Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Vote: Самые интересные второстепенные герои » Ответить
Vote: Самые интересные второстепенные герои
Жан : Предлагаю рассмотреть неглавных героев трилогии о гугенотских войнах.
Ответов - 146, стр:
1 2 3 4 5 All
LS: А Горанфло записали в главные?
Жан : LS Естественно.
LS: Ну, тогда - Колиньи. Жаль дядьку.
Диана де Монсоро: Келюс. Даже не знаю почему.. Благородный, смелый? Но они все такие были, в то время..
Scally: Мэтр Кабош мне кажется весьма интересным. Угрюм, но не безнадежен.
Puellaki: Можете напомнить, где кто был? А то уже всех путать начинаю...
LS: Puellaki пишет: А то уже всех путать начинаю... Вот-вот. Как четко провести границу между симпатией к Рибейраку и Ливаро? Чем они так уж отличаются друг от друга?
Puellaki: я читаю взахлёб Дюма...иногда просто проглатываю....потому нее всех второстепенных героев запоминаю...
Scally: «Можете напомнить, где кто был? А то уже всех путать начинаю... » Мари Туше, Колиньи, Кабош, Ортон - "Королева Марго" Анттрагэ, Ливаро, Рибейрак, Келюс, Шомберг, мэтр Бономэ - "Графиня де Монсоро".
Puellaki: а...спасибо...Уже кое-что всплывает в памяти.. Пока воздержусь, так как самих героев не очень хорошо помню....
VESNA: Проголосовала за Антрагэ (Единственный ктот остался жив после резни), очень благороден был к Келюсу. Жалко нигде больше не встречается
катюха: Кабош. С душой человек
Ринетта: Мэтр Бономе. Великолепный кулинар, прекрасно понимающий, из чего можно извлечь выгоду.
катюха: Диана де Монсоро пишет: Благородный, смелый? Но они все такие были, в то время.. *горько усмехается*
Jewel: Я проголосовала за Келюса (естесссно:) Хотя его и нельзя поставить наравне с Генрихом, но свою роль он сыграл и для меня он далеко не второстепенный персонаж :)
marsianka: Проголосовала за Кабоша. Интересный человек.
Valery: Голосую за Антрагэ
М-ль Валуа: Келюс - без комментарий!
La Louvre: Келюс
Жан : Кто-нибудь хочет сыграть Келюса в игре по Графине де Монсоро? http://henry3.fastbb.ru Келюс очень нужен.
Джоанна: Всегда интересовал д'Эпернон. Ведь в жизни это был очень яркий, неординарный человек. И, кстати, совсем не трус - это качество ему приписал Дюма исключительно ради создания нужного ему образа.
Луиза Водемон: Я бы тоже за дЭпернона проголосовала... Однако его нет... поэтому пусть будет Шомберг....;)
Лолита: Луиза Водемон ,Джоанна дЭпернон???????????? а чем он вам понравился, если не секрет? я голосую за Антрагэ. пусть не очень в тему, но он мне в сериале очень понравился.
Джоанна: Лолита пишет: а чем он вам понравился, если не секрет? Сейчас буду сама себе противоречить. Во-первых, мне в книгах вообще нравятся те, кто чем хуже, тем лучше. Д'Эпернон меня добил в тот момент, когда "улизнул под тем предлогом, что побежал догонять герцога Анжуйского". Я хохотала так, что влюбилась. Во-вторых (вот и начались противоречия), реальный, исторический д'Эпернон был очень умным, живым, энергичным и смелым человеком. Я читала о нем довольно много, и это совсем не совпадало с портретом, созданным Дюма.
Лолита: да, что реальный дЭпернон лучше вымышленного это я знаю. извините,Джоанна за вопрос , а Вы к Генриху III как относитесь?
Джоанна: Лолита пишет: а Вы к Генриху III как относитесь? С симпатией. И, возможно, это странная ассоциация, но своими приступами религиозности, чередующимися с приступами прямо противоположными, он напомнил мне нашего Ивана Грозного. По счастью, только этим!
Мадемуазель: Отдала голос за бравого адмирала. Колиньи хоть и не долго присутствует, но мне очень импонирует))
Почти черный тюльпан: Я не помню кто такой Ортон, но, видимо, раз не помню... *) А вот Антрагэ... Хм. Да. За то, что выжил)))
Луиза Водемон: Джоанна пишет: "улизнул под тем предлогом, что побежал догонять герцога Анжуйского ага, забавно, а ещё прикольно в 45(диалог Ногарэ с Пуленом): -Нет, господин герцог,-сказал Никола Пулен,-речь идет об ужасающем злодеянии. -Ну,посмотрим, какое там злодеяние. -Господин герцог... -Меня намереваются убить, не так ли?-прервал его д'Эпернон, выпрямившись, словно спартанец.- Что ж, пускай! Моя жизнь принадлежит королю и богу. Пусть ее у меня отнимут. - Речь идет не о вас, монсеньер. - Ах, вот как! Странно! Да, в принципе, много чего ещё в двух книгах такого прикольного есть:)
Анастасия: Почти черный тюльпан Ортон - это слуга Генриха Наваррского, из "Королевы Марго". Его ещё Екатерина Медичи убила, и при чём очень зверским способом, за то, что он не хотел отдавать ей записку Генриха, помните?
Анастасия: Разрываюсь между Антрагэ, Келюсом и Мари Туше. Но голосую за Келюса.
МАКСимка: Для меня Колиньи, его преданность к религии, к идеалам поражает!
Max: из перечисленных, выберу, наверномэтра Бономэ.Как я думаю, Антрагэ, Рибейрак и Ливаро ничего такого не сделали, чтобы стать интересными, Шомберг тоже отличился только покраской в синий цвет..Мари Туше очень мало появлялась...Кто такой Ортон я не очень помню..Колиньи и Кабош интересны, но не настолько, чтобы за них голосовать:) Келюс? ну, он как-то тоже особо ничего не сделал.
Филифьонка: Max пишет: Келюс? ну, он как-то тоже особо ничего не сделал. Не могу промолчать: а как же дуэль миньонов? По-моему, в этом эпизоде Келюс был прекрасен.
Henrietta: Филифьонка пишет: По-моему, в этом эпизоде Келюс был прекрасен. Мне тоже этот эпизод оч нравится))
Астра: Голосовала за Келюса. Henrietta пишет: Филифьонка пишет: цитата: По-моему, в этом эпизоде Келюс был прекрасен. Мне тоже этот эпизод оч нравится)) Подписываюсь. Этот эпизод на мой взгляд один из самых сильных в романе, да и во всей трилогии.
Луиза Водемон: А мне кажется в этом эпизоде были очень хороши ,и миньоны(ну, естесственнно, кроме дЭпернона), и анжуйцы. И не погибни Шомберг и Можирон раньше Келюса, они повели бы себя точно так же. А вообще наиболее выдающимся персонажем на этой дуэли ,мне все-таки кажется был Антрагэ...
