Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: А кто интрересней, из трёх Генрихов-то?)) » Ответить
Vote: А кто интрересней, из трёх Генрихов-то?))
Луиза Водемон: Всё, что мы тут обсуждаем называется линией ТРЕХ ГЕНРИХОВ и одного Шико:))) Так какой Генрих наиболее интересный персонаж?:)
Ответов - 67, стр:
1 2 3 All
La Louvre: Третий :)
Лолита: А мне кажется, Наваррский. Особенно после того, как я увидела его в исполнении Певцова, такой симпатяга:))) Нет, а если серьезно, то этот персонаж и правда кажется мне наиболее интересным, в отличии от двух остальных Генрихов, он показан в разных ракурсах, как житель Лувра, как интриган, как муж, как полководец...
Джоанна: Я за Третьего. Наваррский просто симпатичен, а Гиз мне вообще был интересен только в исполнении Мигеля Бозе;)
Инкогнито: Отдаю голос де Гизу. Во-первых, чтобы он не оставался в одиночестве:) Во-вторых, действует он мало, но на его персоне держатся очень многие сюжетные завязки. В-третьих, ИМХО, это один из самых непонятых персонажей - не только в книгах Дюма, но и в истории. И в-четвертых - красавчик!
Max: Наваррский, конечно. Генрих 3, если его рассматривать в ключе- ИНТЕРЕСЕН, мне таковым не кажется(Шико-дело другое, и как пара они, конечно, интересны). де Гиз.. Ну, не знаю, может нелюбовь моя к нему сказывается. а Беарнец-самое то)
Chicot: Мне нтересны все трое, но, как "верноподданный Его Величества", голос свой отдаю Валуа:)
Филифьонка: Валуа :).
Алея: Абсолютно точно и уверенно, на 100% - Генрих III Валуа! Гиз, конечно, тоже неплох, и на втором месте, а вот Наваррского... ну не люблю я его...
La Louvre: Алея пишет: а вот Наваррского... ну не люблю я его... Наваррский бабник. Я его именно за это не люблю. Но лучше Гиза. В общем, моя симпатия прямо ровненько по списку распределяется.
Comte d'Armagnac: Луиза Водемон пишет: Так какой Генрих наиболее интересный персонаж?:) Лолита пишет: мне кажется, Наваррский. Особенно после того, как я увидела его в исполнении Певцова, такой симпатяга:))) Алея пишет: вот Наваррского... ну не люблю я его... Так мы о "симпатягах" или об "интересных"? ;) Наваррский, конечно, самый привлекательный персонаж - для меня лично (и как исторический персонаж, и как герой Дюма). Но он - при всей глубине этого образа - фигура и герой достаточно цельные. И в силу этого в моих глазах проигрывает по критерию ИНТЕРЕСНОСТИ Генриху Валуа. Потому что тот был более сложной и противоречивой фигурой, и эта противоречивость хорошо показана у Дюма. То он полон королевского величия, то жалкий и неуверенный человек, то он принимает мудрые решения, то поступает по-детски глупо, то кажется способным на дружбу, то выступает как деспот и тиран... и т.д. Самое интересное, что порой он, именно как персонаж, привлекает, порой - отталкивает. Отдаю ему свой голос, как самому интересному.
Филифьонка: Алея пишет: Гиз, конечно, тоже неплох, и на втором месте, а вот Наваррского... ну не люблю я его... :) Вот всем вроде бы хорош Наваррский у Дюма, а меня... не цепляет. Вот не могу ему симпатизировать, не то, что не люблю, а как-то равнодушна (об исторической личности речь не идет). Думала, если честно, что одна такая.
Chicot: Филифьонка Исторический Генрих Наваррский мне тоже кажется более интересным персонажем, чем он показан у Дюма:)
МАКСимка: Даже не знаю...И Валуа и Бурбон по своему интересны, но из уважения к особе Генриха Наваррского проголосовал за него. Только то, что он выжил, вышел победителем изо всех бед, тонко и умело лавируя между враждебными лагерями ,достойно моего голоса. Интересны и его взаимоотношения с женой, со всем родом Валуа, его смена религии, борьба за власть...он исторически-прогрессивная и великая личность, достойная уважения.
