не задевая, охранять принца"? Бюсси никто не тянул за язык, когда он это говорил. Но стоило ему получить любовную записку, как он заявил принцу, что "уже достаточно для него потрудился". Ну и потом, я, конечно, не понимаю, мужской доблести, мне как женщине это недоступно, но я слышала, что настоящие воины перед сражениями не лезут в женские постели. Да и Шико тоже на счет этого что-то говорил. Поль Вийяр пишет: Шико двурушник и предатель, он, желая на всякий случай прогнуться перед Анжуйским, помог бежать от возмездия Шамилю Басаеву Бюси Дамбуазову, и еще не донес про присутствие в Париже подозрительного лица гасконской национальности Гены Бурбонова! :) Его преступная халатность стала причиной возникновения вооруженных бандформирований на территории Анжу! Шутки шутками, но ведь это тоже правда. В "Графине де Монсоро" нет ни одного персонажа, кроме, может быть, Реми, который действительно поступает честно. Может, именно в своей неправильности они и получаются такими живыми.
Поль Вийяр: LS пишет: В системе оценок самого Дюма, человека далекого от безупречной нравственности, но не безнравственного, Бюсси отнюдь не мерзавец. Дык и я о том же:) Моя точка зрения тут полагаю всем известна, но тем интереснее взглянуть на любимого героя глазами его врагов! Ора пишет: При этом все это подается очень возвышенно, очень пафосно, но это же не значит, что весь этот пафос стоит принимать за чистую монету. Что такое романтизм как литературное направление я кагбе в курсе, и с вашим "диагнозом" согласен. Но не врублюсь, какой вывод из этого следует. Дюма-романтик, ergo герои - "отморозки" ... и? Ора пишет: Значит, храбрость Бюсси, это только то, что надо доказать, но раз уже доказал в прошлом, то дальше проявлять ее не обязательно, как и обязанности перед сеньором. знаете, мне лень в сороковой раз вступать в беседу по одному и тому же поводу, и доказывать очевидные вещи:) Сошлюсь на текст Дюма - там все есть. И причины, и мотивы, и пояснения к поступкам героя. И лично для меня они звучат вполне удовлетоворительно. Для вас судя по всему нет, ну так у каждого свой вкус и своя правда. Скажу только что Бюсси на протяжении всего романа, с первой страницы до последней, ведет себя абсолютно in character (героя-"отморозка", ага ). Ора пишет: Но стоило ему получить любовную записку, как он заявил принцу, что "уже достаточно для него потрудился". Слушайте, история Бюсси в романе - это не про войну, это про любовь. На войне и политике зациклены те, кого девушки не любят, а у Бюсси своя история и своя судьба. Ergo "нравственно все, что полезно делу революции", все, что он делает во имя возлюбленной и ради возлюбленной - оправданно, возвышенно и благородно. По воле автора и по закону жанра. Ора пишет: но я слышала, что настоящие воины перед сражениями не лезут в женские постели. да шо вы такое говорити? "А мужики-то не знают!" (с) Ора пишет: Да и Шико тоже на счет этого что-то говорил. не Шико, а Генрих. Ну дык всем известно, как он к женщинам относился:))) А Шико просто не с кем было Ора пишет: Может, именно в своей неправильности они и получаются такими живыми. Об чем и спич. Если подходить с лекалом и линейкой, и оценивать характеры и поведение героев на предмет соответствия десяти заповедям, Декларации прав человека и гражданина, моральному кодексу коммуниста и т т.д., - действительно, мерзавец на мерзавце сидит и мерзавцем погоняет, и сам Сан Саныч мягко говоря не эталон нравственности Однако "жизнь, моя хорошая, именно это - жизнь!" (с) Да и законы романтического жанра обязывают, как вы верно заметили :)
