Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Была ли обречена любовь Бюсси и Дианы де Монсоро?-2 » Ответить
Была ли обречена любовь Бюсси и Дианы де Монсоро?-2
Луиза Водемон: Если-да, то почему? Если нет, то что пошло не так, и из -за кого?:)) Варианты решения проблемы?) Примечание модератора: начало разговора - в теме "Была ли обречена любовь Бюсси и Дианы де Монсоро?" (первая и последняя страница темы).
Луиза Водемон: Мадам де Шико пишет: Хотелось бы верить, что нет! А мне вот, кажется, что да. Бюсси это тот тип людей, которые без приключений не могут. Скучно им становится, когда все хорошо, тихо, мирно и спокойно. Интерес теряется.
Мадам де Шико: Луиза Водемон пишет: А мне вот, кажется, что да. Бюсси это тот тип людей, которые без приключений не могут. Скучно им становится, когда все хорошо, тихо, мирно и спокойно. Интерес теряется. Ему вполне могло хватить военных приключени (он все-таки полковник вроде), а вон в то время хватало.Да и отношения с Наваррским у него вполне могли сложиться
Марика: Обречена, «сто пудов»! Как только «запретный плод» стал бы «законным», так Бюсси бы с этой «одноклеточной» скучно бы стало, без ореола тайны и опасности и эффекта новизны Диана Бюсси быстро бы наскучила и пошел бы он за новыми «острыми ощущениями».Да и ее роль «сестры милосердия», лечащий раны постоянно «нарывающегося» супруга рано или поздно "утомила". Ой, вечно я забываю ставить "имхо" - ИМХО!
ComtesseDeBussy: Я тоже соглашусь, что спокойная жизнь-не для Бюсси. Ведь вроди Дюма изображает любовь Бюсси и Дианы как вечную, непобедимую, но ведь столько раз в других романах Дюма, любовь, которая казалась вечной, уходила - любовь Графа де Чарни к королеве, например. Хотя можно ли сказать, что Бюсси полюбил Диану только потому, что она была так, ну, скажем, недоступна? Мне кажется, что нет - он полюбил ее с первого взгляда, а потом любовь стала расти из-за того, что Бюсси не знал, кто она такая и где ее найти... Извиняюсь, если слегка не в тему, но в конце-то концов, получается что Бюсси человек такой, у которого ни жизнь, ни смерть, ни любовь не могут быть обыкновенными. Так что если его любовь с Дианой было обречена, то потому, что он такой человек, и такая у него судьба.
Та что под маской: Любовь Дианы и Бюсси не была обречена .Её обрек сам автор. В средневековье девиц крали и крадут до сих пор))).Любовь это неукротимая страсть обладания объектом своих грез, о чем и говорил Бюсси.Было масса способов Увести жену ловчего..Просто А.Дюма гениально рассказал о человеческих страстях ,подсмотрев сюжеты из истории и жизни...Диана не так безобидна как кажется, от нее монго зависело в т.ч и жизнь Бюсси.
Atos: имхо, все зависит от развития событий после того, как Бюсси стал бы жить с ней (если бы такое случилось). Ведь ясно, что романтические приключения и дуэли "за любимую" это одно, а совместная жизнь соооовсем другое. Скорее всего он бы вполне нормально ужился с Дианой, но со временем стал бы воспринимать её как должное, а не как прекрасную богиню.
Aurelia: Присоединюсь к тем, кто считает, что любовь Бюсси и Дианы была обречена. Бюсси не из тех, кто довольствуется тихой спокойной жизнью. Ему нужен риск, дуэли, враги; он всегда в центре внимания, не только мужского, но и женского. Так что рано или поздно он бы изменил ей с какой-нибудь дамой. И предполагаю, что нашлись бы доброжелатели, которые очень быстро рассказали об этом Диане (слишком уж много врагов и зависников у Бюсси, те же обманытые мужья). Они бы не упустили шанса хоть так поквитаться. А она бы такое предательство не простила. Я бы еще добавила, что возможно и Диана побыв несколько лет при дворе, окруженная ухожерами, возможно увлеклась бы кем-то, но события "Сорока пяти" отметают такую версию. Хотя с другой стороны, если бы она не потеряла своего возлюбленного при таких трагических обстоятельствах, а вышла бы за него замуж, то возможно со временим несколько бы остыла к нему.