Филифьонка: Луиза Водемон, Но именно Келюс был душой той стороны, которая сражалась за короля. Именно он перед поединком, в то время как остальные миньоны "выли от ярости", расставил все точки над i: мы будем драться трое на трое, и вы сами увидите, виновны ли мы в смерти Бюсси. И так уж получилось, что именно он, сражаясь без кинжала и павший последним, стал как бы олицетворением мужества и верности, которые проявили в этом поединке и Можирон, и Шомберг. Что же касается Антрагэ, то если бы он тоже решил драться без кинжала, тогда бы он вызвал бы у меня больше интереса.
Луиза Водемон: Филифьонка пишет: Что же касается Антрагэ, то если бы он тоже решил драться без кинжала, тогда бы он вызвал бы у меня больше интереса Антрагэ был слишков взбешен, на тот момент ему казалось, что он имеет дело с убийцей его друга. Т.е. мало того, что с убийцей, так ещё и убийцей Бюсси... Ко всему прочему, Антрагэ ещё и предполагал, что кинжал этот Келюс оставил в теле Бюсси, поэтому его поведение вполне можно понять... Но, уже потом Антрагэ предлагает Келюсу жизнь, и вот этот момент, делает его не менее благородным, чем Келюса,когда тот это предложение отвергает и продолжает биться за короля. Антрагэ благородно предлагает жизнь врагу, а он в тот момент, был еще уверен, что Келюс убийца Бюсси...
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: поэтому его поведение вполне можно понять... Понять - можно. Я же не говорю, что Антрагэ подлец. С определенного момента все участники дуэли миньонов начинают вести себя соответственно тому невероятному событию, в котором принимают участие. Ни Антрагэ, ни Келюс в этот момент уже не принадлежат себе.
Max: Филифьонка пишет: как же дуэль миньонов? По-моему, в этом эпизоде Келюс был прекрасен Филифьонка , безусловно. Келюс очень четко показал какими именно должны быть друзья короля, какой он храбрый, мужественный, благородный... Просто мне не казалось никогда это чем-то из рода вон, чтобы восхищаться этим поведением, именно так, он и должен был поступать, это как-то естественно. Если бы себя так повел дЭпеонон(гипотетически, если бы принимал участие в дуэли), то, да, для меня это был бы повод для восхищения. Я нисколько не умаляю достоинства Келюса, не подумайте, просто такое вот у меня мнение.
Pене де Монтаржи: Не знаю, почему. Это так, не задумываясь. Возможно, из всех миньонов он "выписан" более тщательно. Мне он симпатичен. После знаменитой дуэли мне только его жаль было (среди прочих миньонов, а впрочем, может, и среди всех).
Анрио: *Несколько удивленно.* Почему-то мэтра Рене никто не вспомнил.
Мадам де Комбале: Проголосовала за Келюса... Хотя обожаю Антрагэ.) Мне почему-то Антрагэ безумно симпатичен. Даже больше, чем Бюсси. Но проголосовала за Келюса... Парадокс.
Chicot: Свой голос отдаю трактирщику Бономе - он из всех перечисленных персонажей показан у Дюма в развитии - в ГМ и 45.
lennox: Гм, дамы и господа, в самом вопросе заложено противоречие :) Ведь если герой нам интересен, значит, для нас он уже не совсем второстепенный герой. А мне вот, кстати, очень импонирует кардинал Лотарингский. Старается не для себя - для старшего брата... В компрометирующих связях не замечен. Нет озлобленности и властолюбия герцога Гиза, есть лишь преданностть своему клану, без дубинноголовости Майенна и без истеричности герцогини Монпансье. Фигура описана нечетко, и именно поэтому дает простор для творческой дорисовки. Очень привлекательный для меня персонаж :)
Chicot: lennox пишет: Фигура описана нечетко, и именно поэтому дает простор для творческой дорисовки. Исторический Карл Лотарингский был сторонником введения во Франции испанской инквизиции и ужесточения религиозных законов, и вообще был довольно-таки неприятной и фанатической личностью. В отличие от его дяди, кардинала Карла Лотарингского, который простудился на процессии флагеллянтов в Авиньоне и умер 26 декабря 1574 года. И вообще, сыновья Франсуа де Гиза были как-то менее любимы французами, чем он сам и его брат.
Chicot: lennox пишет: Ведь если герой нам интересен, значит, для нас он уже не совсем второстепенный герой. Имеется в виду второстепенный герой в повествовании. По правилам построения художественного произведения, в нем всегда есть главный герой или героиня (например, Бюсси-Диана), есть вторая сюжетная линия (например, три Генриха и один Шико), а так же множество персонажей, образующих фон, второстепенных по значению для хода событий и влиянию на оные. Об них и речь.
lennox: Chicot пишет: Исторический Карл Лотарингский был сторонником введения во Франции испанской инквизиции и ужесточения религиозных законов, и вообще был довольно-таки неприятной и фанатической личностью Я говорю не об историческом Карле Лотарингском, а о персонаже романа Дюма. Chicot пишет: Имеется в виду второстепенный герой в повествовании. По правилам построения художественного произведения, в нем всегда есть главный герой или героиня (например, Бюсси-Диана), есть вторая сюжетная линия (например, три Генриха и один Шико), а так же множество персонажей, образующих фон, второстепенных по значению для хода событий и влиянию на оные. Об них и речь. Ну, это я давно уже записал себе на шпаргалку склеротика, а то ведь, чем дальше живешь, тем меньше понимаешь: где главные герои, а где второстепенные? Знаете ли, старческий взгляд - он так и норовит всех поменять местами, все кажутся не теми, кем казались прежде... :)
Chicot: lennox пишет: о персонаже романа Дюма Да, он весьма скупо очерчен, потому напроецировать на него можно уйму всего:) lennox пишет: Знаете ли, старческий взгляд - он так и норовит всех поменять местами, все кажутся не теми, кем казались прежде... :) Когда состарюсь, непременно примерю сие наблюдение на себя:) Посмотрю на мир глазами умудренного жизнью старца:)
Луиза Водемон: Интересно мне было бы взглянуть на человека, который проголосовал бы за Рибейрака или Ливаро (Когда кто-нибудь мне скажет, что любимый герой в книге у него-Рибейрак, мир для меня перевернется:)) А еще Шомберг есть почему-то, а Можирона нет:))) А так Келюс лидирует, что вообщем-то предсказуемо:))) От себя я б еще Пулена добавила:)
Рони: ( Проголосовать что ли за Рибейрака? ) Добавлю еще один голос Келюсу - я не слишком выделяла его до поединка, но там он был выше всяких похвал!( а потом, его же Шико считал самым красивым из миньонов ) Но меня вот что заинтересовало в результатах: большинство за Келюса - миньона короля, а не за Антрагэ - друга де Бюсси - связано ли это, что сторонников "бедного Генрике" на форуме больше, чем сторонников "блистательного де Бюсси"?
