Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » В чём беда фаворитов Генриха Третьего? » Ответить
В чём беда фаворитов Генриха Третьего?
Jewel: Они были лучшими друзьями короля, история подтверждает это. Но за что их так ненавидели парижане?Сторонники Гизов и Анжуйского хотели низвести Генриха и делали это через его друзей. Или что-то другое?
Snorri: катюха Он смотрит на вещи, будучи человеком своего времени. К примеру, для нас массовая резня Религиозных войн кажется кошмаром, даже сама идея противостояния на почве разницы в латинском или французском пении псалмов кажется странной (не потерявшей актуальность, но лишившейся такой ожесточенности). А в XVI веке это было насущным вопросом, стоившим жизней множеству людей. Что касается Мериме, то он еще не мог пользоваться сведениями истоирической науки в той степени, к которой она начала развиваться со второй половины XIX века. Французская нация складывалась постепенно, этот процесс был очень долгим, но даже во второй половине XVI века бретонец считал себя бретонцем, а не французом, также как и аквитанец или гасконец. Понятие нации стало более или менее закладываться в сознание людей при незабвенном кардинале Ришелье.
катюха: ну хорошо, соглашусь с вами )
Жан : Snorri пишет: Жуайезы отличились на войне, защищая короля от его врагов. Пока были живы Келюс, Можирон и Шомберг вооруженного столкновения еще не произошло, так что проявить себя героями они не успели (а вполне могли бы! У них были все задатки). Исторический Жуайез неоднократно предавал короля. Он был пламенным католиком и периодически начинал ратовать за Лигу. А вот Келюс с Можироном были верны королю до конца и безраздельно. Так же как Гиш, который отдал жизнь за короля на поле боя. А вот Жуайез с братом погибли не из-за верности королю, а из-за собственной глупости и бездарности. Кстати, Жуайез собирался сдаться, но его пришибли.
катюха: Гастон пишет: первым миньоном принца Александра был Анри де Лоррен (будущий Балафре). герцог Гиз? или я чего-то не понимаю?
катюха: Гастон пишет: первым миньоном принца Александра был Анри де Лоррен (будущий Балафре). герцог Гиз? или я чего-то не понимаю?
Наблюдатель: катюха пишет: герцог Гиз? или я чего-то не понимаю? Они были друзьями детства.
катюха: Наблюдатель так он был его миньоном всё-таки?
Жан : катюха В то время слово "миньон" не имело отрицательного значения. Так что был. Но потом они разошлись как в море корабли.
катюха: Жан я не имела в виду отрицательное значение). просто... не ожидала
Жан : катюха пишет: просто... не ожидала А что тут такого? Там еще Наваррский был. Три Генриха цчились вместе, что даже у Манна отображено. Друзьями были.
LS: Вот подлинная история миньонов Генриха III, рассказанная И.Клуласом в книге "Повседневная жизнь замков Луары во времена Ренессанса". Король и его миньоны Постоянно находясь в свите короля, фавориты были любимыми слугами, друзьями, доверенными лицами и телохранителями одновременно. Слово, которым их называли, — «миньон»*, возможно, вос¬ходит к испанскому слову «menitos» — «придворные». Очень скоро, высмеивая их преданность королю и его чрезмерную привязанность к ним, над ними ста¬ли насмехаться публично. Брантом отметил, что ста¬рые воины первыми стали насмешливо относиться к этим хотя и молодым, но честным и мужественным людям, которые вынесли все трудности военных по¬ходов Генриха во время осады Ла-Рошели после Вар¬фоломеевской ночи. Король называл их «мое войско» или «четверка». Они не были ни «нарумяненными», ни «трусами» во¬преки мнению хулителей во главе с Агриппой д'Оби-нье. Но необычайная роскошь одежд, лихачество гонор вредили им, рикошетом падая на государя, вскоре его стали называть «содомитом». Правда, прозвища, которые он им давал, могли показаться