Вильгельмина: Atos пишет: имхо, все зависит от развития событий после того, как Бюсси стал бы жить с ней В романе граф де Бюсси очень сильно любит Диану, и если бы он остался жив, он бы на ней и жил бы с ней долго и счастливо. Луиза Водемон пишет: Бюсси это тот тип людей, которые без приключений не могут. Да, но он бы мог найти эти приключения где-нибудь в другом месте
Луиза Водемон: Вильгельмина пишет: В романе граф де Бюсси очень сильно любит Диану, и если бы он остался жив, он бы на ней и жил бы с ней долго и счастливо. Ммм... Не уверена. Любовь для Бюсси это-игра, чем она опасней, тем больше в нем страсти и куража. Предположим, он женился на Диане. Она, по нормам того времени, родила бы ему около 5 детишек и стала примерной женой( потому что Диана не интриганка и авантюристка по натуре, ей бы уехать из Парижа в свой Меридор и гулять там среди оленей и деревьев...) Однако, Бюсси совершенно иного склада, он бы тусовался при дворе,лез бы куда не попадя, пока не нарвался бы на шпагу одного из миньонов, или опять же на предательский нож Анжу... Но. Пока он все-таки не нарвался бы на это, я более чем уверена, он бы успел закрутить роман с чьей -нибудь женой, т.к., вспоминаем, что Диана далеко, а он всё-таки мужик. Как ни крути, выходит одно и тоже. Сначала измены и интриги-потом гибель. Возьмем еще вариант, что они-таки бежали от гнева принца, короля и т.п. в другую страну. Ну, а дальше всё поедет по кругу, так как не приспособлен де Бюсси для тихой семейной жизни, не его это. Вильгельмина пишет: Да, но он бы мог найти эти приключения где-нибудь в другом месте В каком другом месте, о чем Вы?
Вильгельмина: Луиза Водемон пишет: В каком другом месте, о чем Вы? На дуэлях. Не обязательно же романы крутить! Нет, ну, конечно, в одной старой песне "Не обещай, не надо, не обещай! Это совсем не просто вечно любить". Может быть, события и развивались бы по сценарию: "Бюсси стало бы скучно, и он бы изменил Диане". Но я все-таки допускаю, что Бюсси - живой человек, он может полюбить. Ну, а если любовь его к Диане (если бы они все-таки поженились), то сначала произошло бы что-нибудь - например, он разочаровался бы в Диане, как в личности. Это мое ИМХО!
Луиза Водемон: Вильгельмина пишет: Но я все-таки допускаю, что Бюсси - живой человек, он может полюбить. Конечно может. Но любовь, это не то, что типа, полюбил и будешь любить всю жизнь независимо от поведения партнера. А как я уже писала, слишком разные взгляды на жизнь у Бюсси и Дианы. Ему бы элементарно с ней стало скучно, и любовь бы постепенно прошла. Ну, а если любовь его к Диане (если бы они все-таки поженились), то сначала произошло бы что-нибудь - например, он разочаровался бы в Диане, как в личности. Извините, не поняла фразу...
Вильгельмина: Я имела в виду, что если предположить (а по книге так и выходит), что любовь Бюсси к Диане - настоящая, и они поженились (а судя по всему, если бы Бюсси выжил, то так и произошло), то их любовь можно было бы обречь, если бы только Бюсси разочаровался в Диане как в личности. Потому что настоящую любовь просто спокойной жизнью не сломить. ИМХО
Луиза Водемон: Вильгельмина пишет: Потому что настоящую любовь просто спокойной жизнью не сломить. Вы знаете какой процент людей указывает причину развода: "Не сошлись характерами"?:) Так что же, теперь предполагать, что они никогда по-настоящему друг друга и не любили?