Алея: Рони пишет: связано ли это, что сторонников "бедного Генрике" на форуме больше, чем сторонников "блистательного де Бюсси"? Мне раньше казалось, что было наоборот, а сейчас уже даже не знаю :) Может, опрос провести в отдельной теме (кто за Генриха, кто за Анжуйского)? :)
Рони: Алея пишет: Может, опрос провести в отдельной теме (кто за Генриха, кто за Анжуйского)? :) Не-ет, не дам обидеть "бедного Генрике" сравнением с Анжу... Только вино с Бюсси!
Луиза Водемон: Алея пишет: Может, опрос провести в отдельной теме (кто за Генриха, кто за Анжуйского)? :) Алея ,если думаешь, что это нужно, можно и создать:) Хотя результаты предсказуемы))
ТАЯ: А я за Дружбу между братьями
Алея: Рони пишет: Только с Бюсси Можно и так Луиза Водемон пишет: Хотя результаты предсказуемы)) ТАЯ пишет: А я за Дружбу между братьями Жаль, это невозможно. Но тогда история была бы не настолько интересной. Но их жизнь была бы спокойной.
Инкогнито: Рони пишет: а потом, его же Шико считал самым красивым из миньонов ИМХО, Шико иронизировал - если Вы про "купидона Келюса":))) Он скорее посмеивался над предпочтениями Генриха:) Рони пишет: сторонников "бедного Генрике" на форуме больше, чем сторонников "блистательного де Бюсси"? Ах, Бюсси...
ТАЯ: Инкогнито пишет: Шико иронизировал - если Вы про "купидона Келюса":))) Ой, а мне больше всех понравился С.Виноградов-Келюс! Я даже думала, что ему эта характеристика очень подходит... Приятно, что в конце сериала он выживает всё-таки: наперекор истории и книге Дюма
Рони: Инкогнито пишет: ИМХО, Шико иронизировал - если Вы про "купидона Келюса":))) Он скорее посмеивался над предпочтениями Генриха:) А то! естественно,посмеивался над Генрихом и иронизировал над собой "так я смазливее". Вот и я пыталась "просамоиронизироваться" над своей "шикофилией"... Ой, С.Виноградов-Келюс! Ах, Бюсси... О-о, Шико!
Инкогнито: Рони пишет: О-о, Шико! Шико - это наше фффсе:))))) То есть ВООБЩЕ. "Это другое! Об этом - не говорят!" (с) "И тем не менее - всуе прошу не поминать!" (с)
La Louvre: Инкогнито пишет: если Вы про "купидона Келюса" Кстати, анжуйцы тоже обращаясь к Келюсу называли его "сеньор Купидо". Может это было его прозвище при дворе?
Луиза Водемон: La Louvre пишет: называли его "сеньор Купидо". Может это было его прозвище при дворе? Или его прозвище в среде анжуйцев?:)
Жан : La Louvre пишет: Может это было его прозвище при дворе? Скорее всего. Почти все приближенные Генриха имели прозвища. Д'О, к примеру, был прозван Великим Экономом.
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Или его прозвище в среде анжуйцев?:) Думаю, что в таком случае они бы называли его так только между собой, а не обращались бы подобным образом конкретно к Келюсу. Хотя, черт их знает :))
Madame: А мне почему-то минъоны всегда были ужасно несимпатичны! Я- за анжуйцев (но не за Франсуа!). А лучший из анжийцебв безусловно Антрагэ! Сцена дуэли, конечно оченъ силъная, трагичная, каждый раз когда смотрю, просто слезы наворачиваются, так жалъ эти юные жизни, загубленные из-за ерунды! Их бы энтузиазм и на благо Франции! ( а не глупые с совр. точки зрения разборки в вопросах чести)
Луиза Водемон: Madame , я ничего не имею против анжуйцев(кроме Бюсси), но, например, объясните мне, чем могут быть симпатичны настолько невыразительные персонажи, как Ливаро и Рибейрак? Ведь, чтобы испытывать к кому-либо симпатию-надо про него хоть что-то знать?(а что мы о них знаем, помимо, разумеется, их храбрости, ну и того, что они служили Франсуа?)) Но, насчет Антрагэ, я, в принципе, согласна..
Madame: Luise, Анжуйцы мне симпатичны тем, что они - противовес минъонам! А всякие любимчики и фавориты мне отвратителъны по определению (вот не знаю почему...) И анжуйцы представляются мне более независимыми, в отличие от минъонов, которые постоянно отираются около короля, изыскивая, чтобы от этой дружбы поиметъ... Что-то я не помню, чтобы анжуйцы с Франсуя что-либо кассировали...
Madame: Кстати, а Рибейрак-то в филъме какой красавчик! Ливаро - да, какой-то блеклый и невыразителъный, а вот Рибейрак - оченъ даже ничего!!!
Филифьонка: Madame пишет: Что-то я не помню, чтобы анжуйцы с Франсуя что-либо кассировали... Что же, они, на Ваш взгляд, служили ему из-за личной преданности? Как самому прекрасному господину из всех возможных? По-моему, одно из различий между миньонами и анжуйцами как раз в том, что миньоны не просто получают от дружбы с Генрихом немалую выгоду, но и действительно любят его.
Алея: Филифьонка пишет: По-моему, одно из различий между миньонами и анжуйцами как раз в том, что миньоны не просто получают от дружбы с Генрихом немалую выгоду, но и действительно любят его Вот именно. А анжуйцы, они действительно скорее сами по себе, чем с герцогом. По крайней мере, в книге было ясно показано, насколько фавориты Генриха преданы ему, а это очень важная деталь.
Рони: Madame пишет: а Рибейрак-то в фильме какой красавчик! В фильме я охотно допускаю, что могут понравиться и Рибейрак, и Ливаро (любимый актер, или просто ваш тип внешности, или сценарист проявил вольность и расширил роль и т.д), а вот при чтении романа эти два персонажа слишком безликие, в отличие от миньонов. И здесь показательны не столь 16:7 у Келюса-Антраге, сколько 3 голоса у Шомберга и по нулям у Ливаро с Рибейраком... ИМХО, миньоны интереснее Автору, а анжуйцы просто нужны для финального поединка. Алея пишет: По крайней мере, в книге было ясно показано, насколько фавориты Генриха преданы ему, а это очень важная деталь. Согласна, это очень важно. По крайней мере, для меня после всего, связанного с Шико, по силе эмоционального воздействие идут главы о дуэли. Речь Келюса о смысле поединка, вручение королем специально заказанных шпаг, его забота о дуэлянтах и т.д. придают миньонам возвышенно-героический ореол, хотя бОльшую часть романа они вызывали лишь легкую усмешку (а в случае с засадой на одного Бюсси - вообще презрение). Казалось, еще чуть-чуть иронии Автора (и Шико!), и они превратятся чуть ли не в комедийные персонажи, а вот поди ж ты, вызвали горячее сочувствие в финале. А анжуйцы... Алея пишет: А анжуйцы, они действительно скорее сами по себе, чем с герцогом. ... мне напомнили бессмертное " я дерусь, потому что я дерусь". И осталось у меня ощущение "напрасности" жертвы с их стороны (да помню я, что это миньоны "попросили" Бюсси их позвать, и всё же...)