двусмысленными. Сен-Сюльиис, например, был про зван Колетт, то есть «воротничок», вероятно, из-за его любви к огромным накрахмаленным «фрезе», мо¬да на которые захватила весь двор. Генрих де Сен-Сюльпис, играя 20 декабря 1576 года в "пай-май", повздорил с виконтом Турским Жаком де Боном - камергером брата короля Франциска-Эркюля Анжуйского. Герцог д`Омаль разнял противников, но ярость виконта унять не удалось. Вечером в замке проходил бал. Внизу королевксой лестницы де Бон поставил наемных убийц, которые закололи молодого фаворита. По делу об убийстве своего доброго Колетта ко¬роль устроил суд. Так как убийство было соверше¬но при дворе, это входило в компетенцию прево замка. Виконт Турский бежал, и его осудили и при¬говорили заочно, а 8 июня 1577 года заочно же обезглавили. Но приговор трудно назвать суровым, так как годом позже его «патрон», герцог Франциск-Эркюль Анжуйский в награду сделал его пра¬вителем Турени. Вторым из «четверки» был Жак де Левис, более из¬вестный как граф де Келюс или Квелюс. Он прихо¬дился кузеном Генриху де Сен-Сюльпису. Король на¬зывал его «маленьким Жаком». Столь же красивый, как и его кузен, он, однако, не стал предметом при¬дворных сплетен. Он отличился лишь в знаменитой «дуэли миньонов» 1578 года и в ней же нашел свою смерть. Франсуа д'О, нормандский** сеньор, заведовал фи¬нансовыми вопросами группы. Он заслужил полное доверие короля, последовав за ним в Польшу. Генрих называл его «мой великий экономист». Обязаннос¬тью д'О и вправду было управление личными финансами короля, который назначил его смотрителем своего гардероба и камер-юнкером. Но это не помешало ему быть секундантом на упомянутой выше дуэли фаворитов. Наконец, четвертый из «премиленьких» — Франсуа д'Эпине, сеньор де Сен-Люк, тоже нормандский дворянин, последовавший за Генрихом III в Польшу. Этот невысокий человек, суровый и честолюбивый, был буквально осыпан милостями. 9 февраля 1578 года король отдал ему в жены Жанну де Бриссак — племянницу маршала де Коссе, богатую наследницу, злую на язык горбунью. Чтобы уговорить фаворита, Генрих предложил ему одну из главных должностей Короны — должность обер-шталмейстера, но в кон¬це концов Сен-Люку пришлось довольствоваться купленным за свои средства наместничеством в Бру-аже, где он и поселился после размолвки с государем. Одной из причин послужили сплетни госпожи де Сен-Люк по поводу взаимоотношений королевы Лу¬изы и короля. Свадьба де Сен-Люка стала сигналом к войне между миньонами Генриха III и фаворитами его брата. Главным зачинщиком явился фаворит брата короля Луи де Клермон д'Амбуаз, господин де Бюсси, по прозвищу Бюсси Амбуазский. Непрекращающаяся перепалка привела к дуэли, которая состоялась 27 апреля 1578 года на Конюшем рынке в Париже недалеко от Бастилии. Келюс, Можирон и Ливаро, занимавшие сторону короля, вызвали Антрага, Риберака и Шомбера, принадлежавших к клану Гизов и брата короля. В живых остался один господин д'Антраг. Такими уж были эти молодчики, беспрестанно задиравшие друг друга при дворе, забывая, что ря¬дом с ними находится Его Королевское Величество. __________________________ *По-французски «mignon» буквально означаег «любимчик», «милок». **Слово «normand» по-французски означает не только «нормандский», но еще и «хитрый».
д'Аратос: LS Ай-да Дюма! Ай да творец истории!
M-lle Dantes: Да уж. Как в том стишке: "А может быть, было всё наоборот?.." Честно говоря, "с изнанки каждый зок был похож на кота в мешке".
Antoinette: LS пишет: Келюс, Можирон и Ливаро, занимавшие сторону короля, вызвали Антрага, Риберака и Шомбера А Ливаро и Шомбера (Шомберга) зачем Дюма надо было менять местами? Кстати, Шомбер действительно немец?
Snorri: Antoinette Кстати, Шомбер действительно немец? Немец. Из тех, что перешли на службу к французким королям.