Вильгельмина: Луиза Водемон, Я не могу ответить Вам однозначно. У всех разные обстоятельства. Некотороые (Вы имеете в виду совеременные семьи, так?) женятся и живут счастливо, имея совершенно разные характеры (у меня есть примеры). Значит, как-то они приспосабливаются, не пытаются менять друг друга. А если у них будут разные взгляды на все вещи, на все события - тогда да, даже сильная любовь их не спасет
Atos: Вильгельмина пишет: На дуэлях. Не обязательно же романы крутить! ... какое заблуждение)))
Луиза Водемон: Вильгельмина пишет: У всех разные обстоятельства. Некотороые (Вы имеете в виду совеременные семьи, так?) женятся и живут счастливо, имея совершенно разные характеры (у меня есть примеры). Значит, как-то они приспосабливаются, не пытаются менять друг друга. А если у них будут разные взгляды на все вещи, на все события - тогда да, даже сильная любовь их не спасет Честно говоря, мне не очень понятен смысл брака, где у людей нет вообще ничего общего, потому что, имхо, постель-это, конечно, замечательно, но хочется же и близости какой-то душевной с любимым человеком.Кстати, разные взгляды на события, это еще не страшно, страшно, когда вообщне "разные планеты". Но, это всё лирика. Конкретно, касаемо Дианы и де Бюсси. Как Вы представляете себе их совместную жизнь? Допустим, даже в Париже. Как ВЫ считаете, смоглда бы Диана стать светской львицей при дворе, окруженной поклонниками? Я, лично, могу разобрать оба варианта. 1 вариант: Нет, не смогла бы( к нему я склоняюсь). Всё, что я Вам уже написала. Диана рожает детей, Бюсси торчит на службе. Приходит домой ночевать. Ну, или не приходит. Ведь, вокруг сто-олько всего гораздо более занятного, чем слушать рассказы жены о хозяйстве и детях. А т.к., мы предполагаем, что Диана при дворе особо не появляется, говорить ей с ним особо больше не о чем.Рутина затягивает... На романтику остается всё меньше времени, да и всякий азарт пропал уже... На мой взгляд, через пяток лет она бы смоталась в провинцию, он бы остался в Париже. 2 вариант( тоже имеет право на существование). Диана блещет при дворе. Если мы всё же предполагаем, что она способна на это, и это ей нравится, то, безусловно, ей понравятся и поклонники, кот. будут ее окружать. ( да, я отдаю себе отчет, что ухлестывать за женой Бюсси не каждый отважится, но тем не менее, всегда будут и храбрецы, типа Сен-Люка, которые на это способны, и серые кардиналы, типа Шико, которым это выгодно, и беспечные, храбрые и самоуверенные мальчики, типа миньонов, которым просто не страшно, потому что они не очень понимают, что такое опасность.) Бюсси, конечно ,их вызовет на дуэль, и если его не убьют, он , конечно, будет мегакрут, только вот останется ли в его сознании ПРЕЖНИЙ образ Дианы- милой, чистой, провинциальной, нежной, всеми обижаемой девочки, тот образ, что он полюбил?
Atos: Луиза Водемон, соглашаюсь с вами. Оба варианта мне очень близки, но вот я склоняюсь ко второму)
Вильгельмина: Луиза Водемон пишет: Допустим, даже в Париже. Как ВЫ считаете, смоглда бы Диана стать светской львицей при дворе, окруженной поклонниками? Нет, там она жить не смогла бы. Знаете, я так не люблю спорить. Может, я выбрала ответ "Не обречена", потому что мне их было жалко?
Atos: Вильгельмина, возможно вы правы. Очень часто хотелось бы видеть желаемое, не меняя действительного...
Луиза Водемон: А по-моему, автор сделал эту любовь, хоть и трагичной, но яркой, запоминающейся и красивой. Тем самым, избавив нас( и героев) от будничного, скучного завершения этой лавстори. Это касается также любви ДАрта и Констанции, Анны и Бэкингема, Марго и ла Моля и т.д.
Capricorn: Добрый вечер, дамы и господа) Позволю себе высказать несколько соображений на обсуждаемую тему. Есть несколько небольших нюансов, заставляющих меня предположить, что у Бюсси и Дианы вполне могла бы получиться счастливая совместная жизнь. Вот мои аргументы. Разница в возрасте между Бюсси и Дианой - около 10 лет (ей еще нет 20, ему под 30). Диана, всю сознательную жизнь проведя с отцом, привыкла полагаться на сильного мужчину-защитника. Бюсси, классический пример доминантного самца (в самом лучшем смысле слова), вряд ли хотел бы видеть своей спутницей жизни женщину самодостаточную и стремящуюся быть ему ровней. Напротив, подобные мужчины стремятся опекать, а иногда и подавлять своих женщин. Итого, что мы имеем? Юную девушку, охотно перешедшую бы из-под опеки отца под опеку мужчины, который играл бы при ней ту же роль, что и отец - заботился, защищал. И зрелого, сильного духом, харизматичного мужчину, который как раз готов заботиться и защищать. Бинго, всё сходится. Хотя, разумеется, тут есть одно "но": интрижка с мадам Наваррской показывает, что и сильные женщины были Бюсси по вкусу. Но, на мой взгляд, это было исключение, подтверждающее правило. С Дианой у нашего очаровательного графа получилась бы отличная ячейка средневекового общества по модели "отец-дочь". Естественно, он бы время от времени совершал любовные вылазки налево, но вряд ли бы это портило его отношения с Дианой - он бы всячески оберегал ее от ненужной информации, и она спокойно воспитывала бы их шестерых отпрысков. Ну или восьмерых, десятерых... сложно людям тогда жилось без контрацепции.