Madame: А мне анжуйцы как тем и импонируют, что они сами по себе: пришли-ушли, оно скорее держатся ближе к Бюссси, чем к Франсуа. По поводу настоящей дружбы между королем и минъонами -не буду споритъ. Просто мне они ужасно неприятны, особенно тем, что эта дружба не добавляет плюсов королю, скорее наоборот (ведъ скажано, что народ минъонов ненавидел)...Так что я здесъ скорее за народ и вместе с Шико, который их тоже имеено по вышеназванным причинам не любил...
La Louvre: Madame пишет: ведъ скажано, что народ минъонов ненавидел Вот для меня народ никогда не был показателем. Народ вообще не любит фаворитов и богатеньких. А вот предложи представителям этого самого народа занять их место, думаю, у многих мнение бы сразу поменялось.
Луиза Водемон: Madame пишет: А мне анжуйцы как тем и импонируют, что они сами по себе: пришли-ушли, оно скорее держатся ближе к Бюссси, чем к Франсуа. Особой их близости к Бюсси, я никогда не наблюдала, честно говоря, не уверена, что они такими уж друзьями были, потому что доблестный граф всегда как-то сам по себе держался. Madame пишет: анжуйцы представляются мне более независимыми, в отличие от минъонов, которые постоянно отираются около короля, изыскивая, чтобы от этой дружбы поиметъ. По-моему, что -то получить от Генриха пытался лишь один дЭпернон( и то уже в "Сорок пять"), на момент действия "Графини де Монсоро" миньоны и так имели всё, что хотели, благо Генрих не скупился, и им даже думать о том, как бы чего у короля выпросить не надо было) Зато они искренни, раз говорят, что друзья короля-значит друзья, а вот анжуйцы, если вы помните даже не попытались прийти принцу на помощь, когда Генрих посадил его под арест. Екатерина Медичи очень правильно говорит королю, что у его брата нет друзей. Madame пишет: вместе с Шико, который их тоже имеено по вышеназванным причинам не любил... Шико их еще и не любил за то, что они отбирали у него частично влияние на короля...
La Louvre: А еще анжуйцы не просто держались в стороне, но еще и весьма презрительно относились к принцу. Ну вроде как к нелюбимому начальнику.
Madame: La Louvre пишет: А еще анжуйцы не просто держались в стороне, но еще и весьма презрительно относились к принцу. Ну вроде как к нелюбимому начальнику. Так это ведъ замечателъно: характеризует их как независимых, самостоятелъно думающих людей! Было бы намного глупее, если бы они были беззаветно ему преданны толъко на том основании, что он принц! А вообще - ну их всех - и минъонов, и анжуйцев, ведъ все уже давно знают, что ШИКО ЛУЧШЕ ВСЕХ!!!
Teshla: Мэтр Бономе.) Такой загадочный типчик, который постоянно мелькнет в книге то там, то там.
Луиза Водемон: Madame пишет: Было бы намного глупее, если бы они были беззаветно ему преданны толъко на том основании, что он принц! А что миньоны преданы Генриху просто потому что он король?) Madame пишет: А вообще - ну их всех - и минъонов, и анжуйцев, ведъ все уже давно знают, что ШИКО ЛУЧШЕ ВСЕХ!!! -субъективно и необоснованно)
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: А что миньоны преданы Генриху просто потому что он король?) Д'Эпернон - несомненно. Келюс и Сен-Люк- явно не только поэтому. С остальными большой вопрос, они слишком слабо прописаны.
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: С остальными большой вопрос, они слишком слабо прописаны. То что есть в тексте позволяет с большой долей уверенности предполагать, что не только поэтому. А вот примеров обратного нет. ( Если, конечно, вы не имеете в виду дО, например) А один дЭпернон абсолютно не показатель.
Алея: Инкогнито пишет: Келюс и Сен-Люк- явно не только поэтому. Насчёт Сен-Люка не уверена...
Teshla: Алея пишет: Насчёт Сен-Люка не уверена... А по-моему Сен-Люк искренне заботится о Генрихе и вовсе не из корысти. Например, когда он, зная, что король сердит на него и может прогнать или засадить в Бастилию, все же является к нему, чтобы помочь в войне с Анжу.
Луиза Водемон: Teshla пишет: зная, что король сердит на него и может прогнать или засадить в Бастилию, все же является к нему, чтобы помочь в войне с Анжу. Меня, если честно терзают сомнения о том: явился бы Сен-Люк к королю, если бы не эпизод с Монсоро...(сразу скажу, я не уверена ни в одном из вариантов развития событий, поэтому спорить тут со мной бессмысленно:))
Лолита: Сен-Люку ближе любовь, и ражи счастья с Жанной, он , как я думаю, мог Генриху и не помогать. Ну в смысле не возврвщатся ко двору, если бы она его попросила
Анриетта: А флорентиец Рене из "Королевы Марго"??
Марика: Проголосовала за Келюса - за такого интересного мужчину я бы с Генрихом с удовольствием посоперничала ( с Келюсом за Генриха - еще с большим ) А теперь думаю: ну какой же он второстепенный???!!!
Анриетта: Марика пишет: Проголосовала за Келюса - за такого интересного мужчину А чем же Келюс интересен?
Луиза Водемон: Анриетта пишет: А чем же Келюс интересен? А чем не интересен, простите?
Анриетта: Луиза Водемон пишет: А чем не интересен, простите? Ну может я просто еще не прочитала чего-то интересного,но пока могу характеризовать его как "никакой". Я прочитала больше половины "Графиня де Монсоро".
Луиза Водемон: Анриетта !:) а) Я дико завидую Вам б) Давайте поговорим, когда Вы дочитаете. В принципе, есть люди, которым Келюс неинтересен и при прочтении всей книги, но мое мнение отличается от этого. Дабы совсем не портить вам впечатление от прочтения( это я к тому, что при прочтении тем, Вы вполне уже могли узнать финал), я все же хочу обсудить Келюса, когда Вы все прочитаете. Особенно сцену финальной дуэли...
Анриетта: Луиза Водемон ,Дочитаю и вернусь обсуждать) Правда только что я вспомнила момент,который переводит Келюса из разряда "никаких" в моем понимании в разряд "трусов". Он же нападал со своими дружками на Бюсси,когда тот был один.