Мадам де Шико: Ора пишет: Значит, храбрость Бюсси, это только то, что надо доказать, но раз уже доказал в прошлом, то дальше проявлять ее не обязательно, как и обязанности перед сеньором. ИМХО, храбрость доказывать надо, на словах храбрецов гораздо больше. А вот стоит ли доказывать ее всякий раз просто ради доказательств, неуверена. Обязанности обязанностям рознь, одно дело охранять принца, другое - лично участвовать в низложении существующего короля. Ора пишет: А как же обязательство "никого не задевая, охранять принца"? Бюсси никто не тянул за язык, когда он это говорил. Не тянул. Тянуть Бюсси за что бы то ни было, весьма опасно. А что, принцу что-то угрожало???? Ора пишет: Но стоило ему получить любовную записку, как он заявил принцу, что "уже достаточно для него потрудился". . И правильно. Принц его в свои планы не посвятил, в отличие от Дианы. Вас раздражает его выбор? Ну так Бюсси же не миньон, чтоб иначе рассуждать. Ора пишет: Ну и потом, я, конечно, не понимаю, мужской доблести, мне как женщине это недоступно, но я слышала, что настоящие воины перед сражениями не лезут в женские постели. Да и Шико тоже на счет этого что-то говорил Может, я и ошибаюсЬ, но, по-моему настоящие мужчины такой шанс не упускают - вдруг больше не придется, жизнь-то у них полна приключений. Да и не помню я такого за Шико, он сам практически за то же самое пострадал)))
Жан : Да, дамы и господа, копья вы ломать горазды, а в текст заглянуть? Поль Вийяр , о том, что перед боем не стоит заниматься любовью, говорил не только Генрих, а и Шико и, кстати, друзья Бюсси. Разве что Антрагэ заявил, что Бюсси не устает. Мадам де Шико , принц все же сказал Бюсси все о своих планах прямым текстом. Нет, странно, неужели, дамы и господа, так трудно заглянуть в роман? :)
Ора: Жан , я текст смотрю и помню! Вот, глава XLV, В которой Шико просыпается. Слова Шико: Только хочу дать вам совет, малыши. Его величество говорил о посте, умервщлении плоти, раке святой Женевьевы... Все это великолепно во исполнение обета - после победы, но я считаю, что до победы вам будет полезнее хорошая еда, доброе вино, восьмичасовой сон в полном одиночестве, в дневное или ночное время. Ничто не сообщает руке такой гибкости и силы, как трехчасовое пребывание за столом, коли не напиваться допьяна, разумеется. В том же, что касается любви, я, в общем, поддерживаю короля. Слишком уж она разнеживает, и будет лучше,е сли вы от нее воздержитесь. стр. 752 (это макулатурное издание) А вот друзья Бюсси. Сначала говорит Антрагэ: - Ну так вот, я знаю, где Бюсси: пока главный ловчий поднимает оленя, он охотится на лань главного ловчего. Не волнуйтесь, господа, Бюсси сейчас ближе, чем мы, от места поединка и явится туда раньше нас. - Да, - сказал Ливаро, - но явится усталый, изнуренный, невыспавшийся. Антрагэ пожал плечами. - Разве Бюсси способен уставать? Эта глава LVI Друзья Бюсси. Стр. 827. Так что Бюсси еще и болтун. А вот разговор Бюсси с принцем. - Итак, - процедил принц сквозь зубы, - ты покидаешь своего сеньора и господина, Бюсси? - Монсеньор, - сказал Бюсси, - у человека, который завтра рискует жизнью в таком жестоком, кровавом, смертельном поединке, каким, ручаюсь вам за это, будет наш поединок, у человека этого нет больше иного господина, чем тот, кому будет предназначена моя последняя исповедь. - Ты знаешь, что речь идет о троне для меня, и покидаешь меня? - Монсеньор, я достаточно для вас потрудился и достаточно потружусь завтра, не требуйте от меня большего, чем моя жизнь. - Хорошо, - сказал глухим голосом герцог, - вы свободны, ступайте, господин де Бюсси. Это глава LVII Которая добавит ясности главе предыдущей. Стр. 764.
