Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Диана де Меридор vs Марго Наваррская » Ответить

Диана де Меридор vs Марго Наваррская

Capricorn: Две этих милых дамы оказались в ситуации практически сходной: - они замужем, но не питают к мужьям чувств, - они обе имеют любовников, с которыми их связывают самые нежные отношения, - любовники гибнут из-за них, - смерть любовников происходит на глазах у дам. А вот воспоследовавшая реакция для каждой из дам оказалась разной. Марго, хоть и скорбела по Ла Молю, нашла силы жить дальше, и жила, не отказывая себе в новых сердечных привязанностях. (Силюсь сопоставить даты и сообразить - не мессир ли де Клермон был следующим, заступившим на ложе на пост?) Диана же так и не смогла вернуться к нормальному существованию, и смерть Бюсси стала для нее ударом практически смертельным. У меня две версии, почему мы видим такую разницу: 1. Марго имела характер более сильный, благодаря чему сумела преодолеть трагедию. С другой стороны, и Диану нельзя считать размазнёй - ведь сколько потребовалось сил для того, чтобы годами вынашивать план мести, когда ее единственным желанием было поскорее воссоединиться с любимым? Сколько самообладания нужно было, чтобы так хладнокровно отравить Анжу? 2. Диана любила сильнее, нежели Маргарита. По моему скромному мнению, для Марго история с Ла Молем была ОДНОЙ ИЗ. А для Дианы любовь к Бюсси - ЕДИНСТВЕННОЙ. Что скажут уважаемые коллеги?

Ответов - 106, стр: 1 2 3 4 All

Лолита: я думаю,что Диана и Бюсси-главные герои романа,как бы это кому не нравилось,уж извините! и очень показательно что автор ввел ее и в третью часть трилогии,показывая читателю важность этого персонажа.

Та что под маской: Лолита пишет: я думаю,что Диана и Бюсси-главные герои романа,как бы это кому не нравилось,уж извините! и очень показательно что автор ввел ее и в третью часть трилогии,показывая читателю важность этого персонажа. да никто и не спорит просто рассматриваемая схема героиня-героиня ....женщина -женщина ,имеет реально вид героиня героиня..... женщина -королева,тождества неравны((( Ведь Маргарита Наваррская не женщина -КОРОЛЕВА !!!!!! ну вот меня точно закидают сейчас окороками и компотом из апельсинов...да так тебе инженер автоматизированных систем управления не лезь в спор с литературоведами и журналистами

Лолита: Та что под маской ,Ну,ваш скрытый текст явно не обо мне:) я лишь первокурсница,причем не филолог и не журналист!

LS: Capricorn пишет: ведь и у Марго, имхо, мог быть повод винить себя в смерти Ла Моля... Да, такой повод можно было найти. Но чтоб приплести сюда еще и свои отношения Беарнцем, Марго надо было обладать необычайно бурной фантазией. :)

Меланхолия: Луиза Водемон пишет: Главным героем является либо Бюсси, либо Шико( в английском переводе, роман, кстати назван его именем) На английском "Графиня де Монсоро" издана под названием "Шико"???

Филифьонка: Меланхолия Да, "Chicot the Jester" Англичане сразу улавливают суть вещей... сорри...

Меланхолия: Филифьонка А я бы назвала этот роман "Луи де Клермон, сеньор д'Амбуаз, граф де Бюсси"

Луиза Водемон: Меланхолия пишет: А я бы назвала этот роман "Луи де Клермон, сеньор д'Амбуаз, граф де Бюсси" Дык роман-то не о нём...

Меланхолия: Луиза Водемон пишет: Дык роман-то не о нём.. Для меня - о нем.

Луиза Водемон: Меланхолия пишет: Для меня - о нем. А-а-а:) Ну тогда мне бы больше подошло название, которое, в принципе, уже есть у пьесы Дюма- "Генрих III и его двор"

LS: Филифьонка Филифьонка пишет: Англичане сразу улавливают суть вещей... Дюма считал их грубыми людьми. ;)

Филифьонка: LS Дюма считал их грубыми людьми. ;) Здесь наши с ним мнения расходятся ;) Я бы такое название охарактеризовала скорее как экстремальное, чем как грубое. Хотя как-то невежливо, конечно, да

Филифьонка: Луиза Водемон, Меланхолия ну зато название "Графиня де Монсоро" никому не обидно :)

Capricorn: Луиза Водемон пишет: Экранный образ какого сериала?:) Французского))