Луиза Водемон: Анриетта пишет: Он же нападал со своими дружками на Бюсси,когда тот был один. Так. Только Бюсси был предупрежден о нападении. Никто ему не запрещал явится туда в компании анжуйцев, на что, кстати обращает внимание Можирон. Он сам поперся туда один, зная, что его ждут 5 миньонов. И еще. Сен-Люк тоже планировал "убийство" Монсоро. Конечно, другое дело, что он был один, но сути не меняет. Я всегда говорю, что если кто обвиняет миньонов в попытке убийства, то Сен-Люка надо туда же.
Марика: Анриетта пишет: А чем же Келюс интересен? Да мне вообще все окружение Генриха (кроме Сен-Люка) нравится. А Келюс - особенно: лидер по натуре, вспыльчивый, благородный (но без фанатизма), преданный, способный на Поступок, красноречивый (в этом у Вас будет возможность убедиться). Анриетта пишет: Он же нападал со своими дружками на Бюсси,когда тот был один. Нет, а какого поведения Бюсси ожидал от миньонов? Пришел на свадьбу с целью устроить скандал. Вел себя высокомерно, типа он тут выше всех, обозвал короля шутом, а его дворян – сбродом. Если ставить себя выше других, а этих других смешивать с грязью, то не стоит удивляться, когда грязь полетит по обратному адресу. Бюсси повел себя как «бычара», вокруг которого один сброд – миньоны пошли «навстречу его пожеланию» и правильно сделали! Когда Бюсси поступит как дворянин по отношению к дворянам и отправит к миньонам секунданта честь-по-чести, то и Келюс поступит как дворянин! И именно он настоит, чтобы дуэль была один-на-один!
Филифьонка: Марика пишет: Если ставить себя выше других, а этих других смешивать с грязью, то не стоит удивляться, когда грязь полетит по обратному адресу Меня очень удивляет подобная логика. Бюсси же нарывался, что же удивляться тому, что Анжуйский устроил на него облаву? Бюсси же "быковал", что же удивляться тому, что миньоны ему устроили засаду впятером? Она ж короткую юбку надела, так что же удивляться... Нет сомнений, что поведение Бюсси провокационно. Но я не понимаю, каким образом это делает благородным нападение впятером на одного. Мне Келюс сотоварищи интересны как раз тем, что от очень низкого мальчишеского поведения в начале романа они поднимаются к мальчишескому же благородству в конце.
Ора: Филифьонка пишет: Нет сомнений, что поведение Бюсси провокационно. Но я не понимаю, каким образом это делает благородным нападение впятером на одного. Вот я подумала и поняла, что если бы такой же Бюсси пришел устраивать провокации на моей свадьбе, я лично попросила бы спустить его с лестницы или выкинуть из окна, и не пятерых, а сразу всех моих гостей.
Филифьонка: Ора Честно говоря, не улавливаю аналогии. Миньоны не вступались за Сен-Люка, он их об этом не просил, а напротив ужаснулся их планам. Миньоны не спустили Бюсси с лестнице на свадьбе, а устроили ему засаду в темном переулке.
Рони: Ора пишет: Вот я подумала и поняла, что если бы такой же Бюсси пришел устраивать провокации на моей свадьбе, я лично попросила бы спустить его с лестницы или выкинуть из окна, и не пятерых, а сразу всех моих гостей. Спасибо! А то я все удивлялась, что в Бюсси "влюбляются с первого взгляда", и думала, что я одна такая "неправильная", что мне его поведение на свадьбе Жанны "с первого взгляда" показалось недостойным! Филифьонка пишет: Но я не понимаю, каким образом это делает благородным нападение впятером на одного. Согласна - не делает. Пятером на одного - низко. Но! нападение пятерых на одного не делает и поведение/слова/провокации Бюсси выше, чем они были на самом деле! Филифьонка пишет: Мне Келюс сотоварищи интересны как раз тем, что от очень низкого мальчишеского поведения в начале романа они поднимаются к мальчишескому же благородству в конце. ППКС! они-то поднимаются...
Ора: Филифьонка пишет: Миньоны не вступались за Сен-Люка, он их об этом не просил, а напротив ужаснулся их планам. Миньоны не спустили Бюсси с лестнице на свадьбе, а устроили ему засаду в темном переулке. Я не про Сен-Люка, а про себя. К тому же мне кажется, что Сен-Люк вовсе не ужаснулся, просто он решил, что раз все заботятся только о себе, то не стоит ссориться с герцогом Анжуйским. Это уже потом он подружился с Бюсси. Может, миньоны все же решили не портить свадьбу друга, потому и перенесли расправу над хамом на потом?
Филифьонка: Ора пишет: Может, миньоны все же решили не портить свадьбу друга, потому и перенесли расправу над хамом на потом По-моему, миньонам было плевать на Сен-Люка).
Поль Вийяр: Филифьонка пишет: Нет сомнений, что поведение Бюсси провокационно. Я вас таки умоляю :) судя по книге, Бюсси ведет себя провокационно всегда, везде и со всеми. На том просто основании, что он - мужчина альфа-самец Бюсси. Вместо свадьбы Сен-Люка могла быть днюха Гены, именины мадам Като, Новый год, не суть важно. Всем же понятно: раз пришел Бюсси - туши свет, готовься к драке. Да и какая ж свадьба без хорошей драки? Так что граф не только не портил свадьбу Жанночке, наоборот он ее украсил! ну а нападать впятером на одного неспортивно, как ни крути. навалились скопом, потому что поодиночке побоялись, в стае оно как-то веселей. Хотя если б им удалось таки его замочить, наверняка потом случился бы спор в лучших охотничьих традициях - чей выстрел был последним. Филифьонка пишет: от очень низкого мальчишеского поведения в начале романа они поднимаются к мальчишескому же благородству в конце. имхо как были дураками так и остались. Не знаю, куда они там поднялись, спорить не буду, но что так и не повзрослели - факт. Ну разве что кроме д'Эпернона, который предпочел быть живым трусом, а не мертвым героем Ора пишет: что если бы такой же Бюсси пришел устраивать провокации на моей свадьбе, я лично попросила бы спустить его с лестницы или выкинуть из окна, и не пятерых, а сразу всех моих гостей. *в красках представляет себе эту картину* интересно, много ли охотников бы нашлось, и кто бы подошел первым:) тем более что Бюсси на свадьбе кагбе не один был, а с пажами и анжуйцами Рони пишет: А то я все удивлялась, что в Бюсси "влюбляются с первого взгляда" насколько я разбираюсь в жизни, мужчина, излучающий силу и уверенность, да еще молодой, красивый и богатый, выглядит оччень привлекательно для барышень. Ора пишет: потому и перенесли расправу над хамом на потом? уморите:) Бюсси - хам, а миньоны прям корзина с фруктами. Если учесть, скока гадостей Сен-Люк выслушал от своих "друзей" на протяжении свадьбы, включая гадости про жену, - странно, что он их сам не вызвал. Филифьонка пишет: По-моему, миньонам было плевать на Сен-Люка). по-моему, тоже:)) Учитывая толкучку у королевской опочивальни:)
Марика: Рони пишет: я одна такая "неправильная", что мне его поведение на свадьбе Жанны "с первого взгляда" показалось недостойным Рони, Ора - нас уже трое. Я тоже сразу возмутилась поведением Бюсси! Миньоны, кстати, вели себя НАМНОГО лучше. Никаких гадостей про Жанну они не говорили! Да, выражали соболезнование Сен-Люку и подначивали насчет первой брачной ночи – ну и что, это обычная практика холостых друзей прикалываться над женившимся другом. Как бы не неприятен им был Бюсси, но к просьбе Сен-Люка «Не портите мне день свадьбы» они прислушались. Хоть Келюс и вспылил в ответ «Пропади ты пропадом!», но устраивать публичного скандала, на что напрашивался Бюсси, они не стали. А вот тот и после вежливости Сен-Люка «не успокоился» - «Разгуливал по залу в сопровождении трех своих друзей, толкал или высмеивал всех, кого он считал врагами герцога Анжуйского – само собой разумеется, что эти люди были сторонники короля». Если бы "люди короля" оставили это "бычество" безнаказанным, то я бы их не уважала! А что пятеро на одного - пусть скажет спасибо, что Келюс отказался брать лакеев, подобное поведение заслуживало скорее палок, чем честной дуэли!
