Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: Самые интересные второстепенные герои » Ответить
Vote: Самые интересные второстепенные герои
Жан : Предлагаю рассмотреть неглавных героев трилогии о гугенотских войнах.
Инкогнито: Рони пишет: О-о, Шико! Шико - это наше фффсе:))))) То есть ВООБЩЕ. "Это другое! Об этом - не говорят!" (с) "И тем не менее - всуе прошу не поминать!" (с)
La Louvre: Инкогнито пишет: если Вы про "купидона Келюса" Кстати, анжуйцы тоже обращаясь к Келюсу называли его "сеньор Купидо". Может это было его прозвище при дворе?
Луиза Водемон: La Louvre пишет: называли его "сеньор Купидо". Может это было его прозвище при дворе? Или его прозвище в среде анжуйцев?:)
Жан : La Louvre пишет: Может это было его прозвище при дворе? Скорее всего. Почти все приближенные Генриха имели прозвища. Д'О, к примеру, был прозван Великим Экономом.
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Или его прозвище в среде анжуйцев?:) Думаю, что в таком случае они бы называли его так только между собой, а не обращались бы подобным образом конкретно к Келюсу. Хотя, черт их знает :))
Madame: А мне почему-то минъоны всегда были ужасно несимпатичны! Я- за анжуйцев (но не за Франсуа!). А лучший из анжийцебв безусловно Антрагэ! Сцена дуэли, конечно оченъ силъная, трагичная, каждый раз когда смотрю, просто слезы наворачиваются, так жалъ эти юные жизни, загубленные из-за ерунды! Их бы энтузиазм и на благо Франции! ( а не глупые с совр. точки зрения разборки в вопросах чести)
Луиза Водемон: Madame , я ничего не имею против анжуйцев(кроме Бюсси), но, например, объясните мне, чем могут быть симпатичны настолько невыразительные персонажи, как Ливаро и Рибейрак? Ведь, чтобы испытывать к кому-либо симпатию-надо про него хоть что-то знать?(а что мы о них знаем, помимо, разумеется, их храбрости, ну и того, что они служили Франсуа?)) Но, насчет Антрагэ, я, в принципе, согласна..
Madame: Luise, Анжуйцы мне симпатичны тем, что они - противовес минъонам! А всякие любимчики и фавориты мне отвратителъны по определению (вот не знаю почему...) И анжуйцы представляются мне более независимыми, в отличие от минъонов, которые постоянно отираются около короля, изыскивая, чтобы от этой дружбы поиметъ... Что-то я не помню, чтобы анжуйцы с Франсуя что-либо кассировали...
Madame: Кстати, а Рибейрак-то в филъме какой красавчик! Ливаро - да, какой-то блеклый и невыразителъный, а вот Рибейрак - оченъ даже ничего!!!
Филифьонка: Madame пишет: Что-то я не помню, чтобы анжуйцы с Франсуя что-либо кассировали... Что же, они, на Ваш взгляд, служили ему из-за личной преданности? Как самому прекрасному господину из всех возможных? По-моему, одно из различий между миньонами и анжуйцами как раз в том, что миньоны не просто получают от дружбы с Генрихом немалую выгоду, но и действительно любят его.
Алея: Филифьонка пишет: По-моему, одно из различий между миньонами и анжуйцами как раз в том, что миньоны не просто получают от дружбы с Генрихом немалую выгоду, но и действительно любят его Вот именно. А анжуйцы, они действительно скорее сами по себе, чем с герцогом. По крайней мере, в книге было ясно показано, насколько фавориты Генриха преданы ему, а это очень важная деталь.
Рони: Madame пишет: а Рибейрак-то в фильме какой красавчик! В фильме я охотно допускаю, что могут понравиться и Рибейрак, и Ливаро (любимый актер, или просто ваш тип внешности, или сценарист проявил вольность и расширил роль и т.д), а вот при чтении романа эти два персонажа слишком безликие, в отличие от миньонов. И здесь показательны не столь 16:7 у Келюса-Антраге, сколько 3 голоса у Шомберга и по нулям у Ливаро с Рибейраком... ИМХО, миньоны интереснее Автору, а анжуйцы просто нужны для финального поединка. Алея пишет: По крайней мере, в книге было ясно показано, насколько фавориты Генриха преданы ему, а это очень важная деталь. Согласна, это очень важно. По крайней мере, для меня после всего, связанного с Шико, по силе эмоционального воздействие идут главы о дуэли. Речь Келюса о смысле поединка, вручение королем специально заказанных шпаг, его забота о дуэлянтах и т.д. придают миньонам возвышенно-героический ореол, хотя бОльшую часть романа они вызывали лишь легкую усмешку (а в случае с засадой на одного Бюсси - вообще презрение). Казалось, еще чуть-чуть иронии Автора (и Шико!), и они превратятся чуть ли не в комедийные персонажи, а вот поди ж ты, вызвали горячее сочувствие в финале. А анжуйцы... Алея пишет: А анжуйцы, они действительно скорее сами по себе, чем с герцогом. ... мне напомнили бессмертное " я дерусь, потому что я дерусь". И осталось у меня ощущение "напрасности" жертвы с их стороны (да помню я, что это миньоны "попросили" Бюсси их позвать, и всё же...)