Henrietta: Все три просто классные))) Наваррский - весельчак и мачо)), Гиз - хитрец и также мачо, а вот Валуа всего лишь король)))) Мне больше всего нравится и интересен Валуа. В нем есть что-то настолько притягательно и таинственное, что устоять невозможно!))
Teshla: Мне интересны и Анрио, и Генрике (Гиз как-то не трогает). Но мой голос Наваррскому. Именно после "Королевы Марго" заинтересовал и интересен до сих пор. И как персонаж Дюма, и как историческая личность.
Алея: Comte d'Armagnac, люблю последнего Валуа именно как "интересного персонажа" :) Филифьонка, вы не одни! И - ура! - оказывается, я тоже
Lavalier: Наваррский. Сразу понравился, еще в детстве. На втором месте Гиз.
Рони: Генрих Валуа, ес-стественно! ( А Наваррский - [.....]! Мало того, что Анжу бежать помог, так еще и в "Сорока пяти" Шико красиво "сделал"
Teshla: Рони пишет: так еще и в "Сорока пяти" Шико красиво "сделал" У меня вот осталось ощущение, что у них скорее ничья получилась. Шико Генриха тоже раскусил. ;) Проверили друг друга и по-моему оба остались довольны. :)
Луиза Водемон: Teshla пишет: У меня вот осталось ощущение, что у них скорее ничья получилась. Ничья, может быть, в плане интриг между ними двоими. Но, как я чувствую ситуацию, то морально Наварра вышел победителем, он захватил Кагор, он увидел дорогу в будущее. А Шико? Шико, преданный королю... Когда это последнее укрепление пало, король в сопровождении неизменного Шико въехал во внутренний двор крепости; мрачный, молчаливый, Шико уже пять дней подряд с отчаянием наблюдал, как рядом с ним возникает грозный призрак новой монархии, которой суждено будет задушить монархию Валуа. - Ваше величество, - ответил Шико, - в этом мире я могу служить только одному человеку - моему государю. Увы! Сияние, которым он окружен, меркнет, но я, кто отказался разделить с ним благополучие, буду верен ему в несчастье. Дайте же мне служить моему королю и любить моего короля, пока он жив; скоро я один-единственный останусь возле него; так не пытайтесь отнять у него его последнего слугу! Кстати, над последней цитатой, когда была помладше, я просто рыдала:)
Margarita_Lunae: Наваррский. Валуа - на II месте.
ТАЯ: Генрих Наваррский - Славный Король Анри IV !
Teshla: Луиза Водемон пишет: Но, как я чувствую ситуацию, то морально Наварра вышел победителем, он захватил Кагор, он увидел дорогу в будущее. Пожалуй, я соглашусь с Вами. А Кагор ему по праву принадлежал. ;) Луиза Водемон пишет: Кстати, над последней цитатой, когда была помладше, я просто рыдала:) Ох, признаться я тоже :) Меня вообще вся эта ситуация здорово растрогала...
Ann Datrie: Генрих III однозначно! Очень неординарный человек, не побоявшийся быть самим собой.
Герцог Де Водемон.: Генрих Третий
Анриетта: Я за Генриха III. Наваррский мне кажется простоватым, Гиз злюка и честолюбивец(есть такое слово в русском языке?))),с ним тоже все ясно. А Генрих III такой интересный....)))
Ора: А я за короля Наваррского, он лукавый, веселый и не злой.
Анриетта: Ора пишет: я за короля Наваррского, он лукавый, веселый и не злой. Да Валуа тоже вроде был не грустный)Да и не злой)
Луиза Водемон: Анриетта пишет: Да Валуа тоже вроде был не грустный) Это Вы еще, наверно,"Сорок пять" не читали...
Анриетта: Луиза Водемон пишет: Это Вы еще, наверно,"Сорок пять" не читали... Я скажу даже больше,я еще и Графиню не дочитала)))
Луиза Водемон: Анриетта пишет: Я скажу даже больше,я еще и Графиню не дочитала))) Ну, тогда-да, на той стадии жизни, Генрих, он еще достаточно счастливый человек...