Марика: Филифьонка пишет: Меня очень удивляет подобная логика. Будем считать, что мы квиты – меня тоже удивляет позиция, что Бюсси можно хамить, обманывать, предавать, и при этом все должны с этим не просто мириться, а таки восхищаться и считать его белым и пушистым. Филифьонка пишет: Миньоны не вступались за Сен-Люка, он их об этом не просил, а напротив ужаснулся их планам. Ничего Сен-Люк не ужаснулся! Келюс «записал» его в список «охотников» и Сен-Люк ни слова не сказал о низости и ужасности задуманного, а лишь что король его «забирает» в Лувр. И Бюсси он предупредил не из-за возмущения намерениями друзей, а чтобы «прогнуться» перед Анжуйским – «Теперь, когда я улестил Франсуа Анжуйского, не будем ссориться с Генрихом Валуа». Филифьонка пишет: По-моему, миньонам было плевать на Сен-Люка). А по-моему, нет. Ведь они сделали по сути то, что должен был сделать хозяин дома, в котором оскорбляли гостей и короля!
Филифьонка: Марика пишет: Будем считать, что мы квиты – меня тоже удивляет позиция, что Бюсси можно хамить, обманывать, предавать, и при этом все должны с этим не просто мириться, а таки восхищаться и считать его белым и пушистым. В каком смысле? Позиция, которую Вы описали, не является моей). Поль Вийяр пишет: Бюсси ведет себя провокационно всегда, везде и со всеми. Естественно. Марика пишет: Ведь они сделали по сути то, что должен был сделать хозяин дома, в котором оскорбляли гостей и короля! Вы полагаете, что будь это свадьба кого-то другого, поведение миньонов было бы иным? И Вы полагаете, что долг хозяина дома, если его гость вел себя оскорбительно, это подстеречь его с дружками в темном переулке и убить? По-моему, хамство и убийство находятся - это немного разные весовые категории.
Марика: Начну отвечать с конца Филифьонка пишет: По-моему, хамство и убийство находятся - это немного разные весовые категории Да, веса разные, но оба слова из разряда отрицательных. Но при том, что убийство, разумеется, хуже хамства, я могу представить, что идеальный герой убьет врага на войне или на честной дуэли, а вот что он (даже не идеальный, а просто порядочный) будет вести себя по-хамски на чьей-то свадьбе – нет. Филифьонка пишет: Вы полагаете, что долг хозяина дома, если его гость вел себя оскорбительно, это подстеречь его с дружками в темном переулке и убить? Нет, конечно, я считаю, что подобных людей надо просто вышвырнуть (но я живу не в 16 веке, и не применяю ни нормы того времени к 21 веку, ни современные нормы к иной эпохе) А миньоны жили в 16 веке, и поступали в соответствии с принятыми в то время вариантами поведения. Ведь мое «просто вышвырнуть» было в той ситуации для Сен-Люка совсем не просто. А что хозяин дома в любую эпоху несет моральную ответственность перед людьми, которых безнаказанно оскорбляли в его доме - да, полагаю. Вот поэтому я сказала, что миньоны сделали по сути то, что должен был делать Сен-Люк – не оставлять обидчика его гостей безнаказанным (а «подстеречь в темном переулке и убить" я не предлагала. Сен-Люк мог бы вызывать на "нормальный" поединок, если б не струсил или состорожничал - кому как больше нравится) Филифьонка пишет: Вы полагаете, что будь это свадьба кого-то другого, поведение миньонов было бы иным? Если бы да кабы… Да, я полагаю, что в другой ситуации миньоны поступили бы по-другому . Филифьонка пишет: Позиция, которую Вы описали, не является моей Примите мои искренние извинения. Теперь я Ваш "должник". Что бы сказать, чтобы примирить наши точки зрения? Попробую: поведение Бюсси на свадьбе было отвратительным, поведение миньонов у Турнельского дворца было преотвратительнейшим. Согласны? Но если бы они молча проглотили оскорбления, то поступили бы сверхпреотвратительнейше - думаю, что не согласны, но о, спасительное ИМХО!
Жан : Марика пишет: А что пятеро на одного - пусть скажет спасибо, что Келюс отказался брать лакеев, подобное поведение заслуживало скорее палок, чем честной дуэли! Соглашусь. Я бы позвал слуг с палками. Келюс все же редкий идеалист и романтик)) Филифьонка пишет: По-моему, хамство и убийство находятся - это немного разные весовые категории. В наше время. В 16 веке могли убить и за косой взгляд. А тут свадьба.
Поль Вийяр: Марика пишет: что Бюсси можно хамить, обманывать, предавать, и при этом все должны с этим не просто мириться, а таки восхищаться и считать его белым и пушистым. Безусловно:) На то он и главный благородный герой. Что можно Юпитеру, не позволено быку. Ну и типа старший приказал автор написал! У Дюма логика простая: все, что деоает его любимый герой - по умолчанию хорошо, а нелюбимый - плохо:) Марика пишет: подобное поведение заслуживало скорее палок, чем честной дуэли! Почему? Жан пишет: Я бы позвал слуг с палками. Келюс все же редкий идеалист и романтик)) Не позвали бы. Король кагбе приказал Бюсси убить, а не поколотить. Палками это сделать трудновато, тем паче что слуги обычно не так храбры как хозяева. Жан пишет: А тут свадьба. Да ладно вам. Миньоны собирались прикончить Бюсси совсем не потому, что он якобы "испортил" чью-то свадьбу.