Madame: А мне анжуйцы как тем и импонируют, что они сами по себе: пришли-ушли, оно скорее держатся ближе к Бюссси, чем к Франсуа. По поводу настоящей дружбы между королем и минъонами -не буду споритъ. Просто мне они ужасно неприятны, особенно тем, что эта дружба не добавляет плюсов королю, скорее наоборот (ведъ скажано, что народ минъонов ненавидел)...Так что я здесъ скорее за народ и вместе с Шико, который их тоже имеено по вышеназванным причинам не любил...
La Louvre: Madame пишет: ведъ скажано, что народ минъонов ненавидел Вот для меня народ никогда не был показателем. Народ вообще не любит фаворитов и богатеньких. А вот предложи представителям этого самого народа занять их место, думаю, у многих мнение бы сразу поменялось.
Луиза Водемон: Madame пишет: А мне анжуйцы как тем и импонируют, что они сами по себе: пришли-ушли, оно скорее держатся ближе к Бюссси, чем к Франсуа. Особой их близости к Бюсси, я никогда не наблюдала, честно говоря, не уверена, что они такими уж друзьями были, потому что доблестный граф всегда как-то сам по себе держался. Madame пишет: анжуйцы представляются мне более независимыми, в отличие от минъонов, которые постоянно отираются около короля, изыскивая, чтобы от этой дружбы поиметъ. По-моему, что -то получить от Генриха пытался лишь один дЭпернон( и то уже в "Сорок пять"), на момент действия "Графини де Монсоро" миньоны и так имели всё, что хотели, благо Генрих не скупился, и им даже думать о том, как бы чего у короля выпросить не надо было) Зато они искренни, раз говорят, что друзья короля-значит друзья, а вот анжуйцы, если вы помните даже не попытались прийти принцу на помощь, когда Генрих посадил его под арест. Екатерина Медичи очень правильно говорит королю, что у его брата нет друзей. Madame пишет: вместе с Шико, который их тоже имеено по вышеназванным причинам не любил... Шико их еще и не любил за то, что они отбирали у него частично влияние на короля...
La Louvre: А еще анжуйцы не просто держались в стороне, но еще и весьма презрительно относились к принцу. Ну вроде как к нелюбимому начальнику.
Madame: La Louvre пишет: А еще анжуйцы не просто держались в стороне, но еще и весьма презрительно относились к принцу. Ну вроде как к нелюбимому начальнику. Так это ведъ замечателъно: характеризует их как независимых, самостоятелъно думающих людей! Было бы намного глупее, если бы они были беззаветно ему преданны толъко на том основании, что он принц! А вообще - ну их всех - и минъонов, и анжуйцев, ведъ все уже давно знают, что ШИКО ЛУЧШЕ ВСЕХ!!!
Teshla: Мэтр Бономе.) Такой загадочный типчик, который постоянно мелькнет в книге то там, то там.
Луиза Водемон: Madame пишет: Было бы намного глупее, если бы они были беззаветно ему преданны толъко на том основании, что он принц! А что миньоны преданы Генриху просто потому что он король?) Madame пишет: А вообще - ну их всех - и минъонов, и анжуйцев, ведъ все уже давно знают, что ШИКО ЛУЧШЕ ВСЕХ!!! -субъективно и необоснованно)
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: А что миньоны преданы Генриху просто потому что он король?) Д'Эпернон - несомненно. Келюс и Сен-Люк- явно не только поэтому. С остальными большой вопрос, они слишком слабо прописаны.
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: С остальными большой вопрос, они слишком слабо прописаны. То что есть в тексте позволяет с большой долей уверенности предполагать, что не только поэтому. А вот примеров обратного нет. ( Если, конечно, вы не имеете в виду дО, например) А один дЭпернон абсолютно не показатель.
Алея: Инкогнито пишет: Келюс и Сен-Люк- явно не только поэтому. Насчёт Сен-Люка не уверена...
Teshla: Алея пишет: Насчёт Сен-Люка не уверена... А по-моему Сен-Люк искренне заботится о Генрихе и вовсе не из корысти. Например, когда он, зная, что король сердит на него и может прогнать или засадить в Бастилию, все же является к нему, чтобы помочь в войне с Анжу.
Луиза Водемон: Teshla пишет: зная, что король сердит на него и может прогнать или засадить в Бастилию, все же является к нему, чтобы помочь в войне с Анжу. Меня, если честно терзают сомнения о том: явился бы Сен-Люк к королю, если бы не эпизод с Монсоро...(сразу скажу, я не уверена ни в одном из вариантов развития событий, поэтому спорить тут со мной бессмысленно:))
Лолита: Сен-Люку ближе любовь, и ражи счастья с Жанной, он , как я думаю, мог Генриху и не помогать. Ну в смысле не возврвщатся ко двору, если бы она его попросила
Анриетта: А флорентиец Рене из "Королевы Марго"??
Марика: Проголосовала за Келюса - за такого интересного мужчину я бы с Генрихом с удовольствием посоперничала ( с Келюсом за Генриха - еще с большим ) А теперь думаю: ну какой же он второстепенный???!!!
Анриетта: Марика пишет: Проголосовала за Келюса - за такого интересного мужчину А чем же Келюс интересен?
Луиза Водемон: Анриетта пишет: А чем же Келюс интересен? А чем не интересен, простите?
Анриетта: Луиза Водемон пишет: А чем не интересен, простите? Ну может я просто еще не прочитала чего-то интересного,но пока могу характеризовать его как "никакой". Я прочитала больше половины "Графиня де Монсоро".
полная версия страницы