Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: Кто интересней из миньонов Генриха III? » Ответить
Vote: Кто интересней из миньонов Генриха III?
Max: Как вам кажется, кто интересней по характеру, с кем были наиболее интересные ситуации, и вообще кто "лучше"?))) П.С. с дЭперноном было немного сложновато решить, но всё-таки я поставил его отдельно, ведь в "Сорок пять", он и Жуаезы практически не общаются и вообще у них разное поле деятельности.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Инкогнито: Жан пишет: Из миньонов Генриха лучше всего описан Сен-Люк. +1000!!! Голосую за неупомянутого здесь Сен-Люка - на мой взгляд, он самый яркий и интересный. И самый благородный - вернулся к Генриху, как только понял, что тому грозит реальная опасность, даже под угрозой заточения в Бастилию. Д'Эпернон мне неприятен, хотя человек ловкий. Но он не особенно предан Генриху - только собственной персоне. К "великолепной четверке" я в целом равнодушна - ни два, ни полтора, повторюсь, самый яркий - Сен-Люк. Хотя сцена с дуэлью, действительно, одна из самых сильных в книге.
Алея: Инкогнито пишет: сцена с дуэлью, действительно, одна из самых сильных в книге. Не то слово...
Teshla: Луиза Водемон пишет: А что так? В "Сорок пять" он, вроде, как раз ничего плохого не делает) Насколько у меня сложилось впечатление, Генриха он не любит, и мало заботится о его благе. И король это понимает, но все еще питает к нему слабость по старой памяти. Д'Эпернон в некоторых местах просто типичный гнусный и совершенно неинтересный тип.( La Louvre пишет: Но все равно он уже не такой, как в Графине. Кстати, тоже обратила внимание. Он уже воспринимается несколько иначе. Инкогнито пишет: самый яркий - Сен-Люк Если бы он был здесь, я бы тоже проголосовала за него.
Луиза Водемон: Teshla пишет: мало заботится о его благе. Ну, кстати, я бы так не сказала. Благополучие самого дЭпернона напрямую зависит от благополучия Генриха, поэтому он не может не заботится. В тексте напрямую есть примеры:) Другое дело, что заботясь о короле, он и о себе не забывает)
Teshla: Луиза Водемон пишет: Благополучие самого дЭпернона напрямую зависит от благополучия Генриха, поэтому он не может не заботится. Согласна, но благородства это ему не добавляет. :) А я имела в виду к примеру случай, когда у короля и так с казной туго, а Д'Эпернон еще и требует себе немаленькое содержание.
Филифьонка: Инкогнито пишет: К "великолепной четверке" я в целом равнодушна - ни два, ни полтора... Хотя сцена с дуэлью, действительно, одна из самых сильных в книге. Мне миньоны интересны тем, что их характеры развиваются. Что нельзя сказать об анжуйцах и том же Сен-Люке.
Луиза Водемон: Teshla пишет: а Д'Эпернон еще и требует себе немаленькое содержание. Он не требовал, требовать у короля это слишком даже для дЭпернона:) Он просто "очень убедительно" просил
Луиза Водемон: Teshla пишет: но благородства это ему не добавляет. Я что-то не припомню, чтоб он блистал благородством в "Графине де Монсоро", но тем не менее Вы пишите, что: Teshla пишет: Он уже воспринимается несколько иначе. Я просто не вижу сильных изменений в его личности, чтобы воспринимать его по-разному:)
Teshla: Луиза Водемон пишет: Я просто не вижу сильных изменений в его личности, чтобы воспринимать его по-разному:) Я и сама не знаю почему, но почему-то вот такое ощущение у меня осталось. Может, потому что он повзрослел, может, потому что большой перерыв у меня был между прочтением "Графини де Монсоро" и "Сорок пять". К тому же, мне показалось, что у него высокомерия малость прибавилось. :) И жадности такой раньше не замечала.
Инкогнито: Филифьонка пишет: Мне миньоны интересны тем, что их характеры развиваются. Что нельзя сказать об анжуйцах и том же Сен-Люке. Можете привести примеры развития характеров миньонов? Что касается Сен-Люка, в начале книги он - типичный царедворец, старающийся половчее прогнуться и умаслить и короля, и герцога Анжуйского, чуть дальше - легкомысленный мальчишка, сыгравший глупую и жестокую шутку с королем, в середине книги - нежный муж и преданный друг (сравните диалоги Сен-Люка с его как бы "друзьями" в начале и диалоги с Бюсси), а в конце - истинный рыцарь, повзрослевший и поумневший, пришедший на помощь королю в тяжелую минуту и при этом не предавший дружбы с Бюсси (хотя король эту дружбу явно не одобрял). ИМХО, очень яркий характер. Анжуйцы да, такие же обычные молодые раздолбаи, как миньоны, просто фон для образа Бюсси. Как и миньоны - фон для образов короля и Шико.