Мадам де Шико: Жан , пардон, что не смогла сразу ответить, замоталась по командировкам. В роман заглянуть нетрудно, и даже очень приятно И что вы имели ввиду? Совет Шико, данный "малышам", вряд ли стоит относить к Бюсси. Это миньоны храбрятся перед боем со страшным Бюсси, тогда как Бюсси смог расправиться практически в одиночку с целым отрядом наемных убийц. Ему ли переживать из-за дуэли (про планируемое убийство-то он не догадывался) с таким ничтожеством, как дЭпернон? Собственно и Диана об этом говорит: Я не говорю тебе: «Подумай о смерти», ибо мне кажется, что нет в мире человека достаточно сильного, достаточно могучего, чтобы убить моего Луи иным путем, кроме измены. Насчет планов принца Бюсси высказался вполне определенно в разговоре с Монсоро: - Монсеньер герцог Анжуйский ни во что вас не посвятил? - Нет. Монсеньер герцог Анжуйский посвящает меня только в те дела, о которых он может говорить во весь голос, и добавлю даже, - говорить почти любому. Собственно, что такого сказал ему Анжу о предстоящем заговоре? - Значит, ты не примешь участия в шествии, в котором участвует весь двор, участвует король? - Нет, монсеньер. Разумеется, с разрешения вашего высочества. - И ты не присоединишься ко мне даже в монастыре святой Женевьевы? - Монсеньер, я хочу иметь весь день свободным. - Но, однако, - сказал герцог, - вдруг в течение дня мне понадобятся мои друзья!… - Так как они вам понадобятся, монсеньер, лишь для того, чтобы поднять шпагу на своего короля, я с двойным основанием прошу отпустить меня, - ответил Бюсси. - Моя шпага связана моим вызовом д'Эпернону. Лично мне это совсем не кажется посвящением в заговор. Где "прямой текст"??? В шествии участвует весь двор, остановка в монастыре тоже ни для кого не секрет, а то, что он "может понадобиться" и "речь идет о троне" никак не тянет на подробности, ИМХО. Бюсси, конечно, понимает, что планируется переворот, но вполне четко обозначил свою позицию. Никаких конкретных приказов от принца не последовало, а о приговоре Бюсси догадаться не мог. Ора пишет: Так что Бюсси еще и болтун. Это вы о чем???
Ора: Мадам де Шико пишет: Собственно, что такого сказал ему Анжу о предстоящем заговоре? Я же привела что: - Ты знаешь, что речь идет о троне для меня, и покидаешь меня? - Монсеньор, я достаточно для вас потрудился и достаточно потружусь завтра, не требуйте от меня большего, чем моя жизнь. - Хорошо, - сказал глухим голосом герцог, - вы свободны, ступайте, господин де Бюсси. Это глава LVII Которая добавит ясности главе предыдущей. Стр. 764. Мадам де Шико пишет: Это вы о чем??? О том, что все его друзья в курсе, что: пока главный ловчий поднимает оленя, он охотится на лань главного ловчего. Не волнуйтесь, господа, Бюсси сейчас ближе, чем мы, от места поединка и явится туда раньше нас. - Да, - сказал Ливаро, - но явится усталый, изнуренный, невыспавшийся. Никакую тайну он не хранит, они знают, что Диана его любовница, поэтому Ливаро и беспокоится, что после постельных подвигов Бюсси будет уставшим. Дело в этом, а не в каких то переживаниях или чьей-то наигранной храбрости. Шико же четко сказал, нечего перед боем лезть в постель к женщинам, это забирает много сил.
Мадам де Шико: Ора пишет: Я же привела что: - Ты знаешь, что речь идет о троне для меня, и покидаешь меня? Ора , конечно, я видела вашу цитату, поэтому и приводила текст только до нее, чтобы не повторяться. Вы считаете, что этой фразой Анжу поведал о заговоре? ИМХО, для принца всегда речь идет о троне, он же наследник престола. Более того, позиция Бюсси по отношению к узурпации королевской власти - не секрет и не новость для Франсуа, для заговоров у него совсем другие исполнители. Бюсси поплатился не за безразличие к политическим стремлениям принца, а за успех там, где принц проиграл. Ора пишет: Никакую тайну он не хранит, они знают, что Диана его любовница, поэтому Ливаро и беспокоится, что после постельных подвигов Бюсси будет уставшим. Ну во-первых, это его близкие друзья, так что называть его болтуном - большое преувеличение. Во-вторых, их беспокойство, как видно из дальнейшего разговора друзей, не слишком глубокое, у них достаточно уверенности, что это никак не повлияет на исход поединка. Что касается "каких-то переживаний", то они гораздо глубже и поводов для них гораздо больше. "Малышам" и вправду надо использовать любую возможность, которая повысит их шансы на выживание. Любой совет применим только к конкретным людям в конкретной ситуации. Вряд ли бы Шико стал столь же четко указывать Бюсси, как ему вести себя перед поединком.