Ора: Анриетта пишет: Да Валуа тоже вроде был не грустный)Да и не злой) У него все время депрессии, скука и злопамятность.
Луиза Водемон: Ора пишет: злопамятность. На основании чего Вы так решили?
Ора: Луиза Водемон пишет: На основании чего Вы так решили? На основании истории Сен-Люка. Сначала он крадет его у жены, прямо после свадьбы. Потом когда Сен-Люк вынужден был бежать, а потом возращается, он начинает растравлять себя, какой Сен-Люк мерзавец, предатель и изменник. Хотя в результате все и уладилось, но такое отношение не делает чести королю. А жену Сен-Люка он все равно не пожелал приветствовать. Вот уж злопамятность!
Луиза Водемон: Ора пишет: потом возращается, он начинает растравлять себя, какой Сен-Люк мерзавец, предатель и изменник. * пожимая плечами* А если бы так разыграли Вас, Вы бы быстренько все забыли и встретили весельчака с распростертыми объятиями? Ора пишет: А жену Сен-Люка он все равно не пожелал приветствовать. Вот уж злопамятность! Не вижу никакой злопамятности-жену Сен-Люка он не любил изначально.
Ора: Луиза Водемон пишет: А если бы так разыграли Вас, Вы бы быстренько все забыли и встретили весельчака с распростертыми объятиями? А не надо провоцировать людей и отрывать от жен. Луиза Водемон пишет: жену Сен-Люка он не любил изначально. Да, потому что считал, что друзья не имеют право на личную жизнь. Да это же редкостный эгоизм и мстительность!
Анриетта: Ора пишет: У него все время депрессии, скука и злопамятность. Ну уж все время!!Генрих и развлекался частенько. По-моему,его поступки по отношению к Сен-Люку это просто капризы и ревность)Был бы злопамятный, что-нибудь похуже бы сделал)А так просто выгнал...Обиделся)
Луиза Водемон: Ора пишет: А не надо провоцировать людей и отрывать от жен. Ну мы вообщем-то речь вели об уже свершившемся факте, т.е. о том, что Сен-Люк разыграл короля,а причины, побудившие его на это-дело десятое. И потом, он не арестовал шутников, не устроил ничего такого,а просто отпустил, хотя такая шутка над королем-дело очень серьезное. Так, что поступил очень великодушно. Ора пишет: Да, потому что считал, что друзья не имеют право на личную жизнь. Да это же редкостный эгоизм и мстительность! Эгоизм-да, мстительность-вряд ли.
Ора: Луиза Водемон пишет: Так, что поступил очень великодушно. Он просто не сразу сообразил, что делать, к тому же ему Шико помешал. А потом вставлял Сен-Люка в список врагов, и еще чуть ли не на все буквы. Это мстительность. Луиза Водемон пишет: мстительность-вряд ли. Утащить мужа от жены это недостойная и низкая мстительность!
Луиза Водемон: Ора пишет: Он просто не сразу сообразил, что делать, к тому же ему Шико помешал. Почему Вы так сомневаетесь в его умственных способностях? Как раз, наиболее прогнозируемо было бы, если бы Генрих приказал их наказать. И чем же Шико ему помешал? Ора пишет: А потом вставлял Сен-Люка в список врагов, и еще чуть ли не на все буквы. Это мстительность. Это-обида. Мстительность была бы, если бы он приказал найти Сен-Люка, наказать его, а так... Просто бумажки какие-то, которые он , кстати, очень быстро забыл, стоило бывшему миньону приехать к Генриху первым. На мой взгляд, с детским эгоизмом здесь сочетается умение прощать и любить. Ора пишет: Утащить мужа от жены это недостойная и низкая мстительность! Простите, а "достойная" мстительность, тогда-что? Ну раз это-"недостойная"?