Инкогнито: Кстати, не случайно только Сен-Люку и д'Эпернону автором отведены "индивидуальные партии", остальные, как здесь было справедливо замечено, появляются и действуют исключительно как "коллективный разум".
Филифьонка: Инкогнито пишет: Можете привести примеры развития характеров миньонов? От полной безответственности в начале книги к осознанию своей "особой миссии" в конце. И в том, и в другом много мальчишества, но, имхо, это "мальчишество" - разное. На мой взгляд, это именно взросление (жаль, без перспективы). Я, собственно, о чем говорила? О том, что, когда я в первый раз читала книгу, миньоны преподнесли мне большой сюрприз неожиданно приобретенным благородством. Инкогнито пишет: ИМХО, очень яркий характер. Я тоже так считаю, однако, больших изменений в его образе я не заметила. В моем восприятии Сен-Люк - человек с чрезвычайно устойчивой системой приоритетов: всякий раз он просто выбирает то, что для него более важно. Хотя изменчивость его характера - действительно вопрос спорный, в книге ведь внутренний мир Сен-Люка не описан. Инкогнито пишет: сравните диалоги Сен-Люка с его как бы "друзьями" в начале и диалоги с Бюсси Мне показалось, что Сен-Люк никогда и не считал миньонов своими настоящими друзьями, с чего бы? А Бюсси - ему, конечно, друг.
Инкогнито: Филифьонка пишет: Я тоже так считаю, однако, больших изменений в его образе я не заметила. В моем восприятии Сен-Люк - человек с чрезвычайно устойчивой системой приоритетов: всякий раз он просто выбирает то, что для него более важно. ИМХО, это входило в задачу автора: Сен-Люк - человек более взрослый, более целостный, его характер уже сложился. Поэтому и резких изменений не происходит. Но развитие все же имеет место. Филифьонка пишет: Мне показалось, что Сен-Люк никогда и не считал миньонов своими настоящими друзьями, с чего бы? А Бюсси - ему, конечно, друг. Да, я как раз об этом и говорю. С миньонами он общается "постольку-поскольку", и скорее имитирует приятельство, чем дружит. А его отношения с Бюсси показаны именно в развитии - от настороженного интереса к теплой благодарности, от простой приязни - к самоотверженной и чистой дружбе.
Ann Datrie: Приветствую уважаемых форумчан! Проголосовала за второй вариант, хотя нахожу самым интересным из миньонов Генриха только Келюса: это был достаточно умный, образованный и весьма благородный молодой человек, резко выделяющийся среди своих сотоварищей не только внешней привлекательностью, но и манерами благородного дворянина. Недаром Генрих любил его более остальных: Генрих ценил в людях тонкий ум и смелость, и в закрытый круг его друзей попасть было довольно непросто.
Алея: Ann Datrie пишет: хотя нахожу самым интересным из миньонов Генриха только Келюса Полностью разделяю, 1000 %
Луиза Водемон: Ann Datrie пишет: резко выделяющийся среди своих сотоварищей не только внешней привлекательностью, но и манерами благородного дворянина. Если оставить в покое Ногарэ, то чем он так резко отличался от друзей?Внешне, как я полагаю, они все были очень даже ничего, король уродов, как известно, не держал,с манерами у миньонов тоже было, вроде, в порядке, по крайней мере, я не нашла в тексте никаких отклонений от поведения благородных дворян, и уж тем более сильных отличий от поведения Келюса. Да, он чуть умней, несомненный лидер, но можно ли применить понятие "резко выделяющийся"?
Ann Datrie: Луиза Водемон пишет: "Если оставить в покое Ногарэ, то чем он так резко отличался от друзей?" Дело в том, что я сужу о Келюсе не совсем по книге Дюма, хотя Дюма представил его достаточно верно. Уважаемая Луиза, я абсолютно не хочу с Вами спорить, и, если уж Вы упомянули о дЭперноне, то о нем также можно сказать, что он отличался от остальных миньонов. Кстати он вовсе не был таким уж трусом, каким представил его Дюма: он просто был весьма осторожным человеком, а главное, как мне кажется, трезвомыслящим. Да и остальные любимцы Генриха вовсе не были такими"шалопаями", какими отчасти изобразил их Дюма. Возвращаясь к Келюсу, я попробую ответить на Ваш вопрос: он отличался большей серьезностью и образованностью, а также настоящим благородством дворянина ( я вовсе не хочу сказать, что у остальных миньонов этих качеств не было, но у Жака де Леви их было просто немного больше).