ComtesseDeBussy: Мне кажется, мы ужасно сошли с темы. Перевод Графине де Монсоро на английский есть, но он старый, недоступный, и не полный - какие-то части романа вырезала. В книжном магазине этот роман не найти - надо лезть в интернет. Перевод действительно называется Chicot the Jester. А про Диану и Марго - я никогда не думала их сравнивать, а оказывается, что есть что сравнить. Мне кажется, что у них разные характеры, и выросли они в разных ситуациях. Марго, как уже упомянули, выросла королевой, меж дворцовых интриг, где всегда надо было прятать свои чувства. В книге даже есть сцена, где король ей говорит, что у нее на руку кровь (по-моему, это было после смерти Ля Моля) а она отвечает что-то вроде Какая разница, если у меня на лице улыбка? А еще Дюма наверно хотел быть верным истории - ведь у настоящий королевы Магро тоже быбо много любовников, и Бюсси считается одним из них. Вообще во всяческих мемуарах того времени упоминается о том, что Марго было очень своенравной, и по-моему Дюма это тоже говорит. А насчет Дианы - мне всегда казалась, что у нее очень слабый характер, да и вообще она выросла в Меридоре с любящим ее отцом - ее не надо было жить меж интриг и прятать свои чувства, да и вообще у нее в Меридоре жизнь была гораздо проще. А во время книги она вечно падает в обморок и не знает, что ей делать - меня всегда удивляло, что Бюсси полюбил именно такую даму.

Луиза Водемон: ComtesseDeBussy пишет: недоступный, Кому недоступный?В любой поисковик забейте"Сhicot the jester" и Вам на выбор предложат купить книгу или прочитать. Чего уж проще. Насчет полноты не знаю точно, сама читала лишь половину книги, однако, то, что прочитала, вряд ли, можно назвать неполным.

LS: ComtesseDeBussy ComtesseDeBussy пишет: А насчет Дианы - мне всегда казалась, что у нее очень слабый характер Где-то на форуме есть темы, в которых подробно анализировался характер Дианы. И там очень убедительно доказано, что она оказалась очень мужественной и твердой, когда надо было противостоять ненавистному мужу и защищать свою любовь.

Екатерина: ComtesseDeBussy пишет: А насчет Дианы - мне всегда казалась, что у нее очень слабый характер,... во время книги она вечно падает в обморок и не знает, что ей делать Мне кажется, что это описание ни Дианы, а, скорее Луизы де Лавальер. В "45" Диана себя показала очень сильной, да и в "Графине де Монсоро" такой уж слабачкой, лично мне, не казалась.

Катерина: Мне кажеться, что Бюсси полюбил Диану потому, что ему надоели такие женщины как Марго. В момент обьяснения их в саду у церкви, Бюсси назвал Диану необыкновенной. Я думаю, что именно разница Дианы и придворных дам того времини могла привлечь многих . Хотя я читала в нете, что настоящая графиня Монсоро состояла в летучем ескорте Е.Медичи, и брак с Монсоро у нее был не первым.

Manrico: Я думаю,что Дюма преподносит эти образы по разному. Дюма показывает разные стороны характера Марго, и главное развитие её характера. С Дианой не так. Видимо из-за того что Марго более опытная женщина, т.е имела более богатый жизненый опыт, писателю пришлось раскрыть это в романе.А Диану украл Монсоро,и всё - трагедия уже :-) Её образ не раскрывается вообщем-то в романе,и нет развития. Только в "45" писатель показывает что за эти 7 лет она изменилась, в ней появилась "сталь", которая в Марго уже существовала вначале романа. И то эта "сталь" в Диане появилась только потому, что её любимый погибает из-за предательства. Да,на меня Марго произвела сильнее впечатление, чем Диана. Хотя чего тут удивительного? Марго окружали такие личности как её мать, королева, Катарина из Медичи, и либо Марго должна была быть слабенькой,и тогда её просто уничтожили бы все интриги,либо надо быть настолько сильной чтобы достойно из этих интриг выйти. К тому же она королева. Поэтому у Дюма её образ получился ярким.Мне очень нравится как в русском фильме "Королева Марго" в самом конце,за кадром,как бы эпилог, говорится: "Королева Марго достойно прожила трудные дни вместе со своей страной Францией" (что-то такое,цитирую по памяти). Хорошо сказано. Но и Диана хороший образ.Я бы сказал бы даже - красивый образ. Извините за сумбурный ответ...

LS: Manrico Manrico пишет: эта "сталь" в Диане появилась только потому, что её любимый погибает из-за предательства. Позвольте не согласиться. "Сталь" (или стержень) проявились в Диане примерно со времени ранения Монсоро: она стала изворотливой, целеустремленной, хладнокровной и перестала бояться мужа. Это всё уже составляет характер.