Ора: Луиза Водемон пишет: Почему Вы так сомневаетесь в его умственных способностях? Потому что он то и дело ведет себя как неумный человек. Луиза Водемон пишет: И чем же Шико ему помешал? Встал между ними. Луиза Водемон пишет: Это-обида. Мстительность была бы, если бы он приказал найти Сен-Люка, наказать его, а так... Так Сен-Люк объяснил жене, что у Генриха активность бывает не так уж и часто, но при этом он понимал, что тот вполне может отправить за ним солдат, поэтому и удирал от Бюсси, приняв его за человека короля. Луиза Водемон пишет: "достойная" мстительность, тогда-что? Ну раз это-"недостойная"? Достойнее просто отлучить от двора, но похищать у жены гадко и пошло!
Луиза Водемон: Ора пишет: Потому что он то и дело ведет себя как неумный человек. И где этому доказательства, кроме Ваших слов? Ора пишет: Встал между ними. Ой, я Вас умоляю Не делайте из Шико-рефери. Генрих-король, грубо говоря, плевать он хотел,встал Шико между ним и Сен-Люком или не встал.Да и своё: "Убирайтесь", король произнес раньше. Ора пишет: Так Сен-Люк объяснил жене, что у Генриха активность бывает не так уж и часто, но при этом он понимал, что тот вполне может отправить за ним солдат, поэтому и удирал от Бюсси, приняв его за человека короля. И чо? Это говорит лишь о том, что Сен-Люк знал, что король вспыльчив, но отходчив. При чем тут мстительность? Ора пишет: Достойнее просто отлучить от двора, но похищать у жены гадко и пошло! У каждого свои представления о том, что "гадко и пошло". Бюсси , например, не считал гадким спать с женой Монсоро, прикидываясь его другом. Это для кого-то не гадко. Имхо, Генрих и сен-Люк рассчитались по полной, и ни в поступке первого, ни второго, я не усмотрела, что это "гадко", и уж тем более "пошло".
Ора: Луиза Водемон пишет: И где этому доказательства, кроме Ваших слов? Можно вспомнить некоторые беседы Шико и короля. Луиза Водемон пишет: Не делайте из Шико-рефери. Генрих-король, грубо говоря, плевать он хотел,встал Шико между ним и Сен-Люком или не встал.Да и своё: "Убирайтесь", король произнес раньше. До этого он чуть не ударил Сен-Люка, и там сказано, что он поддался недостойному короля бешенству. А Шико побежал на шум, потому что решил, что присутствие посредника будет нелишним. И когда он советовал Сен-Люку бежать, он прекрасно знал, что король легко может передумать. Луиза Водемон пишет: Это говорит лишь о том, что Сен-Люк знал, что король вспыльчив, но отходчив. При чем тут мстительность? Это говорит о том, что король не отходчив, а ленив. Дюма так и написал. Я верю Дюма. Луиза Водемон пишет: Бюсси , например, не считал гадким спать с женой Монсоро, прикидываясь его другом. Это для кого-то не гадко. Для меня гадко. Луиза Водемон пишет: Генрих и сен-Люк рассчитались по полной, и ни в поступке первого, ни второго, я не усмотрела, что это "гадко", и уж тем более "пошло". Сен-Люк сражался за свое естественное право, а Генрих поступал с ним как деспот и тиран!
Луиза Водемон: Ора пишет: Можно вспомнить некоторые беседы Шико и короля. Какие? Ора пишет: Дюма так и написал. Я верю Дюма. Я тоже. А еще Дюма писал, что Генрих таил в себе очень глубокое понимание людей и вещей, что его никому не удавалось обмануть... Если Вы так верите автору, то , читайте еще и положительные характеристики, а потом уже делайте выводы. Ора пишет: Сен-Люк сражался за свое естественное право, а Генрих поступал с ним как деспот и тиран! Вам уже ответила La Louvre на это, которую я полностью поддерживаю. La Louvre пишет: вы же не думаете, что король намеревался держать Сен-Люка в Лувре всю жизнь. Ну макимум неделю. Конечно, Генрих воспользовался своим вышестоящим положением, и я это ни капельки не одобряю, но и ужасного в этом ничего не вижу. Многие бы на его месте поступили так же, ведь ревность заставляет делать глупости. В любом случае больших бед от этого каприза короля никому бы не было. La Louvre пишет: Генрих, наполовину итальянец, да и французы не очень спокойная нация. Неужели, вы всегда способны сдержать гнев? Генрих ведь в первую очередь человек. ППКС. Но щаз опять начнут писать, что Генрих-король, и не имел права вести себя недостойно
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Но щаз опять начнут писать, что Генрих-король, и не имел права вести себя недостойно Еще добавлю, что все происходила в частной обстановке. В присутствии посторонних Генрих прекрасно умел владеть собой.
