Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Недостойные герои и поступки » Ответить

Недостойные герои и поступки

Анриетта: Хотелось бы узнать у вас кого из персонажей трилогии вы считаете самым жалким/недостойным/неинтересным/трусливым/неоправдавшим надежд и т.д.(если найдете какие-то еще пороки-пишите). Кого бы вы на месте короля непременно отправили на эшафот? Кто в один момент или на протяжении глав романа упал в ваших глазах? Пишите здесь обо всех минусах героев. Условие: ответ должен быть красочным, с воспоминанием сцен романа и вашими эмоциями)

Ответов - 87, стр: 1 2 3 All

Луиза Водемон: Анастасия де Ла Фер пишет: Я думаю, что если бы не Шико, ему бы ни за что не удалось сохранить корону Тем не менее, как-то он несколько лет без Шико обходился и ничё... Анастасия де Ла Фер пишет: Если бы не было госпожи де Монсоро, не было бы и смерти храброго де Бюсси С его-то замашками и манерой поведения? Если Вы помните, то его безрассудный поступок отправится к Турнельскому дворцу в одиночку чуть не стоил ему жизни. Более того, если б не Диана со своей дверью, миньоны бы его прикончили. З.Ы. В спор про Бюсси я не ввяжусь, если он щаз начнется, принципиально:))) Обсуждать благородно ли это было со стороны миньонов-не буду Просто констатирую факт)

Blackbird22: Мадам Натали пишет: а вот дурные наклонности у ней уже имелись. Поступки уже тоже имелись)

Blackbird22: По теме Не понял, как персонаж может быть недостойным. Все на своих местах, все выполняют предписанное автором. Вот если бы Монсоро узнав про Бюсси и Диану сказал что-то вроде "они любят друг друга, так пусть будут счастливы", тогда да, недостоен))


Freelancer: Соглашаясь с уважаемыми форумчанами по поводу недостойных поступков и героев, их совершивших, не буду повторяться, но и брошу своих "5 луидоров" в общую копилку. Всегда считал недостойным отказ Ла Моля подать руку мэтру Кабошу в знак благодарности за жизнь, которую он спас. Понятно, что понятия дворянской чести как бы возбраняли такое проявление чувств по отношению к палачу, но ведь Коконнас отбросил этот предрассудок куда подальше! Я считаю, что за спасение жизни нужно искренне благодарить, а не проявлять дворянскую спесь. Ведь истинное благородство, ИМХО, как раз состоит в том, чтобы не помнить зла, достойно вознаграждая за добро... А так получается снобизм в чистом виде... (смиренно одеваю каску и броник в ожидании града тапочек и шквала помидоров) :-)

Aurelia: Freelancer пишет: А так получается снобизм в чистом виде... ППКС!

Madame: Freelancer пишет: Всегда считал недостойным отказ Ла Моля подать руку мэтру Кабошу в знак благодарности за жизнь, которую он спас. Согласна! Меня этот момент тоже как-то покоробил... И к чему этот поступок потом привел? Вот-вот, за все в жизни надо платитъ... бывает, что и ценой самой жизни...

Та что под маской: Мне не понравилась расправа Маена над Шико!

Жан : Madame пишет: Согласна! Меня этот момент тоже как-то покоробил... Но он же дворянин, так что с этой точки зрения все нормально.

Екатерина: Freelancer пишет: Всегда считал недостойным отказ Ла Моля подать руку мэтру Кабошу в знак благодарности за жизнь, которую он спас. Но ведь Кабош и не просил этого. Не было произнесено им фразы вроде: "А вы пожмете?" (кстати, как в нашем фильме). На счет Ла Моля и его рукопожатий нет не слова. Конечно, он мог сам предложить, как это сделал Коконасс. Но Коконассу Кабош все-таки спас жизнь, а Ла Молю только человека, который, напомню, несколькими днями назад, хотел отправить Ла Моля на тот свет. Madame пишет: И к чему этот поступок потом привел? Вот-вот, за все в жизни надо платитъ... Этот поступок не привел ни к чему не обычному. Кабош запомнил не Ла Моля, не пожавшего ему руку, а Коконасса, поступившего так. И к Коконассу он не применил пытки, а к Ла Молю отнесся, как к обычному заключенному. Ну, я так думаю.