Саша: Поль Вийяр Вот в этом-то вы правы
Анриетта: Луиза Водемон, Луиза Водемон ,я все равно считаю,что даже если он и знал,то миньоны моли бы и по одному нападать. И не важно как он себя вел. Если уж вы все такие благородные дворяне,то что же вы уподобились хаму Бюсси..Непонятно)
Луиза Водемон: Анриетта пишет: все равно считаю,что даже если он и знал,то миньоны моли бы и по одному нападать. Почему? Король желал избавится от своего врага. Миньоны исполнили волю своего государя, причем, ПРЕДУПРЕДИВ Бюсси заранее, т.е. практически вызвали его на "дуэль", подразумевая, что он может и с друзьями прийти. Почему миньоны должны считаться с тем, что он один поехал? Заметьте, речь идет не о дружеском состязании, а об уничтожении врага. Анриетта пишет: . Если уж вы все такие благородные дворяне,то что же вы уподобились хаму Бюсси..Непонятно) Хм... В том-то и дело, что остальные не позиционируются, как " СУПЕРБЛАГОРОДНЫЕ ДВОРЯНЕ", в отличии от графа.
LS: Луиза Водемон пишет: вызвали его на "дуэль", подразумевая, что он может и с друзьями прийти. Почему миньоны должны считаться с тем, что он один поехал? Потому что он поехал не на поединок, наверное. Ведь по правилам как раз для этого и договариваются точно об условиях боя: когда, где и каким оружием, чтоб нельзя было упрекнуть впоследствии в недостойном и трусливом поведении - нападении на неподготовленного противника и с неравным количеством сил.
Ора: Я помню, миньоны не сразу поверили, что Бюсси это Бюсси, потому что ждали его с друзьями, а он явился один. Сам виноват.
david: "Явившись сюда вследствии коллективного вызова, по дуэльным правилам того времени они имели право атаковать все вместе" (М.Зевако "Сын Нострадамуса"). Время - 20-30 лет спустя "нужного", но ситуация достаточно похожа. При том, что отсутствовали формальности (что немаловажно), был вызов, и вызов коллективный , при этом г-н де Бюсси недвусмысленно дал понять, что явится на предлагаемое место...
Рони: Дavid, огромное спасибо за ликбез! Правда, мое личное субъективное отношение к поступку миньонов это не меняет, но отношение к ним самим, пожалуй, что да. А то я никак не могла объяснить (не оправдать, нет, я и сейчас его не оправдываю) как мог такой достойный дворянин как Келюс пойти на коллективное нападение. И еще становится понятно, почему никто из персонажей (включая Сен-Люка. и Автора:)) в ужас от подобного поведения миньонов не приходит...
Марика: Поль Вийяр пишет: На то он и главный благородный герой. Поль Вийяр пишет: Что можно Юпитеру, не позволено быку. "А был ли мальчик Юпитер?" По мне, там скорее «бык, возомнивший себя Юпитером». И ( вот что значит автопиЯр!) часть героев и читателей имели наивность поверить саморекламе Бюсси! Поль Вийяр пишет: Почему? «Потому что ГЛАДИОЛУС!»(с) Да не заслуживал Бюсси провокацией скандала на свадьбе одной очень хорошей девушки и хамством в адрес короля и его людей, чтобы с ним поступали как с благородным дворянином. Вон, моего любимого д, Артаньяна "гад-сволочь" Рошфор (тоже любимый, правда) поколотить велел, а ведь по сравнению с Бюсси, юный гасконец на тот момент был «аки агнец невинный» Поль Вийяр пишет: Палками это сделать трудновато Пара хороших оглобель - и будь ты хоть сам д,Артаньян, "против лома нет приема"! Жан пишет: Келюс все же редкий идеалист и романтик)) А то! Потому и лидирует в голосовании!
Луиза Водемон: LS пишет: Потому что он поехал не на поединок, наверное. Ведь по правилам как раз для этого и договариваются точно об условиях боя: когда, где и каким оружием, чтоб нельзя было упрекнуть впоследствии в недостойном и трусливом поведении - нападении на неподготовленного противника и с неравным количеством сил. LS , . Я взяла слово "дуэль" в кавычки. Действительно, как верно заметил david официального вызова не было, была лишь договоренность о встрече, на которую Бюсси никто не заставлял ехать одному.Миньоны сами не ожидали, что он проявит такую неблагоразумность и ожидали его с друзьями.
david: Луиза Водемон пишет: ожидали его с друзьями Не уверен. Зная Бюсси, можно было предположить, что он явится один (но не факт). При этом миньоны были "в своем праве" - Бюсси знал наверняка, что их будет полный комплект и мог выбирать (ехать-не ехать, одному или сотоварищи). А миньонов не люблю. Сен-Люка к ним почему-то не причисляю.
Луиза Водемон: david пишет: Зная Бюсси, можно было предположить, что он явится один Однако ж, они предполагали, что будет по-другому и он явится не один: – На этот раз он, – сказал Келюс. – Нет, не он, – отозвался Можирон. – Почему? – Потому что этот один, а Бюсси мы оставили с Ливаро, д’Антрагэ и Рибейраком, они не позволили бы ему так рисковать. А в остальном Вы правы.
david: Луиза Водемон пишет: они не позволили бы ему так рисковать. А Бюсси - он такой, он мог (и смог). Вы правы. На самом деле мы утверждаем одно и тоже, просто пытаемся уточнить формулировки, уловить нюансы. А для этого имеет смысл уточнить предмет "спора" - мне кажется, он (первоначальный смысл) уже утерян.
Жан : Поль Вийяр пишет: Марика пишет: цитата: подобное поведение заслуживало скорее палок, чем честной дуэли! Почему? Потому что драться с таким на дуэли - много чести. Поль Вийяр пишет: Не позвали бы. Да запросто! Поль Вийяр пишет: Король кагбе приказал Бюсси убить, а не поколотить. Палками это сделать трудновато, тем паче что слуги обычно не так храбры как хозяева. Это чуть медленнее, но вполне надежно. Когда слуги узнают, что можно поднять руку на дворянина и их за этого не повесят, а наградят, их охватывает опьяняющая храбрость. Анриетта пишет: я все равно считаю,что даже если он и знал,то миньоны моли бы и по одному нападать. Это не Олимпийские игры!
Анриетта: Луиза Водемон пишет: ричем, ПРЕДУПРЕДИВ Бюсси заранее, т.е. практически вызвали его на "дуэль", не правда.Его предупредил Сен-Люк,а они так говорили об этом как-будто тупо угрожалиЛуиза Водемон пишет: Хм... В том-то и дело, что остальные не позиционируются, как " СУПЕРБЛАГОРОДНЫЕ ДВОРЯНЕ", в отличии от графа. Мне казалось,что это вы их к таковым приравниваете
Луиза Водемон: Анриетта пишет: не правда.Его предупредил Сен-Люк,а они так говорили об этом как-будто тупо угрожали Он все прекрасно понял и принял вызов, не делайте из него идиота. Анриетта пишет: Мне казалось,что это вы их к таковым приравниваете Я не вижу ни одного человека в трилогии(не в плане происхождения), которого можно назвать суперблагородным, м.б. наиболее приближен к этому критерию лишь Шико.
david: Луиза Водемон Очень четко сформулировано! Я бы (может быть, по-моему, почему-то...) добавил бы еще Сен-Люка (почему - не знаю).
