Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Господин де Сен-Люк » Ответить
Господин де Сен-Люк
Лолита: А кто у нас такой Сен-Люк? на первый взгляд очень положительный персонаж. Но, как мы выяснили, он является убийцей Монсоро. Бывший миньон, который не хочет идти против короля, однако предупреждает Бюсси о планах миньонов. И в то же время все же вроде, как, предан Генриху. Бюсси, которого он стал считать своим другом был врагом Генриха 3. Он убивает Монсоро, дабы помочь Бюсси, но не пойдет против Луи де Клермона ради короля. Что это, двуличие? Как вы вообще для себя его оцениваете?
Алея: Очень интересный человек с точки зрения характера. Он прекрасно понимает, какова сущность Анжуйского, поэтому он не в его свите. Он предан стране, поэтому он на стороне короля. Он видит благородство Бюсси, поэтому он его друг. Он ненавидит подлость Монсоро и дружен с Бюсси, поэтому решает убить главного ловчего. По-моему, всё взаимосвязано. Это человек, который хочет быть всегда на своём месте, оттяпать свой кусочек счастья, пожить полной жизнью и просто развлечься время от времени. Он простоумеет подобрать нужные ключи к человеку. Он может действовать как тонкий психолог. Всё это вместе называется - эгоизм. Но когда дело доходит до того, чтобы доказать свою дружбу, он доказывает. И хотя бы за это он достоин уважения.
Chicot: Месье де Сен-Люк (по Дюма) - милый и обходительный молодой человек, настоящий придворный с присущим ему чутьем и куртуазностью. Его приязнь к господину де Бюсси еще на балу у Монморанси, на мой взгляд, объясняется миролюбивым нравом и крайним нежеланием вступать в день своей свадьбы в конфликт с герцогом Анжуйским. Ну а потом - услуга за услугу, которая переросла в дружеские отношения, невзирая на принадлежность к разным политическим партиям. Попытка избавить Бюсси от ревнивца-Монсоро вполне оправдана понятиями дружбы и желанием Сен-Люка оказать Бюсси еще одну услугу, что, таким образом, сделало бы уже Бюсси обязанным ему. Кстати, который из исполнителей роли Сен-Люка вам больше по вкусу? Марьянов или же француз (фамилию которого не помню, а смотреть лень)? По мне, в историческом фехтовании сильнее француз, и глаза у него такие галльские - синие-синие. Но по возрасту он явно старше, чем был его герой. Марьянов тоже хорошо сыграл, но его Сен-Люку, имхо, не достает аристократизма.
Snorri: Chicot француз (фамилию которого не помню, а смотреть лень)? По мне, в историческом фехтовании сильнее француз, и глаза у него такие галльские - синие-синие. Но по возрасту он явно старше, чем был его герой. Французского актера зовут Жан-Луи Бру. Кстати, на момент съемок ему было 25 лет, т.е. всего на год больше, чем его персонажу. Возраста ему, видимо, добавляет борода. Еще он играл маркиза де Сен-Мар в "Ришелье" и Эдуарда III в старой версии "Проклятых королей".
Chicot: Snorri пишет: Французского актера зовут Жан-Луи Бру. Спасибо! Snorri пишет: Возраста ему, видимо, добавляет борода. Видимо:)
Луиза Водемон: Да.. Сен-Люк, по-моему единственный счастливый мужчина в книге
Лолита: Луиза Водемон пишет: Сен-Люк, по-моему единственный счастливый мужчина в книге А Жанна-единственная счастливая женщина. Короче, Сен-Люки-идеал на которым всем остальным надо равняться!:))
La Louvre: В принципе Сен-Люк у меня вызывает только положительные эмоции. Но я считаю, что убийство слишком большая плата за услугу, которую оказал ему Бюсси. Конечно, у них были совершенно другие представления об убийстве и т.д., но все же. Из актеров мне больше нравится Марьянов. Может французу и 25, но выглядит он уж нАААмного старше, да и типаж актера мне как-то не нравится.
Алея: La Louvre пишет: Из актеров мне больше нравится Марьянов.