Луиза Водемон: Екатерина пишет: Этот поступок не привел ни к чему не обычному. Собственно, да, согласна. Вообще, не считаю, что поведение ла Моля в данном случае, это какой-то прям "поступок". Не, оно вообще обычное, так бы себя повели 90% дворян. Это -ни хорошо, ни плохо. Нормально. У Коконнаса, да, как раз поступок. Со знаком плюс.

Briana: Среди недостойных героев, могу назвать следующих: 1) Эпернон. Никогда не любила этого труса и выскочку, а уж после того, как он сговорился с герцогом Анжуйским и материально обеспечил заговор с целью убийства Бюсси... 2) собственно граф де Монсоро и Франсуа Анжуйский. Оба виноваты в похищении Дианы, оба участвовали в заговоре против короля, оба убийцы Бюсси. 3) братья Гизы - за то, что плели интриги против своего родственника-короля. Кстати, у меня почему-то имеются весьма серьезные сомнения, что, если бы заговор удался, то они ограничились бы тем, что сослали Генриха в монастырь. Скорее всего, они бы просто втихаря его прирезали бы - и дело с концом. Недостойные поступки... Ну, тут для меня, в первую очередь значится подлейшее убийство Бюсси. Причём, организованное не кем-то, а, в первую очередь теми людьми, которых граф считал своими друзьями. Во вторую очередь, это засада, которую миньоны устроили всё на того же незабвенного графа. Хотя, конечно, Бюсси и сам вёл себя далеко не безупречно... Ну, и в третьих, это поведение Антрагэ во время дуэли, а именно то, что он, видя, что у его противника нет кинжала, всё равно дрался и шпагой и кинжалом. Да ещё и со злости нанёс ему, не помню точно сколько, но, кажется, 19 ран. Все прочие недостойные поступки, как мне кажется, не стоят такого уж пристального внимания. Выходка Сен-Люка с "гласом Божьим" - это всего лишь невинная шалость, порка, которую устроил Майенну Шико - тоже можно отнести к этой же опере. Немного особняком стоит то, что Бюсси, прекрасно зная о том, что Диана замужем, всё же продолжал за ней ухлёстывать. Но это не такой уж страшный проступок, как предательство друга или неоправданная жестокость.

Вильгельмина: Briana пишет: Выходка Сен-Люка с "гласом Божьим" - это всего лишь невинная шалость, Эта "невинная шалость" вполне могла стоить Сен-Люку головы, к счастью для него король оказался незлопамятным и простил его.

Briana: Ну, вообще-то Сен-Люк наверняка знал о том, что король простит своим друзьям любые проступки, кроме предательства. Правда, Генрих вполне мог бы расценить проникновение Жанны в Лувр именно как предательство. Но даже и в этом случае "изменникам" вряд ли грозило бы более серьёзное наказание, чем высылка из Парижа.

Луиза Водемон: Briana пишет: Сен-Люк наверняка знал о том, что король простит своим друзьям любые проступки, кроме предательства. Правда, Генрих вполне мог бы расценить проникновение Жанны в Лувр именно как предательство. Но даже и в этом случае "изменникам" вряд ли грозило бы более серьёзное наказание, чем высылка из Парижа. Во-первых, давайте не забывать,что Генрих наполовину итальянец,и кровь у него горячая. Во-вторых, Генрих-король, подобные шутки могли быть им расценены,как дичайшое оскорбление от вассала, которое он мог и не стерпеть. Недаром Шико говорит Сен-Люкам убираться побыстрей, потому как за такие шуточки,и вправду, можно было жизни лишиться. Возможно, король бы потом об этом и сожалел,но отреагировать мог очень жестко.