Луиза Водемон: Capricorn пишет: С Дианой у нашего очаровательного графа получилась бы отличная ячейка средневекового общества по модели "отец-дочь". Естественно, он бы время от времени совершал любовные вылазки налево, но вряд ли бы это портило его отношения с Дианой - он бы всячески оберегал ее от ненужной информации, и она спокойно воспитывала бы их шестерых отпрысков. Из этого следует, что : а) Либо Диана-полная дура, которой вообще неинтересно ничего, кроме хозяйства и детей. Знаете, несмотря на распространенное мнение, что супруг(а) узнает всё последним, мой личный жизненный опыт показывает, что любящий человек очень хорошо всё чувствуют на уровне подсознания. А вот что он делает, это уже зависит от характера и ситуации: либо рвет всё, либо терпит и делает вид, что ничего не происходит. Но, во втором случае не значит, что от этого мучаются меньше... ( Мне, в принципе, по фигу, я от нее никогда не пребывала в восторге, но ...) б) Либо Диана не особо-то и любит Бюсси, раз он ей изменяет, а она как-то равнодушно к этому относится. Capricorn , Ваши рассуждения абсолютно верны, и я бы с ними согласилкась, если бы тема звучала как: " Был ли обречен брак Бюсси и Дианы?"( Брак, в плане взаимопонимания в каких-то аспектах, бытовых мелочей, готовности поддержать друг друга и т.п.) Но тема о любви, о той любви, которую описал Дюма... Вот любовь Сен-Люков не обречена нисколько, а эти товарищи...
Atos: Здорово, и возразить-то нечего по сути)) Но вот одно: исходя из того, что слово "любовь" понимают все по-разному, а Вы, в конкретном случае, представили её как Capricorn пишет: отличная ячейка средневекового общества , то могут поспорить те, кто её видит как романтическую идиллию. Диана де Монсоро, допустим, ещё некоторое время смотрела бы с обожанием на Бюсси (года 2 от силы), потом оно начало бы постепенно затухать, а Бюсси, обзаведясь женой, пусть даже красивой, не считал бы это препятствием к завоеванию сердец прекрасных дам (как не считали препятствием многие другие дворяне того времени). Исходя из этого: Диана, по уши зарывшаяся в хозяйство, детей и все подобное, уже не помнит о том, что такое сокровище как Бюсси в её руках, и даже не думает этим наслаждаться. Бюсси, в свою очередь, найдя барышню, и, скорее всего, не одну, продолжает славную жизнь. Вполне нормальная семья того времени... но если понятие "любовь" для нас как сумасшедшая привязанность и святое чувство, то, увы, она теряет свой смысл.
LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: " Был ли обречен брак Бюсси и Дианы?" Брак в те времена заканчивался только со смертью одного из супругов. В нашем понимании их браку не могло бы ничего угрожать. :) Capricorn Capricorn пишет: Разница в возрасте между Бюсси и Дианой - около 10 лет (ей еще нет 20, ему под 30). Диана, всю сознательную жизнь проведя с отцом, привыкла полагаться на сильного мужчину-защитника. По-моему, для роли "папочки" Бюсси слишком молод. Их с Дианой должно было разделять лет 15-20 как минимум, чтоб сложились отношения "отец-дочь". Capricorn пишет: он бы всячески оберегал ее от ненужной информации Доброжелатели бы обязательно нашлись. :) Ибо кто из бывших любовниц Бюсси отказал бы себе в удовольсвтвии "уесть" его жену, на которой он женился по любви? ;)
Луиза Водемон: LS , я подозревала подобное возражение, поэтому уточнила в скобочках, что именно я имела в виду. Я не подразумевала развод. А лишь :" счастливый брак" и "несчастливый брак". У Бюсси с Дианой по меркам того времени брак был бы счастливый, по-любому.