Анриетта: david пишет: Он все прекрасно понял и принял вызов, не делайте из него идиота. Это был не вызов. А так...жалкое подобие. Напрямую сказать-то сложно...Луиза Водемон пишет: Я не вижу ни одного человека в трилогии(не в плане происхождения), которого можно назвать суперблагородным Мне казалось иначе)
Луиза Водемон: Анриетта пишет: Мне казалось иначе) Бывает.
Анриетта: Луиза Водемон ,мы там с вами хотели поговорить по прочтении мною книги) Так вот,у меня теперь вообще в голове все перемешалось)Мне теперь нравятся все,несмотря на какие-то их ошибки и не очень красивые поступки.Кроме,д`Эпернона,конечно...Ну и Анжуйского с Орильи. Реми,миньоны,анжуйцы,Сен-Люк,Бюсси,Шико(они,конечно,не второстепенные герои,но позвольте именно здесь об этом написать)))Все они такие зайки)Что касается каких-то не очень красивых поступков с их стороны,то...ну все мы люди! Я даже Генриха III полюбила)Отличный король) Что же все-таки с Дианой случилось?
Луиза Водемон: Анриетта пишет: Что же все-таки с Дианой случилось? Читайте "Сорок пять"
Лиза: Анриетта как же вам завидую. Никогда не забуду как в первый раз читала Графиню де Монсоро. И сразу прочитала её опять. Книга произвела на меня великолепное впечатление и до сих пор остаётся одной из любимейших. А из героев, пожалуй Мари Туше. Жаль её, возлюбленный умер не повидавшись с ней. К тому же гугенотка и прекрасная женщина, как же тогда было тяжело остаться одной с ребёнком на руках. Да ещё с незаконнорожденным....
Ора: Лиза пишет: К тому же гугенотка и прекрасная женщина, как же тогда было тяжело остаться одной с ребёнком на руках. Да ещё с незаконнорожденным.... Ну он же королевский незаконорожденный, к тому же она вышла замуж, и вроде даже за Антрагэ.
Лиза: По моему это показывает насколько красива и умна была эта женщина. Сумела сохранить жизнь себе и сыну, и даже вышла замуж с ребёнком. И да, она вышла замуж именно за Антрагэ, знаменитая любовница Генриха Наваррского была её дочерью. ))
Луиза Водемон: Ора пишет: Ну он же королевский незаконорожденный, Да уж и повезло герцогу Ангулемскому в жизни гораздо больше, чем законнорожденной дочери Карла.
Лиза: Луиза Водемон Простите, но это написала не я а Ора
Луиза Водемон: Лиза пишет: уиза Водемон Простите, но это написала не я а Ора Исправила:)
Анриетта: Я перестану заходить на форум пока не дочитаю!От вас я слишком много узнаю)))Кстати,сцена со смертью Бюсси меня не очень поразила именно потому что я знала про нее,а вот описание того,как его друзья заходят в дом Монсоро и видят трупы,труп друга...вот это меня поразило.Даже мурашки побежали...Так что,встретимся когда прочитаю "45")))
Сашок: Анриетта пишет: Так что,встретимся когда прочитаю "45"))) Читайте,это интересная книга!
Ann Datrie: Долго колебалась между Келюсом и Мари Туше, но голосую за Мари: более прекрасной сцены, чем сцена с ней, не встречала в романах Дюма. Разрешите процитировать самого автора, который, в момент работы над книгой "Королева Марго", написал своему помощнику Огюсту Маке:"Мне кажется, можно было бы ввести очаровательную сцену - ночь у Мари Туше. Прелестная женщина утешает всемогущего короля: она одна во всем королевстве любит его. Маленький герцог Ангулемский в колыбельке. Король забывает обо всем..." А еще, если не возражаете, послушаем Бальзака: "(...) Изумленная Мари опустилась на колени, чтобы внимательнее разглядеть бледное лицо своего господина и короля, и увидела на нем следы крайней усталости и смертельной грусти.(...) Она поступила так, как поступают в этих случаях нежные жены:(...) она нежно обняла своими тонкими руками голову Карла и тихо прильнула лицом к его груди(...) (...) В эту минуту раздался плач маленького Карла Валуа(...) -Какой он красавец! - сказал Карл IX, беря сына на руки. -Я одна только знаю, как он на тебя похож, - сказала Мари - у него уже и сейчас твои манеры, твоя улыбка... -У такого-то малютки, улыбаясь спросил король. - Мужчины не хотят этому верить, - сказала Мари, - но только возьми его, Шарло, поиграй с ним, посмотри на него... Ну, разве я не права? -А ведь правда! - воскликнул король, пораженный каким-то движением ребенка, которое, как ему казалось, в миниатюре повторило один из его привычных жестов.(...)"
Луиза Водемон: Примечание модератора: часть постов о Карле 9 и Мари Туше были перенесены в тему Карл 9 Валуа и его близкие
Samsaranna: Проголосовала за Келюса.
Vicomtesse de Troyes: Из второстепенных героев гугенотской трилогии мне больше всех нравятся Келюс и Антрагэ. Особенно после прочтения эпизода дуэли миньонов и друзей Бюсси, там такой конец Цитата: На глазах раненого (Келюса) блеснула слеза. – Мы могли бы стать друзьями, – прошептал он. Но всё-таки из двоих выбираю Келюса, потому что к симпатии к нему примешивается ещё и горечь.
de Cabardes: Антрагэ vs Келюс - подброшу монетку... Нет монетки! Придется выбирать осознанно. Отбросим исторических прототипов и плохо помня героев книги, буду выбирать по двум сериалам, что смотрел: В целом, мне всегда был более симпатичен первый, но, как ни крути, одолел он оппонента пусть и формально по правилам, но не совсем по рыцарски. Так что пусть будет Келюс.
Констанс1: А мне Мари Туше нравится. Преданное и любящее сердечко.
Vicomtesse de Troyes: de Cabardes пишет: Так что пусть будет Келюс. Мы коллеги)
Пчёлка: Потому что Келюс был главным из миньонов
Стелла: Пчёлка , не столько главным, сколько любимым.))
Vicomtesse de Troyes: И старшим
Орхидея: Мне был очень симпатичен Реми Ле Одуэн из "Графини де Монсоро". Но его нет в списке, увы. Приятный и здравомыслящий молодой человек, профессионал своего дела, верный как господину, так и клятве Гиппократа.
полная версия страницы