Comte d'Armagnac: Алея пишет: Он предан стране, поэтому он на стороне короля. Во всем остальном поддерживая Алею, здесь хочу уточнить: все-таки выбор партии короля - это не сознательный выбор Сен-Люка, основанный на патриотических чувствах. Скорее, это следствие политических/родственных связей его родителей. Вот что рассказывает Сен-Люк о себе Жанне по дороге в Меридор: "Я вырос в свите короля, когда он был еще герцогом Анжуйским, он увез меня в Польшу, вместе с ним я вернулся в Париж, нерушимыми правилами этикета прикованный к его особе, преследуемый слезливым голосом, который, стоило мне на минуту уединиться, тут же кричал: "Сен-Люк, друг мой, мне скучно! Приди разделить мою скуку!". То есть, скорее всего, Сен-Люк был определен в свиту к будущему Генриху III пажом (или на какую-то аналогичную должность) еще будучи ребенком и до событий "Графини..." не стоял перед проблемой осознанного выбора политического лагеря. Впрочем, когда перед ним такой выбор встает, он ведет себя достойно. Возможно - не только из-за личной преданности Генриху, но и потому, что понимает, что лишь королевская власть обеспечивает хрупкое единство страны и непрочный мир между партиями. Впрочем, это лишь догадка, которой в тексте трудно найти подтверждения, если не искать их в судьбе исторического Сен-Люка. La Louvre пишет: Но я считаю, что убийство слишком большая плата за услугу, которую оказал ему Бюсси. Пожалуй что да. Однако есть аргументы и в пользу Сен-Люка 1. Если Сен-Люк знал об истории Монсоро и Дианы, то он мог воспринимать свой поступок и как восстановление справедливости, кару для негодяя. На мысль, что он мог знать обо всей подноготной, наводит следующий фрагмент: " - Снизойдите до моей бедной лачуги, дорогой Сен-Люк. В Анжере я расположился по-походному. - Да, - заметил Сен-Люк, - по обыкновению победителей: прямо на поле боя, как говорится. - Что вы этим хотите сказать, дорогой друг? - Что у моей жены нет от меня тайн, так же как у меня - от нее, мой дорогой Бюсси, и что она мне все рассказала. У нас с ней полная общность не только на имущество. Примите мои поздравления, мой учитель во всем, и раз вы за мной послали, позвольте дать вам один совет. - Дайте. - Поскорее избавьтесь от этого гнусного Монсоро, (...) - Случится, как будет угодно богу, - сказал, улыбаясь, Бюсси, - но кроме того, что я нарушу клятву, которую дал Диане, если убью ее мужа... - Ее мужа!.. Вы прекрасно знаете, что он ей но муж.". То есть, если у Дианы не было тайн от Жанны, то Сен-Люк был в курсе всех подлостей Монсоро. 2. Все-таки дуэль - это не совсем то же, что и убийство. Тем более, что хотя Сен-Люк и спровоцировал графа, именно Монсоро вызвал его, а не наоборот: " - Проклятие! - воскликнул Сен-Люк. - Это мой друг. - Что ж, если это так, я убью вас вместо него. - Ба! В вашем собственном доме! Вдруг! Без вызова! - Не думаете ли вы, что я буду церемониться с каким-то мерзавцем? - воскликнул выведенный из себя граф. (...) Граф, не владея собой, положил руку на эфес шпаги. - А! Обращаю ваше внимание, - сказал Сен-Люк, - это вы затеваете со мною ссору. Призываю вас в свидетели того, что я совершенно спокоен. - Да, щеголь, - сказал Монсоро, - да, паршивый миньон, я бросаю тебе вызов." 3. Наконец, после всего этого, Сен-Люк еще и испытывал моральные страдания и раскаяние, на которые, думаю, был способен не каждый дворянин того времени: " - А! Вы убили меня, сударь, - сказал Монсоро. - Я старался убить вас, - ответил Сен-Люк, - но теперь, когда вы лежите тут и вот-вот испустите дух, черт меня побери, если мне не досадно, что я сделал это. Теперь я испытываю к вам глубокое уважение, сударь. Вы ужасно ревнивы, оно верно, но вы храбрый человек." Так что не будем строго судить Сен-Люка за дуэль с графом. Тем более, что Монсоро, как известно, выжил. Уж скорее стоит поругать Сен-Люка именно за эту недоработку...