Capricorn: Луиза Водемон пишет: Из этого следует, что : а) Либо Диана-полная дура, которой вообще неинтересно ничего, кроме хозяйства и детей. Cледует помнить, что в то время единственным предназначением женщины было именно хозяйство и дети - как можно больше детей, потому что в силу недостаточной развистости медицины младенческая смертность была высока, а наследники были необходимы. Что еще могла в то время делать женщина? Только рожать. Никакие профессии ей доступны не были. (Разумеется, женщины низших сословий могли идти в услужение, но ведь Диана была дворянкой.) Луиза Водемон пишет: Мне, в принципе, по фигу, я от нее никогда не пребывала в восторге Тут соглашусь с вами - я от нее тоже не в восторге) По мне - так лучшей парой для де Бюсси была бы как раз Маргарита Валуа. Но уж тут, как говорится, не попишешь. Луиза Водемон пишет: Либо Диана не особо-то и любит Бюсси, раз он ей изменяет, а она как-то равнодушно к этому относится И снова - делаем скидку на эпоху. В то время женщина не могла и рта раскрыть на супруга. Изменил? Терпи. Потому что католическая церковь не особо признает разводы, и для того, чтобы все же получить развод, надо было истребовать разрешение у Папы... морока еще та! Патриархат в чистом виде. Но я повторюсь: ИМХО, Бюсси не позволил бы Диане знать о своих интрижках на стороне. Благородный месье и все такое) Noblesse oblige, как говорится.
Capricorn: Луиза Водемон пишет: Ваши рассуждения абсолютно верны, и я бы с ними согласилкась, если бы тема звучала как: " Был ли обречен брак Бюсси и Дианы?"( Брак, в плане взаимопонимания в каких-то аспектах, бытовых мелочей, готовности поддержать друг друга и т.п.) Но тема о любви, о той любви, которую описал Дюма... Пардон, не получилось в одном посте ответить на всё. Разумеется, в том варианте, который мы видим в романе, не остается надежды на хэппи-энд. Но если чисто теоретически представить, что месье ле Одуэн был бы менее щепетильным... ))
Capricorn: Atos пишет: Диана, по уши зарывшаяся в хозяйство, детей и все подобное, уже не помнит о том, что такое сокровище как Бюсси в её руках, и даже не думает этим наслаждаться. Бюсси, в свою очередь, найдя барышню, и, скорее всего, не одну, продолжает славную жизнь. Вполне нормальная семья того времени... Скажу вам по опыту, уважаемый Атос, - это нормальная семья ЛЮБОГО времени)) Женщина в хозяйстве. мужчина еще где-то там... НО! Если к тому времени, как угасли романтические чувства (закончился букетно-конфетный период), двое сумели стать друзьями и СПУТНИКАМИ ЖИЗНИ - отсутствие романтики не будет помехой к дальнейшей совместной жизни. Вместо ПАРЫ влюбленных появится КОМАНДА единомышленников. Это - залог долгих отношений. ИМХО, разумеется, но это ИМХО основано на моем личном опыте) Atos пишет: если понятие "любовь" для нас как сумасшедшая привязанность и святое чувство, то, увы, она теряет свой смысл. Сумасшедшая привязанность - это, скорее, страсть. У Бюсси к Диане была страсть, так как слишком мало времени у них было, чтобы страсть переросла во что-то более серьезное. Но я почему-то верю, что Бюсси стал бы отличным мужем и примерным отцом семейства)
Capricorn: LS пишет: По-моему, для роли "папочки" Бюсси слишком молод. ПризнАюсь вам - сейчас нахожусь в процессе просмотра сериала La Dame de Monsoreau 1971 года (смотрела его впервые в десятилетнем возрасте, сейчас решила снова приобщиться, тряхнуть стариной), так что, вероятно, именно под влиянием этого фильма у меня родилась такая гипотеза. Там Диана уж очень молода, а Бюсси - уж очень умудрен жизнью) И красив, как бог, разумеется, но это тема для другого треда)) LS пишет: Ибо кто из бывших любовниц Бюсси отказал бы себе в удовольсвтвии "уесть" его жену, на которой он женился по любви? ;) На месте такой любовницы я бы рвала волосы на всех частях тела и адски завидовала женщине, которую граф действительно полюбил) Ну и, разумеется, настучала бы, вы правы...) Но на месте Дианы я бы простила все, что угодно, - лишь бы такой мужчина приходил домой ночевать. А днем - пусть делает все, что хочет))
LS: Capricorn пишет: Что еще могла в то время делать женщина? Была придворная карьера. Матушка Атоса, например, была статс-дамой Марии Медичи. Кроме этого, Диана могла претендовать на титул королевы какого-нибудь провинциального двора (типа д'Амбуаз), которых в те времена было немало. Не так уж всё было запущено. ;)))
полная версия страницы