Луиза Водемон: От модератора: поскольку дискуссия в данной теме полностью свелась к Екатерине Медичи,то весь разговор перенесен в тему ей же и посвещенную.

anemonic: Briana пишет: граф де Монсоро и Франсуа Анжуйский. Оба виноваты в похищении Дианы, оба участвовали в заговоре против короля, оба убийцы Бюсси Разве можно считать убийством графом де Монсоро графа де Бюсси. Ведь во всем мире это считается местью ревнивого мужа. И в чем его вина: лишь в том, что он также сильно любил Диану (Франсуазу) Меридор, как и многие другие. Другое дело политические интриги - здесь он, конечно, виновен. Заговор против правящего короля: серьезное преступление, которое каралось смертной казнью.

nadia1976@ukr.net: anemonic пишет: Разве можно считать убийством графом де Монсоро графа де Бюсси. Ведь во всем мире это считается местью ревнивого мужа. И в чем его вина: лишь в том, что он также сильно любил Диану (Франсуазу) Меридор, как и многие другие.[/q Самое настоящее убийство.Если бы он вызвал Бюсси на поединок и убил , тогда бы это было честно(вспомним, что так и было на самом деле). Но мы сейчас говорим не о настоящем Монсоро,а о том, которого Дюма создал. Да, Монсоро любил Диану. Но это была эгоистическая любовь, любовь для себя. Главное его собственные чувства, а на ее чувсва ему было, извините, плевать. Вспомним, как она боялась его, и вышла замуж за него только из стаха, что Анжуйский слелает её своей любовницей. А по тем временам, это бесчестье, монастырь и так далее. Монсоро обманом женилсяна ней, отцу ее сказал,что она умерла. А за Монсоро выйти, это тоже было для неё ужасным, но всё-таки для неё надежда на будущее. Монсоро непорядочный, жестокий, подлый. И мстить за Диану он имел бы право, если бы у них была бы нормальная семья, построеная на взаимном согласии и понимании, а не на страхе и обмане.

Стелла: nadia1976@ukr.net пишет И мстить за Диану он имел бы право, если бы у них была бы нормальная семья, построеная на взаимном согласии и понимании, а не на страхе и обмане. . А какой это у нас век на дворе там был? 16 или 21? И что тогда было нормальной семьей, когда при заключении брака женщина была предметом торга не столько из-за красоты, сколько из-за приданого и связей? Ее личные данные мало кого интересовали. Важно было, родит ли она наследника и что за ней дадут. Монсоро еще и исключением был- его страсть вела , а не расчет. Так что брак там был вполне себе обычный, в духе эпохи.

nadia1976@ukr.net: Конечно, Стелла, можно найти много оправданий для Монсоро. В том то и дело, что герой получается не одноплановый. Помните Станиславского, в плохом ищи хорошее, а в хорошем ищи плохое. Так плучается, что Бюсси не святой, раз по чужим женам ходил. Но всё дело в том , что у Дюма получается Бюсси благородный человек, которого Диана любит, и ни к чему он её не принуждал. А Монсоро с целой компанией убийц не смог убить своего обидчика. Помню, когда первый раз читала книгу, уж очень мне не понравился господин де Монсоро. А если говорить о недостойных героях, то монсеньер Анжуйский хорошая для него компания. Он то и добил нашего героя. Я до сих пор не могу вспомнить без слёз этой сцены.

Стелла: Я не собираюсь оправдывать Монсоро- засада с превосходящими силами - 20 на одного: это во все века было подлостью. Я к тому, что нормальной семьи в понимании нашего времени тогда не могло быть среди знати - в принципе. А если и случалось подобное, то скорее вопреки, а не благодаря принятым обычаям. А Бюсси , вроде , и не особенно задумывался о уме и талантах возлюбленной.( Не Атос! )