Рони: Вот ведь забавно – как предупредить анжуйцев о том, что герцог под арестом и сам Бюсси намерен бежать в Анжу – так не такой уж он им и друг «мы только знакомы, как странно»… А как похвастаться интимными успехами – так всегда пожалуйста, и не только Сен-Люк, но и Антрагэ, Ливаро, Рибейрак (всё чтоль?! ) – все в курсе… Да уж, Арамиса с друзьями связывала куда более прочная дружба, чем Бюсси с анжуйцами, однако тот о своей любовнице не распространялся, как заурядный трепач…
Мадам де Шико: Рони пишет: Вот ведь забавно – как предупредить анжуйцев о том, что герцог под арестом и сам Бюсси намерен бежать в Анжу – так не такой уж он им и друг «мы только знакомы, как странно»… Если помните ваши же неоднократные цитаты, у Бюсси не было возможности никого предупредить - Шико специально остался проконтролировать его отъезд. Хотя в тот момент, наверное, даже Шико не мог предположить тех опасных глупостей, которые понатворят г-да миньоны (ладно бы, они анжуйцев арестовали или убили, а то ведь только разозлили). Рони пишет: А как похвастаться интимными успехами – так всегда пожалуйста, и не только Сен-Люк, но и Антрагэ, Ливаро, Рибейрак (всё чтоль?! ) – все в курсе… Почему ж похвастаться? Откуда такие скоропалительные выводы? Автор показывает, как Сен-Люк узнал об этом от Жанны, а про остальных - ни слова... Возможно, Бюсси поделился своми переживаниями, когда надеялся на помощь принца в получении свободы для Дианы... Хвастаться своими "интимными успехами" ему было ни к чему, сама Марго ему внимание оказывала... Рони пишет: Да уж, Арамиса с друзьями связывала куда более прочная дружба, чем Бюсси с анжуйцами, однако тот о своей любовнице не распространялся, как заурядный трепач… Да уж, Арамису и вправду есть чему поучиться. Мало того, что про кузину-белошвейку, водящую дружбу с самой королевой, его друзья вспоминают при каждом удобном случае, так еще и остальные сослуживцы, с которыми он отнюдь не водит тесную дружбу, строят предположения относительно инициалов на платках, которые выпадают из его карманов. Не иначе, как у Арамиса телепатическая связь с окружающими. Видимо поэтому его очень кстати дАрт спасает от разъяренных убийц 20 лет спустя.
Ора: Мадам де Шико пишет: Вы считаете, что этой фразой Анжу поведал о заговоре? ИМХО, для принца всегда речь идет о троне, он же наследник престола. Естественно, ведь король жив и умирать не собирается. Каким образом кроме заговора, может пойти речь о троне? К тому же перед этим Монсоро по результатам разговора с Бюсси сообщил принцу, что тот может расчитывать на Бюсси. Дюма это написал. Мадам де Шико пишет: Ну во-первых, это его близкие друзья, так что называть его болтуном - большое преувеличение. Это не преувеличение. Сначала Дюма уверял, что уважение к любви заключается в строжайшей тайне, и лишь Сен-Люк в курсе дела из-за Жанны, а потом получается, что знают об этом все приятели Бюсси. Да и форма выражения мысли некрасивая "Пока главный ловчий загоняет лань для короля, Бюсси загоняет лань главного ловчего". Это нехорошая формулировка, это формулировка хвастуна. Мадам де Шико пишет: Малышам" и вправду надо использовать любую возможность, которая повысит их шансы на выживание. Любой совет применим только к конкретным людям в конкретной ситуации. Вряд ли бы Шико стал столь же четко указывать Бюсси, как ему вести себя перед поединком. Запрет на отношения с женщинами накануне битв характерен для всех воинских культур. Рони пишет: Да уж, Арамиса с друзьями связывала куда более прочная дружба, чем Бюсси с анжуйцами, однако тот о своей любовнице не распространялся, как заурядный трепач… Вот и я об этом. Трепач, иначе не скажешь. Мадам де Шико пишет: Если помните ваши же неоднократные цитаты, у Бюсси не было возможности никого предупредить - Шико специально остался проконтролировать его отъезд. Когда хочешь предупредить, сделать это легко. неужели Шико смог бы проконтролировать всех слуг Бюсси? Мадам де Шико пишет: Да уж, Арамису и вправду есть чему поучиться. Мало того, что про кузину-белошвейку, водящую дружбу с самой королевой, его друзья вспоминают при каждом удобном случае, так еще и остальные сослуживцы, с которыми он отнюдь не водит тесную дружбу, строят предположения относительно инициалов на платках, которые выпадают из его карманов. Не иначе, как у Арамиса телепатическая связь с окружающими. Видимо поэтому его очень кстати дАрт спасает от разъяренных убийц 20 лет спустя. Однако довольно долго друзья Арамиса ни о чем не могут сказать точно, а вот а Бюсси все просто. Знают кто, когда и где, т.е. что уже в постели.