Джоанна: Мне всегда было интересно: а мог ли Бюсси сделать для Сен-Люка столько же, сколько делал Сен-Люк для него? И что-то шибко не была я уверена в положительном ответе...
Филифьонка: На мой взгляд, Сен-Люк - обычный человек с устойчивым набором ценностей, который он не подвергает переосмыслению, да и вообще к рефлексии Сен-Люк не склонен. Он убивает Монсоро, дабы помочь Бюсси, но не пойдет против Луи де Клермона ради короля. И тут все просто у него. Королю Сен-Люк предан и против короля он не пойдет, потому что в системе ценностей Сен-Люка это было бы бесчестным ("Все подданные короля обязаны служить королю, я это знаю, государь, - ответил Сен-Люк, - но в наши времена многие забывают платить свои долги"). Но он короля не любит, он от него страшно устал, в чем признается Жанне. А вот Бюсси Сен-Люку очень по душе, и, убивая Монсоро, он не просто платит долг (что само по себе очень важно для него), но и помогает другу. Comte d'Armagnac пишет: Если Сен-Люк знал об истории Монсоро и Дианы, то он мог воспринимать свой поступок и как восстановление справедливости, кару для негодяя. Очень интересное предположение, но я не готова пока с Вами согласиться. Не разу в диалогах с Бюсси и женой Сен-Люк не намекал на восстановление справедливости, а лишь отмечал, что это наилучший выход из ситуации. То есть, если у Дианы не было тайн от Жанны, то Сен-Люк был в курсе всех подлостей Монсоро. В том диалоге Дианы и Жанны, который представлен в книге, дамы обсуждают в основном любовь Дианы к Бюсси. Именно во время этого разговора Диана сообщила Жанне, что Монсоро ей не муж. А вот всех подлостей Монсоро они не касались. Сама Диана не знала всех подлостей, например, она не была в курсе сложной интриги между принцем и Монсоро.
La Louvre: Мне еще кажется, что Сен-Люк решил убить Монсоро даже не потому, что хотел помочь другу (хотя и это тоже). Просто сложился некий набор обстоятельств: 1. Бюсси помог Сен-Люку 2. Диана - лучшая подруга жены Сен-Люка 3. Монсоро - подло склонил даму к браку 4. Все они оказались в одном месте, в одно время. Имхо, все-таки основную роль сыграла дружба Дианы и Жанны. И хотя Сен-Люк еще до этого пообещал Бюсси как-нибудь отблагодарить его за услугу, я думаю не случись всего этого переплетения судеб, не стал бы Сен-Люк убивать мужа какой-то незнакомой дамы, а предоставил бы Бюсси самому решать свои любовные проблемы. Ну в крайнем случае согласился бы выступить в роли секунданта.
Мадам де Комбале: Лолита пишет: Короче, Сен-Люки-идеал на которым всем остальным надо равняться!:)) Тем больше я разочаровалась, когда узнала, что в реальности Жанна де Коссе была вовсе не жизнерадостной красавицей, идиллической любви между супругами не было, и Сен-Люк, так и не получивший обещанных ему бенефиций, жутко разозлился на нашего "подлого Ирода" (с))), что в дальнейшем привело к бегству от королевского гнева.
Алея: La Louvre пишет: 1. Бюсси помог Сен-Люку 2. Диана - лучшая подруга жены Сен-Люка 3. Монсоро - подло склонил даму к браку 4. Все они оказались в одном месте, в одно время. Точно, просто цепочка последовательных событий, фактов, случаев...
Max: La Louvre пишет: я думаю не случись всего этого переплетения судеб, не стал бы Сен-Люк убивать мужа какой-то незнакомой дамы, а предоставил бы Бюсси самому решать свои любовные проблемы. Ну в крайнем случае согласился бы выступить в роли секунданта. Скорее всего, так бы он и поступил. Comte d'Armagnac пишет: скорее всего, Сен-Люк был определен в свиту к будущему Генриху III пажом (или на какую-то аналогичную должность) еще будучи ребенком и до событий "Графини..." не стоял перед проблемой осознанного выбора политического лагеря. Совершенно согласен. Это только мое мнение, но, несмотря, на свой, так сказать, благородный характер и т.п., Сен-Люк, всё-таки достаточно скучный персонаж. Все его заслуги, как героя- разыграл короля, да убил Монсоро.