Луиза Водемон: Примечание модератора: Посты о Сен-Люке и истории с "Гласом Божьим" перенесены в тему:Господин де Сен-Люк
Марика: Генрих 3 Валуа. Он мне как человек интересен. Интересно наблюдать, как он меняется от романа к роману, как любит, ненавидит, страдает и т.п. А Гиз как человек слабо прописан, только как политик и полководец - мне этого мало. Наваррский же слишком много притворяется, оно может и правильно, но не королевское это дело, имхо (хотя Людовик 11 считал иначе)
Сашок: Генрих 3.Интересный монарх
Jane: Генрих III Валуа Хотя Наваррский и Гиз тоже стоят внимания.
Луиза Водемон: Мне это нравится: отписывается большинство за Валуа, а лидирует всё равно Наварра
loren: Все-таки Наварский, он какой-то очаровательный.
shyev: Я безусловно за Генриха III, он описан Дюма намного интереснее чем Бурбон, хотя в истории может и было по-другому
Blackbird22: за Беарнца
Лолита: Наваррский и Валуа-лидеры! А за бедняжку де Гиза почти никто не голосует!
Вильгельмина: Я выбираю Генриха Валуа - он мне интересен тем, что он хороший человек и друг
М-ль Валуа: Я скорее за Наваррского. Образ очень живой, внушает симпатию, и, выбирая между Валуа и Беарнцем, все же голосую за последнего. Для меня он более интересный персонаж.
Анна де Ла Фер: Наваррский. И не могу объяснить, почему ! Личное ИМХО.
Луиза Водемон: Анна де Ла Фер пишет: Наваррский. И не могу объяснить, почему ! Личное ИМХО. А что значит "личное имхо"? Я ж не спрашивала: "кто больше всего по душе?" Почему человек по тем или иным критериям интересен, можно объяснить всегда, что Вам мешает сделать это?)
Анна де Ла Фер: Луиза Водемон Сейчас попробую объяснить. Ну, вообще, Наваррский мне интересен не как исторический персонаж - про исторического Генриха я знаю очень мало. Он интересен мне просто как персонаж Дюма. Персонаж, про которого интересно читать. Что-то не получается у меня объяснить нормально ... Сейчас мыслей никаких нет... Прошу прощения за корявые выражения...
Луиза Водемон: Анна де Ла Фер пишет: Наваррский мне интересен не как исторический персонаж - про исторического Генриха я знаю очень мало. Ясно:) Кстати про реальных Генрихов советую почитать. Они все трое-очень занимательные товарищи, каждый по своему
Кэтрин: Мне Генрих III больше интересен, он у Дюма показан РАЗНЫМ (да и в истории он был очень разным, к тому же в чём-то опережал своё время, и, как в романе, так и в реальности, его далеко не всегда понимали). Кстати говоря, я в одном из российских исследований творчества Дюма читала, что он, кажется, был единственным в своё время, кто показал Генриха Третьего нормально, потому что современники Дюма считали этого короля слабым и верили тому, что говорили Гизы и гугеноты. Вообще, его образы королей, в отличие, хотя бы от образа монарха у Гюго в "Соборе Парижской Богоматери", не несут в себе осуждения, по крайней мере, порицания короля только за то, что он король. В монархе Дюма видел не одно воплощение монархической функции, а обычного живого человека, у которого есть свои страсти, порывы, своё отчаяние, своя радость. Это я фактически цитирую книгу о повседневной жизни Дюма и его героев. А разве Генрих Третий не так показан? В то же время, кажется, автор к нему какую-то симпатию испытывал. На втором месте - Генрих Наваррский, особенно он раскрылся, кажется, в "Сорока пяти" (хотя и в "Королеве Марго" хорош).