Мадам де Шико: Ора пишет: Естественно, ведь король жив и умирать не собирается. Каким образом кроме заговора, может пойти речь о троне? К тому же перед этим Монсоро по результатам разговора с Бюсси сообщил принцу, что тот может расчитывать на Бюсси. Дюма это написал. Франсуа вечно в заговорах, мало ли какие у него могут быть планы на этот раз. Бюсси не единожды высказывает свое отношение к этому, и принцу незачем слушать уверения Монсоро, он и без этого прекрасно знает, что Бюсси никогда не поднимет руку на короля. Это также Дюма написал и не один раз. Ора пишет: Это не преувеличение. Сначала Дюма уверял, что уважение к любви заключается в строжайшей тайне, и лишь Сен-Люк в курсе дела из-за Жанны, а потом получается, что знают об этом все приятели Бюсси. Да и форма выражения мысли некрасивая "Пока главный ловчий загоняет лань для короля, Бюсси загоняет лань главного ловчего". Это нехорошая формулировка, это формулировка хвастуна. Повторюсь, мы не знаем, когда и как Бюсси рассказал о своей любви к Диане друзьям. Если вы такое помните, киньте ссылку или цитату. А формулировка и вовсе не его, так что обвинять его на этом основании в хвастовстве нелепо. Ора пишет: Запрет на отношения с женщинами накануне битв характерен для всех воинских культур. Речь о дуэли, а не войне. Ора пишет: Когда хочешь предупредить, сделать это легко. неужели Шико смог бы проконтролировать всех слуг Бюсси? То есть предлагаете обмануть доверие Шико и наплевать на его благородство? Ора пишет: Однако довольно долго друзья Арамиса ни о чем не могут сказать точно, а вот а Бюсси все просто. Знают кто, когда и где, т.е. что уже в постели. ну так не будем забывать, что Арамис сан готовился принять, какая уж тут постель?!
loren: Бюсси всегда был моим любимцем, героем, читая книгу я всегда рыдала, когда он погибает.Но недавно прочитала про настоящего Бюсси, исторического, совершенно непривлекательный персонаж, и уж благородством там точно не пахнет.У Дюма конечно фантазия хоть куда, как он перетасовал персонажей,единственный кто на себя более похож, это Шико.А жаль, мне так хотелось думать, что такой, как Бюсси дествительно существовал.
ComtesseDeBussy: Может быть я не права и очень наивна, но по-моему постель здесь на причем, насколько я поняла, до этого их отношения на дошли...ну или Бюсси хотел пожениться на Диане, до того как лезть в постель. На это был какой-то намек, но не помню точно где. А о том что он покинул принца, получив записку от Дианы, я ничего плохого не вижу. Он не хотел поднимать руку против правиющего короля, да и вообще герцог его в заговор на посвящал. Бюсси и так гораздо больше сделал для анжуйского, чем анжуйский для него. А про настоящего Бюсси - он по ходу дела был такой же смелый и проказливой, только не такой благородный, как Бюсси Дюма. О нем даже писали стихи, это не Дюма придумал его сравнивать с богом войны Марсом.
loren: Да, но при этом он убил своих кузенов, чтобы получить наследство...
Луиза Водемон: loren пишет: А про настоящего Бюсси loren пишет: Да, но при этом он убил своих кузенов, чтобы получить наследство... От модератора: Дамы, данный раздел предназначен для обсуждения персонажей Дюма, а не их прототипов.