Лолита: Max пишет: Сен-Люк, всё-таки достаточно скучный персонаж Я все-таки его люблю за тот самый розыгрыш... И не побоялся ведь!:) Еще, уважаю, за то, что он все-таки выбрал любовь, а не "золотую клетку" Генрике!
Anthea: Max пишет: несмотря, на свой, так сказать, благородный характер и т.п., Сен-Люк, всё-таки достаточно скучный персонаж А мне показалась очень забавной сцена, где они с женой разыгрывали короля. Правда, было очень жалко Генриха, особенно в фильме. У Дворжецкого было такое трагическое лицо, когда он их застал!
Луиза Водемон: Anthea пишет: А мне показалась очень забавной сцена, где они с женой разыгрывали короля. Да, сценка, безусловно смешная:) Хотя, в сущности, Сен-Люк поступил достаточно опрометчиво. Ведь, ему просто повезло, что всё закончилось благополучно, Шико, в принципе, правильно посоветовал Сен-Люкам к утру быть в двадцати лье оттуда. Король ,действительно, мог отреагировать менее адекватно на такую шутку. Ну, или всё же сделать Сен-Люка герцогом:)))
Chicot: Кстати, исторически эту шутку с королем сыграли два его миньона. Алегр и еще кто-то, не исключено, что тот же Сен-Люк:) Где читал об этом - уже не припомню, увы.
Мадам де Комбале: Chicot пишет: Кстати, исторически эту шутку с королем сыграли два его миньона. Алегр и еще кто-то, не исключено, что тот же Сен-Люк:) Где читал об этом - уже не припомню, увы. А я приняла эту чудную сценку за чистый вымысел.:) Если это правда, то можно только позавидовать терпению и самообладанию Генрике! :)))
Лолита: Луиза Водемон пишет: ему просто повезло, что всё закончилось благополучно Думаете король был способен его казнить или что-то в таком духе?
Алея: Я тоже думала, что это вымысел, но где-то прочла, что Сен-Люк короля прогневал тем, что начал рассказывать альковные тайны государя. Как результат => опала и ссылка
Джоанна: Лолита пишет: Думаете король был способен его казнить или что-то в таком духе? Разве что в первый момент (ИМХО))))
Филифьонка: Джоанна пишет: Разве что в первый момент Казнить в первый момент - это как?
Джоанна: Филифьонка пишет: Казнить в первый момент - это как? Да в том-то и дело, что никак... Заорать, приказать - а потом горестно махнуть рукой и отменить.
Лолита: Джоанна пишет: Заорать, приказать - а потом горестно махнуть рукой и отменить Ну Сен-Люка, то, пожалуй.. А Жанну, которую он так ненавидел?
Джоанна: Лолита пишет: А Жанну, которую он так ненавидел? Можем только предполагать) На деле, все-таки, не казнил.
Chicot: Джоанна пишет: На деле, все-таки, не казнил. А в реале сам же настоял на этом браке своего фаворита с некрасивой, но знатной девицею из рода Коссе-Бриссак.
Лолита: Chicot пишет: А в реале сам же настоял на этом браке своего фаворита с некрасивой, но знатной девицею из рода Коссе-Бриссак. Бедный Сен-Люк:)
Лолита: После того, как Сен-Люк думал,что убил Монсоро, он сказал Жанне, что они не могут задерживаться в его доме, и они вернулись в Париж. В Париже Сен-Люк говорит Генриху, что он вернулся,так как в таких обстоятельствах не мог не вернуться, предупреждает его о том, что провинции взбудоражены и он обязан служить королю. Я вот все никак не могу понять, он это искренне говорил, или просто так, чтобы найти причину вернуться ко двору? И если искренне, то почему не вернулся раньше? И, если бы он не убил Монсоро, то не поехал бы в Париж, следовательно его слова о том, что он не мог не вернуться-неправда?
полная версия страницы