Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » "Королева Марго" » Ответить
"Королева Марго"
Шико: Обсудим книгу.
Жан : Анна де Бейль пишет: По прошествии лет самым любимым героем оказался король Карл. Хороший человек, который родился не в той семье. Хороший человек не может быть тряпкой. Если из-за его неспособности остановить гадости плохо людям, то к чертям такую хорошесть.
VESNA: Ну вроде как Коконнас мог Ла Моля до лошадки донести, но видно не судьба
Евгения: VESNA Насколько я помню, его и до лошади нельзя было донести. Он говорил, что даже поцелуи Марго вызывают такую боль, что лучше умереть. Трудно представить себе, что чувствуют люди, перенесшие пытки, но, судя по описанию Дюма, Ла Моль мог просто скончаться в пути от болевого шока.
VESNA: Да, но из-за него и Коконнас умер. Он должен был думать о друге. Но если б они спаслись, не было бы такого эффектного финала
Евгения: Он всё время думал о друге. Вспомнив, что "от этого зависит твоя жизнь", как он сказал Коконнасу, он делает сверхчеловеческие усилия, пытаясь встать. Поняв, что сам не может бежать, он умоляет Коконнаса, чтобы тот бежал один. И уже не вина Ла Моля, что его друг не соглашается на это. А отнести Ла Моля на лошадь Коконнас пытался. Не получилось. И повторять попытку Коконнас не стал.
VESNA: А существовал ли реальный Ла Моль ? По-моему да, но я могу что-то путать. Напомните люди!!!
д'Аратос: Да-да, сущзествовал! И действительно так умер.
LS: Если помните, то Матильда де Ла Моль из "Красного и черного" Стендаля ведет свою родословную от реального де Ла Моля, и в подражание королеве Марго требует себе голову Сореля. То ли романов Дюма начиталась, то ли исторических хроник... Что-то я не припомню, события, описываемые в "Красном и черном", случились до или после опубликования "Королевы Марго"?
VESNA: д'Аратос пишет:Да-да, сущзествовал! И действительно так умер. Вот поэтому и не мог Дюма другой финал сделать
Snorri: VESNA пишет: А существовал ли реальный Ла Моль ? Существовал. Только это был не романтичный молодой человек, стойко державшийся учения Кальвина, а вполне себе католик, развратник лет сорока, к тому же, если мне не изменяет память, здорово порезвившийся в Варфоломеевскую ночь. То, что он был любовником Маргариты, скорее всего, правда. Viksa Vita пишет: Кастильская королева 16-го века королева Хуана Ла Лока (сумасшедшая) в течение 30-ти лет хранила в своей спальне целый труп своего любовника. Притом даже не забальзамированный. А сама комнату не покидала до своей собственной смерти. Это был ее горячо любимый муж (которого она любила, в прямом смысле, до безумия), Филипп Габсбург, эрцгерцог Австрийский. А их сын стал императором Карлом V.
LS: Это та самая Хуана Безумная? Про которую снят не так давно фильм?
Snorri: LS Да, она самая.
LS: Значит, Катарина Португальская, жена короля Иоанна III и опекунша своего внука Себастиана - наследника португальского трона, - выросла в одной комнате с разлагающимся трупом своего отца (ведь она родилась через пять месяцев после его смерти, а мать не отпускала ее от себя). Б-р-р-р.
Snorri: LS :)) Быть может, имеется в виду то, что Хуана держала ее в тех же покоях, которые содержали много комнат. Видеть гроб с телом Филиппа, ей, скорее всего, и приходилось, но, надеюсь, что не постоянно...
Jewel: Ла Моль мне очень нравится. Пару лет назад я сходила по нём с ума! Собирала информацию... Он существовал, причём в одних источниках говорится, что ему было 40 лет, когда он встретился с Марго, в других-только 20. Где правда?! И жаль, что мы не знаем, как он выглядел... По крайней мере, все источники уверяют, что был он красавцем! А Аннибал, Аннибал-молодец!..
Жан : Jewel Ла Молю было за сорок. Он был редким распутником и очень набожным католиком. Забыл в какой книге, но я видел портрет отрубленной головы Ла Моля. Ничего особенного, мужик как мужик, бородатый и с усами.
катюха: Athenais пишет: Он-то на нее не покушался, зато он был прямым наследником ее сыновей. По-вашему, ей было так легко смотреть на то, как какой-то там пацанчик из Гаскони наследует ее сыновьям, как она сама при этом потеряет всю свою власть? ИМХО, он раздражал ее одним своим присутствием на этом свете. А она что, предвидела, что у неё все сыновья помрут? и что у них детей не будет? Не слишком ли дальновидно для матери?
катюха: Athenais пишет: Он-то на нее не покушался, зато он был прямым наследником ее сыновей. По-вашему, ей было так легко смотреть на то, как какой-то там пацанчик из Гаскони наследует ее сыновьям, как она сама при этом потеряет всю свою власть? ИМХО, он раздражал ее одним своим присутствием на этом свете. А она что, предвидела, что у неё все сыновья помрут? и что у них детей не будет? Не слишком ли дальновидно для матери?