Луиза Водемон: Ann Datrie пишет: о у Жака де Леви их было просто немного больше). Я об этом и говорила, что немного. Ann Datrie пишет: Кстати он вовсе не был таким уж трусом, каким представил его Дюма: Ну это всё известно, только обсуждаем-то мы персонажа трилогии.
Виталий: Четверка миньонов в "Графине де Монсоро". Образ напыщенный и слащавый, но их присутсвие добавляет свою "изюминку".
Ann Datrie: Луиза Водемон пишет: "Ну это всё известно, только обсуждаем-то мы персонажа трилогии." Если говорить о дЭперноне-персонаже, то готова повторить свои слова: мне он представляется просто чрезмерно осторожным человеком, хотя Дюма в некоторых моментах изображает его в преувеличенно- негативном свете.
Сашок: Четвёрка миньонов-Келюс,Можирон,Шомберг и дЭпернон!И Генрих 3!
kadmeya: Полностью согласна!!!!!!!
Луиза Водемон: kadmeya пишет: Полностью согласна!!!!!!! С чем?
kadmeya: С тем что компания из четверых миньонов из Графини де Монсоро(хотя не стану скрывать д'Эпернон мне менее симпатичен остальных)гораздо интереснее других фаворитов Генриха3.
loren: Скорее Келюс, мне всегда нравилось благородство, проявляемое к врагам.
Луиза Водемон: loren пишет: Скорее Келюс, мне всегда нравилось благородство, проявляемое к врагам. Думала я, думала, но так и не смогла вспомнить много примеров "благородства Келюса, применяемого к врагам":) Единственное, что пришло в голову, это то, что он дЭпернону сказал, что не позволит палкам лакея коснуться Бюсси, так как тот дворянин. Ну так это обычная практика, Келюс просто поступил, как дворянин, не меньше, но и не больше. Я к Келюсу очень хорошо отношусь,но,loren , не могли бы Вы развернуть свою мысль относительно этого его благородства, применяемого к врагам?
Екатерина: Мне больше всего нравиться Сен-Люк. Он же все-таки был миньоном, какое-то время. И предан королю был очень сильно. Например, когда Бюсси предложил ему посражаться за герцога Анжуйского, против короля. Он не пошел на это предательство, поддержал короля и при этом остался другом Бюсси. Но он в голосовании не представлен, к сожалению. Четверка миньонов, конечно, интересна, особенно тем, как они оказались способны на благородство, отвагу. Но они меня не очень привлекли, как герои. дЭпернона я вообще не люблю. Методом исключения получились Жуаезы. Я к ним очень не плохо отношусь. Хотя ситуации с ними были менее интересны, чем с Келюсом, Шомбергом, Можироном и дЭперноном.
loren: Луиза Водемон пишет: Ну так это обычная практика, Келюс просто поступил, как дворянин, не меньше, но и не больше. Ну не скажите! Да хотя бы их застолье, накануне дуэли. Мне вообще кажется, что Келюс с Бюсси, могли бы быть друзьями, при других обстоятельствах. Потом это Келюс посоветовал д Антраге бежать скорее, чтобы не попасть под горячую руку короля
Луиза Водемон: loren пишет: Да хотя бы их застолье, накануне дуэли. Ну, молодцы, нажрались вместе. Перед смертью-то, почему нет?:) Цинично, знаю, но от этого не менее правдиво. loren пишет: Потом это Келюс посоветовал д Антраге бежать скорее, чтобы не попасть под горячую руку короля Знаете, согласилась бы..., если бы... Келюс был бы жив и здоров. Хотя... Де Лорен из ВдБ, так бы не поступил, в этом плане, Келюс, конечно намного благородней, но мне кажется, это просто признаки искреннего, хорошего и благородного(без приставок супер-пупер) человека. Вообщем, да, здесь, Вы правы.
Вильгельмина: Так как здесь нет Сен-Люка, голосую за второй вариант, особенно выдедяя Келюса.
полная версия страницы