anemonic: nadia1976@ukr.net пишет: Если бы он вызвал Бюсси на поединок и убил , тогда бы это было честно(вспомним, что так и было на самом деле) На самом деле - как раз было не так. События, о которых писал Дюма, происходили на самом деле, только не в Париже, а в Анжу. И Бюсси был мягко скажем "наказан" за свое бахвальство, потому что он был знаменитым бретёром того времени. Допустим, если во время честного поединка, которого не было, как я уже сказал, Бюсси убил бы Монсоро - вот это убийство; мало того, что он обманул мужа, так еще и убил! Действия графа де Монсоро - именно месть, в которой он прибегнул к услугам "мастеров этого дела", что в то время довольно часто применялось. Убийством следует считать и действия герцога Анжуйского, и д'Эпернона, ведь они тоже принимали в этом участие, граф де Монсоро - лишь исполнитель, правда, действующий и в своих интересах.

Луиза Водемон: nadia1976@ukr.net пишет: что у Дюма получается Бюсси благородный человек С Вами многие могли бы поспорить:)

ирина: Луиза Водемон пишет: С Вами многие могли бы поспорить:) А надо? Мое мнение с вашим не совпадает, но вы мне симпатичны. Не хочу с вами спорить, все равно останемся при своем.

Луиза Водемон: ирина , чё-то я любо туплю конкретно, либо чего-то не понимаю:) Я ж отвечала на фразу nadia1976@ukr.net ... (nadia1976@ukr.net пишет: Но всё дело в том , что у Дюма получается Бюсси благородный человек Или Вы в том смысле, что Вы полностью разделяете ее мнение относительно Бюсси?

ирина: Я полностью разделяю её мнение по поводу Бюсси, но не хочу спорить с Вами. Потому что: 1 Переубедить, если мнение уже сформировано, практически невозможно 2 Вы мне симпатичны

Луиза Водемон: ирина , вы мне тоже симпатичны, однако симпатия к людям не мешала мне с ними спорить Попадаются очень интересные собеседники, несмотря на несовпадение мнений. Но вообще, обсуждение благородства/неблагородства Бюсси уже набило оскомину. Мы столько тем на это угрохали года 3-4 назад, "а воз и ныне там2. Я уже все аргументы, что одной, что другой стороны наизусть знаю А здесь я так отписалась-просто вспомнились жаркие баталии...

Samsaranna: anemonic пишет: Разве можно считать убийством графом де Монсоро графа де Бюсси. Ведь во всем мире это считается местью ревнивого мужа. И в чем его вина: лишь в том, что он также сильно любил Диану (Франсуазу) Меридор, как и многие другие. Не могу не согласиться. Но если бы граф Монсоро (не думаю что он был уж таким плохим фехтовальщиком) вызвал Луи де Клермона на дуэль-это выглядело бы совсем по иному. А тут- чистой воды расправа (хотя понять мотивы главного ловчего очень можно).

Просто Алиса: Ann Datrie пишет: Самый недостойный поступок в трилогии для меня - это коронование Франсуа Анжуйского в "Графине де Монсоро" ( и это при живом-то брате ) Согласна, поступок действительно некрасивый (хотя я как раз одна из немногих, кто симпатизирует Франсуа), представляю, что чувствовал Генрих, узнав об этом...

anemonic: Samsaranna, кто-то из классиков, если не ошибаюсь, то это был Марк Твен, сказал, что можно вызвать обидчика на дуэль и убить его, но, а если он убьет вас. Я, надеюсь, что вы поняли смысл этой фразы, ведь в этом случае - обидчик не будет наказан. Нас всех с детства учили, что зло должно быть наказано. Вспомните де Монте-Кристо, точнее, Эдмона Дантеса: он тоже немного (мягко говоря) перестарался в своей мести, но я здесь ни от кого не слышал о нем плохих слов.

Samsaranna: anemonic А мне симпатичен Монсоро, кстати! И я его мотивы понимаю. Ну он ведь и Диану собирался убить- вот этого я не пойму. Понятно, что Бюсси для него враг и негодяй, но убийство ЛЮБИМОЙ жены что дало бы Бриану? Легче бы ему стало? Или это состояние аффекта (еще одно )?



полная версия страницы