nadia1976@ukr.net: Помогите, пожалуйста, разобраться! Столько лестных отзывов о Генрихе ІІІ! А я вот никогда его не любила! Что-то во мне не так, что ли? Когда первый раз читала "Графиню де Монсоро", ну никак он мне не нравился. Слабовольный, без Шико пропал бы. К тому же отношение к мужчинам уж очень странное. Я, конечно, тогда ничего не поняла. Но похищать Сен-Люка после свадьбы, даже во время свадьбы, и говорить: Меня никто не любит! Ты не любишь меня, Сен-Люк! А тот должен терпеть, потому что король, хоть бы живым остаться. Конечно, после Дворжецкого отношение немного изменилось. Его Генрих такой милый, хороший! Но всё-таки книжный Генрих мне никогда не нравился.
Луиза Водемон: nadia1976@ukr.net пишет: Помогите, пожалуйста, разобраться! Но всё-таки книжный Генрих мне никогда не нравился. А в чем помочь-то? На вкус и цвет все фломастеры разные.
Луиза Водемон: Луиза Водемон пишет: Столько лестных отзывов о Генрихе ІІІ Дюма любил Генриха, это общеизвестно. Поэтому нет ничего удивительного, что многие читатели прониклись чувством симпатии автора к данному персонажу:) Генрике слаб, как человек, но в то же время, несмотря на свою слабость, он умеет найти в себе силы, когда это и правда нужно ( помните историю, когда г-ня де Монпансье со своими товарищами, пыталась его свергнуть?) Он явно не создан для того, чтобы управлять страной в такое тяжелое время, ему бы туда, где тихо, спокойно и всё хорошо, однако, несмотря на это, Генрих делает все, что может ради блага страны, наступает на горло своим желаниям, забивает на природную нерешительность, заставляет себя заниматься государственными делами. И именно заслуга Генриха, что страна не раскололась на части в такое сложное время. Нытьё? А Вы себя на его место поставьте. Может и ноет, но делает что-то, хотя и понятно, что все эти проблемы в стране, которая на грани войны, его угнетают, не дают спать, не дают расслабиться... Кого Вы хотите в нем увидеть? Супермена?
Samsaranna: Генрих Навварский. Хитрый гасконский лис!
Черная Молния: С первого прочтения уважаю Генриха Наваррского, после французской экранизации оценила великолепного и харизматичного Гиза - понимаю теперь, что в нем нашли парижане. Но голосую все-таки за Генриха Третьего. Жить под его правлением не хотела бы, как король он все же не лучший вариант. Но почему-то все равно вызывает сочувствие и понимание. Может, это потому, что Шико его любит - уж он-то ошибочного выбора сделать не мог бы, стало быть, есть за что. Или просто женское сочувствие - то, чего оба его тезки-соперника едва ли вызывают.
Черная Молния: Хотела еще добавить по поводу трех Генрихов, коим посвящена эта тема, что не вполне воспринимаю их тезками. По крайней мере, на мой взгляд, имя Генрих именно в этой, германизированной, форме подходит разве что Гизу - сильное, мощное имя, под стать и его характеру, и внешнему облику. Тем более, что исторически Лотарингия ведь и связана с Германией не меньше, чем с Францией, так что немецкое имя Меченому в самый раз. А вот Наваррский - Анри или Анрио, как звал его Карл IX, именно так, как это имя и произносят обычно французы; недаром будущий народный король. А по Генриху Третьему, по-моему, заметно, что это вообще не его настоящее имя. Может быть, ему лучше было бы и оставаться Александром-Эдуардом; нетипичное для Франции имя как раз подчеркивало бы его оригинальность, да и звучало бы более аристократично. Не зря, все-таки, говорят: как вы лодку назовете, так она и поплывет...
полная версия страницы