катюха: меня Ла Моль и Коконнас безотчётно раздражают, а наиболее интересным персонажем кажется Карл. Вот тут характер так характер! И воля у него была действительно железная - вот что внушает уважение. Конечно, Варфоломеевскую ночь так просто в сторонку не отодвинешь при характеристике его характера, но вы только вспомните, какая у него была мамаша! Воспитание всё-таки важную роль играет. У него пробиваются хорошие качества, но под грузом заложенных его мамой в большинстве, увы, чахнут и гибнут. По-человечески жалко его. каково, когда твоей смерти ждёт собственная мать, и братья? неудивительно, что он был "вспыльчивым, взбалмошным и неуравновешенным". Тут недолго и с ума сойти. Мне кажется, если б у него были в советчиках не Екатерина и не Гизы, Карл мог бы стать неплохим правителем
Andree: катюха пишет: если б у него были в советчиках не Екатерина и не Гизы, Карл мог бы стать неплохим правителем Они такое давление на него оказывали! Это ужасно! Он - король Франции, и слушается их! (до расцвета абсолютизма Людовика XIV еще далеко!) Надо было бы проявить сильную волю и упрямо не слушаться их, но это трудно - они такие настойчивые и вредные, желают сами управлять страной. Плохо иметь такую мамашу как Медичи. Не повезло ему. "Короля делает его окружение". катюха пишет: А она что, предвидела, что у неё все сыновья помрут? и что у них детей не будет? Не слишком ли дальновидно для матери? Она же очень интересовалась гороскопами и предсказаниями! И поскольку будущее ее не устраивало, она решила сделать все, чтобы это будущее изменить в желанном для нее направлении, руководствуясь при этом принципом "Цель оправдывает средства", не гнушаясь преступлений, и, похоже, не страдая особо от угрызений совести.
Snorri: Andree Они такое давление на него оказывали! Это ужасно! Он - король Франции, и слушается их! А у какого короля не было советников? ;-) Гизы влезли в управление страной еще при Генрихе II, чему попутистительствовала Диана Пуатье, а потом их уже и не вытолкнешь. Екатерине, насколько мне известно, лотарингская семейка была крайне не по душе. А сама королева-мать вызывает у меня уважение: она борется за своих детей, за то, чтобы корона была на их головах, а не на каких-то немцах и не на наваррце, чья очередь еще не пришла. Умная женщина, без нее, возможно, ситуация была бы еще хуже, чем была. А Карл был довольно истеричным созданием, так что хорошо, что рядом с ним находился такой ментор, как его флорентийская матушка. Она же очень интересовалась гороскопами и предсказаниями! И поскольку будущее ее не устраивало, она решила сделать все, чтобы это будущее изменить в желанном для нее направлении, руководствуясь при этом принципом "Цель оправдывает средства", не гнушаясь преступлений, и, похоже, не страдая особо от угрызений совести. Она боролась за своих детей, она мать, это понятно... катюха По-человечески жалко его. каково, когда твоей смерти ждёт собственная мать, и братья? неудивительно, что он был "вспыльчивым, взбалмошным и неуравновешенным". Тут недолго и с ума сойти. Вспыльчивым и неуравновешенным он был от природы, мать здесь ни при чем. И потом, Карл из всех детей Екатерины больше всех был привязан к матери. Смерти ему она не желала, а что касается книги Дюма, так отравлен он был по ошибке, книга предназначалась не королю, а Генриху Наваррскому.
катюха: Snorri я не об отравленной книге. привожу цитату: - при первом же намёке, что французский престол может освободиться, предупредите меня. - Генрих Анжуйский. - Не тревожтесь, сын мой, - ответила Екатерина. - Отныне и до того дня, которого мы оба ждём, и.т.д. Разве можно сомневаться в однозначности таких слов?
Snorri: катюха Но разве Екатерина говорит о том, что она постарается приблизить этот день?
катюха: Snorri нет, но суть в том, что она этого ждала. Ужасно, по-моему. И не чувствовать этого Карл не мог. Такое давление на психике и сказалось
Snorri: катюха И честно говоря, этот момент у Дюма мне не понятен. В смысле, почему он изобразил Екатерину такой волчицей.
катюха: Snorri ну должен же быть отрицательный персонаж, на которого можно свалить всю вину. этакий абсолютный злодей.
Snorri: катюха Жаль, что эта роль досталась Катерине. Хотя, к примеру, Гизы тоже не блещут достоинствами. А может, Екатерину именно таким образом воспринимали в начале XIX века, кто знает...
катюха: Snorri да, и этому во многом помогали все эти легенды об отравлениях и.т.д. мне кажется, у дюма Екатерина и явилась той центробежной силой, из-за которой пала династия(конечно, в некоторой степени). Она - как бы корень, из которого разрослись порочные побеги.
Snorri: катюха Не думаю. Она старалась изо всех сил спасти династию. Сейчас с ходу не скажу, что или кто стал причиной ее падения, но лично я не считаю Екатерину такой силой.
катюха: Snorri мне кажется, в этом и был её рок. В том, что она пыталась спасти то, что уже заведомо спасти было невозможно. (говорю о персонаже)
полная версия страницы