Manrico: Допустим изворотливой она была,за счёт того что была не глупой,и потому сразу поставила свои условия (помните да,встреча с отцом,который должен смог бы присутствовать на свадьбе). Взяла с Монсоро слово, какой бы он не был,но до того как ревность затмила его разум,он всё же как дворянин пытался держать своё слово, до поры до времени. Вот она за счет этих условий и прожила какие-то месяцы более-менее спокойно,пока Бюсси не явился...:-)) Так что,если "стержень" в ней и появился,то только в ранней стадии.Вы ведь согласны, что Марго всеравно была бОлее опытной,хотя бы потому, что у них , по книгам, разный возраст. :-)))

Луиза Водемон: Manrico пишет: Марго всеравно была бОлее опытной,хотя бы потому, что у них , по книгам, разный возраст. :-))) Более опытной была, безусловно, и-за очень разного с Дианой детства,юности, условий, окружающих и т.п. Только при чем тут возраст? У них разница года в полтора, если не в год(на момент начала действия каждого из романов, а не по дате рождения, конечно).

Manrico: Луиза Водемон пишет: Только при чем тут возраст? У них разница года в полтора, если не в год(на момент начала действия каждого из романов, а не по дате рождения, конечно). Хм..Вы уверены? Надо проверить, может Вы и правы. Хотя такое ощущение что Марго постраше. (Пусть даже Марго старше на год чем Диана, и всё же,один год прожитый в Лувре при ТЕХ условиях, это не то же самое что пару месяцев в в заточении в маленькой квартирке с верной служанкой ). Опят же, приходит всё к тому,что обе героини жили в разных условиях, и потому их характеры развивались по разному.От этого, Дюма, на мой взгляд, создал интереснее, разнообразнее образ королевы нежели Дианы.

Луиза Водемон: Manrico пишет: .Вы уверены? Абсолютно.Я бы не стала писать то, в чём я не уверена. Вот цитата из "Королевы Марго": Маргарите исполнилось едва лишь двадцать лет, но все поэты писали ей хвалебные стихи, сравнивая ее то с Авророй, то с Киферой. А это из "Графини де Монсоро" Диане было лет восемнадцать - девятнадцать, то есть она находилась в том первом расцвете молодости и красоты, который дарит цветам самые чистые краски, а плодам - нежнейшую бархатистость.

Manrico: Луиза Водемон Луиза Водемон, спасибо за цитаты!

ТАЯ: Capricorn пишет: Марго, хоть и скорбела по Ла Молю, нашла силы жить дальше, и жила, не отказывая себе в новых сердечных привязанностях И это правильно. Увы, как ни печально говорить, но это нормальная реакция нормального человека... Capricorn пишет: Диана же так и не смогла вернуться к нормальному существованию, и смерть Бюсси стала для нее ударом практически смертельным. И это не правильно. Реакция ненормального человека... ИМХО, конечно. Та что под маской пишет: Ведь Маргарита Наваррская не женщина -КОРОЛЕВА !!!!!! Точно. Высокопоставленные лица часто не имеют возможности ВСЁ свое время отдавать личной мести.

Луиза Водемон: ТАЯ пишет: Реакция ненормального человека.. Нет. Диана не была ненормальной изначально. Просто она настолько зациклилась на своем горе, что маленько съехала крыша. Ей, как и Раулю де Бражелону, просто нужен был хороший психотерапевт. Ну или хотя бы человек, который бы поддерживал ее, стараясь вывести из такого состояния... А вместо этого рядом был Реми, который только усугублял всё.

ТАЯ: Луиза Водемон пишет: рядом был Реми, который только усугублял всё. Согласна. Он как врач должен был предотвращать развитие болезненных процессов... Однако ранняя потеря матери и воспитание в фактической изоляции от какого-либо оживленного общества тоже не прошли даром для формирования этой нестандартной личности... Хотя убийство для XVI века не такая уж и большая неожиданность. И яд в качестве орудия убийства тоже. На мой взгляд, Дюма удивил только тем, что Диана очень серьезно относится к совершению преступления. Тогда это были практически обыденные вещи. Дикие нравы Практически как сейчас.

Просто Алиса: Мне кажется, у Дианы и Марго НИЧЕГО ОБЩЕГО, и что тут сравнивать? Для домашней девушки, женщины Дианы вся жизнь действительно была в любви, и смерть возлюбленного стала крушением ВСЕГО, а Маргарита - королева, у нее, как тут было сказано, бесконечные интриги, борьба за власть, и она потеряла всего лишь ОДНОГО ИЗ МНОГИХ своих возлюбленных, так что у нее ничего такого уж смертельного не произошло. По-моему, эти две героини просто НЕСРАВНИМЫ, они из разных "пространств"...



полная версия страницы