Ора: Мадам де Шико пишет: Повторюсь, мы не знаем, когда и как Бюсси рассказал о своей любви к Диане друзьям. Если вы такое помните, киньте ссылку или цитату. А формулировка и вовсе не его, так что обвинять его на этом основании в хвастовстве нелепо. Друзья боготворят Бюсси и если появилась такая фраза, то скорее всего от Бюсси они ее и услышали. Мадам де Шико пишет: Речь о дуэли, а не войне. А дуэль та же война, особенно в четверной дуэли. Не случайно Реми сравнивает эту дуэль с Битвой тридцати. Мадам де Шико пишет: То есть предлагаете обмануть доверие Шико и наплевать на его благородство? Какое доверие, где? Шико не брал с Бюсси слова молчать об опасности, об этом даже речи не шло. Просто в критический момент Бюсси забыл о друзьях. Я знаю, можно сослаться на то, что это Дюма обо всем забыл, но не будем уж так все сваливать на автора. Мадам де Шико пишет: что Арамис сан готовился принять, какая уж тут постель?! Я говорила не об Арамисе, а о Бюсси (хотя и у Арамиса вряд ли отношения с герцогиней де Шеврез были чисто платоническими). ComtesseDeBussy пишет: но по-моему постель здесь на причем, насколько я поняла, до этого их отношения на дошли... Почему же? В романе все сразано четко: Бюсси удалось так наметить маршруты выездов принца, что все они обходили стороной замок, где жила Диана. Это сокровище Бюсси сохранил для себя одного, грабя на свой манер сей маленький уголок провинуии, который, после пристойной обороны, в конце концов, сдался на милость победителя. Гл. XX Роланд. Стр. 579 (макулатурное издание). Т.е. Диана стала любовницей Бюсси. В "Сорока пяти" об этом тоже говорится.
Луиза Водемон: Ора пишет: Друзья боготворят Бюсси и если появилась такая фраза, то скорее всего от Бюсси они ее и услышали. Я бы не стала так уверенно говорить об этом. Во-первых, про то, что они его боготворят как-то нигде не сказано, он-лидер в их компашке, да, но не идол. К тому же, до фига важных дел остальные анжуйцев проворачивают без него, и не спешат раскрывать ему карты.Согласитесь, с тем, кого боготворят люди более откровенны. В этом плане, я бы даже не стала сравнивать анжуйцев и миньонов, у вторых Келюс-лидер, но они всё равно сплоченная команда, у первых лидер-Бюсси, но он держится в стороне, тут скорее трое и один, чем четверо. Да и в данном случае оттенок пренебрежения во фразе Антрагэ был обращен в сторону Дианы, а не самого Бюсси. Я не люблю этого героя, но в данной ситуации, полагаю, что Антрагэ сам автор этой формулировки(типа сострил ), и Бюсси ему ничего такого не говорил.
Ора: Луиза Водемон пишет: Во-первых, про то, что они его боготворят как-то нигде не сказано, он-лидер в их компашке, да, но не идол Тогда откуда такой взрыв горя после смерти Бюсси? Луиза Водемон пишет: Да и в данном случае оттенок пренебрежения во фразе Антрагэ был обращен в сторону Дианы, а не самого Бюсси. Я к этому и веду! Хорошенькое отношение к возлюбленной друга. Но если совместить эту фразу с фразой Бюсси "Мы славно повеселимся", то получается, что даже в своей любви Бюсси не избавился от чисто потребительского отношения к женщине.
Луиза Водемон: Ора пишет: Тогда откуда такой взрыв горя после смерти Бюсси? Э-э-э... Ну как...? Разве фразы "боготворить кого-то" и "любить друзей" синонимы?Они друга потеряли, к тому же были уверены, что его убийцы стоят перед ними. Эмоции, накал страстей. Ора пишет: Хорошенькое отношение к возлюбленной друга. Они ж ее не продажной девкой обозвали, не оскорбляли. Я даже скажу больше, эта реплика была насмешка в сторону Монсоро-рогоносца, а не Дианы напрямую. Ора пишет: с фразой Бюсси "Мы славно повеселимся", Я что-то запуталась,а где и к чему, самое главное, он это сказал?
Мадам де Шико: Ора пишет: Друзья боготворят Бюсси и если появилась такая фраза, то скорее всего от Бюсси они ее и услышали. Очень натянутое предположение, абсолютно ни на чем неоснованное. Не все, что говорят ваши знакомые, они обязательно услышали от вас, или нет? Ора пишет: Какое доверие, где? Шико не брал с Бюсси слова молчать об опасности, об этом даже речи не шло. Просто в критический момент Бюсси забыл о друзьях. Я знаю, можно сослаться на то, что это Дюма обо всем забыл, но не будем уж так все сваливать на автора. Друзья сами в состоянии о себе позаботиться, что они собственно и продемонстрировали весьма успешно. Согласно сюжету Шико не дает Бюсси ни времени, ни возможности для подобного шага, а обманывать его в данной ситуации как-то неблагородно, не находите? Можно было бы, наверное, тайком послать слуг с предупреждением, пока собирался в дорогу, но тут уже сто раз говорилось, что Бюсси отнюдь не стратег, мог элементарно не сообразить. Ора пишет: Я говорила не об Арамисе, а о Бюсси (хотя и у Арамиса вряд ли отношения с герцогиней де Шеврез были чисто платоническими). Если честно как-то не тянет тут обсуждать любовные приключения Арамиса да еще именно в этом ключе, но в любом случае даже при одинаковых постельных фактах отношение к подобным подвигам благочестивого аббата и придворного повесы будет разным, ИМХО, конечно.
Capricorn: Луиза Водемон пишет: они готовились к честному поединку, то что он потащился на встречу одиночестве-его проблемы Вполне можно было сброситься в "камень-ножницы-бумага" и порешить, кто пойдет разбираться с Бюсси один на один, а остальные бы культурно постояли в сторонке. Что мешало? Ну или ежели была охота всем потолкаться, дрались бы по очереди, что ли... Что мешало? А накинуться кучей на одного - так гопота только поступает)) Я понимаю, конечно, что вы считаете Бюсси козлом и вообще редиской, но дрянной поступок - он и в Африке дрянной) Луиза Водемон пишет: но какие еще за ними косяки? Повторюсь: я не испытываю к ним неприязни, за исключением моего отношения к случаю с нападением. В остальном они не пробуждают у меня желания называть их козлами и прочими животными, а также искать их косяки)) Луиза Водемон пишет: Однако уважать Бюсси мне просто не за что. Вы так часто подвергаете несчастного нападкам, что еще немного - и я заподозрю у вас тайную к нему страсть Луиза Водемон пишет: Вы сделали этот вывод на основе слов тех, кто Генриха не переносит? Так ведь он, по видимости, не сам выдумал (зачем ему это?), а где-то слышал подобные слухи.
LS: Луиза Водемон пишет: миньоны не рассчитывали, что он придет один, они готовились к честному поединку, то что он потащился на встречу одиночестве-его проблемы Планировали-то честный поединок, а напали вчетвером на одного. Даже не по очереди...
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: В романе , говорится, что Генрих предложил ему дружбу. Про то, что он предлагал ему секс, даже нет и речи.Это сам Бюсси в ответ нахамил, что друзья короля -его слуги, и даже кое-что похуже. И откуда он это взял? Миньоны поделились? Сомневаюсь. Значит, вывод один- Бюсси послушал кого-то третьего, и на основании этого сделал свои выводы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, помнится, эту историю рассказывает не сам Бюсси, она звучит в пересказе (вроде Шико?), а потому, что именно сказал Бюсси королю, так и осталось за кадром. Рассказчик мог и от себя добавить. Да и не факт, что Генрих ему именно место в королевской постели предложил... Вполне возможно, что могло найтись и нечто другое, что "похуже" быть просто слугой... К примеру, одно дело вызвать неприятного человека на дуэль, и совсем другое - дожидаться с кинжалом в темном переулке... Для благородного человека куда уж хуже... Так что и к итальянской пародии Бюсси можно относиться, ИМХО, по-разному... можно предположить, что Бюсси оскорбительно ясно намекает на то, о чем при дворе предпочитают молчать... а может, просто дурачится в безвыходной ситуации, скрывая истинные чувства (прям, как Шико! ). Моду на итальянский театр вполне могла привезти мадам Екатерина, вот Бюсси, как истинный щеголь, и лицедействует в модном итальянском стиле...
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, помнится, эту историю рассказывает не сам Бюсси, она звучит в пересказе (вроде Шико?), а потому, что именно сказал Бюсси королю, так и осталось за кадром. Рассказчик мог и от себя добавить Поправляю. Это слова автора. Автор "от себя" приукрасить не мог:) Мадам де Шико пишет: Вполне возможно, что могло найтись и нечто другое, что "похуже" быть просто слугой... Например? Мадам де Шико пишет: совсем другое - дожидаться с кинжалом в темном переулке.. Мадам де Шико , поправьте меня, но, мне кажется, именно с Вами мы эту тему обсуждали уже не один раз?
полная версия страницы