Valery: Правда Дюма историю первернул.Даже не ожидала
д'Аратос: "Единственный наш долг перед историей - постоянно ее переписывать". О. Уайльд
Valery: Почему не любили.По-моему относились очень даже терпимо(По книге).Лишь один раз в вечер лиги покрасили Шомберга в синий цвет,а д'Эрпенону порвали камзол.И то из-за того ,что д'Эпернон подставил под ноги бежащего горожанина свой сарбакан,а Шомберг сорвал чепчик с женщины
де Еон: Valery Терпеть не могли. Насчёт Генрике. Он вырос баловнем, "маменькиным сыночком", а тут ещё нравы двора... Да и не только двора. Есть забавная история о том как детьми Наварра и Генрике, тогда ещё Эдуард-Александр, во время путешествия по стране, в одном из постоялых дворов увидели (подглядывали в щель) противоестественные отношения каких-то двух дам. И это был не единственный случай. Так же известно, что Екатерина, подозревая в любимом сыне не правильные наклонности, приказывала своему "летучему эскадрону" прислуживать королю и его братьям голыми. А сам Генрике, между тем, платонически любил Клевскую, затем так же свою будующую жену. А вот Марго о своих братьях говорит нечто другое.... Во французском фильме видно не традиционное для брата отношение к ней Генрике.
Valery: де Еон пишет: Насчёт Генрике. Он вырос баловнем, "маменькиным сыночком", а тут ещё нравы двора... Да и не только двора. Есть забавная история о том как детьми Наварра и Генрике, тогда ещё Эдуард-Александр, во время путешествия по стране, в одном из постоялых дворов увидели (подглядывали в щель) противоестественные отношения каких-то двух дам. И это был не единственный случай. Так же известно, что Екатерина, подозревая в любимом сыне не правильные наклонности, приказывала своему "летучему эскадрону" прислуживать королю и его братьям голыми. А сам Генрике, между тем, платонически любил Клевскую, затем так же свою будующую жену. С ума сойти!
Алея: де Еон , очень интересный пост, спасибо, есть над чем подумать
Лолита: а что у фаворитов Генриха 3 какие-то беды были? по-моему им отлично жилось.
Джоанна: Лолита пишет: по-моему им отлично жилось. Просто очень немногие из них дожили до старости))))
Луиза Водемон: Джоанна пишет: Просто очень немногие из них дожили до старости)))) ну да. Хотя те, что дожили очень даже не обламывались;) согласна с Лолитой , что им отлично жилось. Что же касаемо того, за что их так народ ненавидел, то они вроде не сильно страдали по этому поводу, а позицию народа можно объяснить тем, что они и самого Генриха-то не жаловали, вот и попали миньоны под раздачу.
Nataly: Луиза Водемон пишет: а позицию народа можно объяснить тем, что они и самого Генриха-то не жаловали, вот и попали миньоны под раздачу. Вот в том -то и дело - толи Генриха не любили и миньонов из-за этого не жаловали, то ли Генриха из-за миньонов не любили. Из-за чего, собственно и спор.
Луиза Водемон: Nataly , мне кажется, что их не любили по совокупности. Генриха не любили за то что он на них так много денег тратил, их не любили потому что они эти деньги по ветру пускали. Ещё в народе был очень популярен де Гиз, а его фавориты миньонов не жаловали, может ещё и поэтому о них дурная слава пошла.
Джоанна: Из миньонов, как и вообще из любых фаворитов, получаются отличные "стрелочники". Чуть что не так: а-а, это, небось, вот он королю насвистел.
Филифьонка: Джоанна пишет: Из миньнов, как и вообще из любых фаворитов, получаются отличные "стрелочники". Чуть что не так: а-а, это, небось, вот он королю насвистел. ППКС. То же самое собиралась написать.
Nataly: Луиза Водемон пишет: Nataly , мне кажется, что их не любили по совокупности Ставлю вопрос иначе - что было раньше: курица или яйцо кто был более виноват в этой ситуации?:) ИМХО, у миньонов отсутствовало чувство насыщения как факт ( по версии Дюма), а это качество - не самое приятное и не самое полезное.
La Louvre: де Еон пишет: платонически любил Клевскую, затем так же свою будующую жену. Про жену я что-то ничего такого не слышала. Он вспомнил о Луизе, когда пришла пора жениться. Они познакомились, когда он остановился на несколько дней у ее отца по пути в Польшу. Луиза показалась ему скромной, доброй и покладистой. Вот в принципе и все. О любви Генриха к жене я вообще первый раз слышу.
полная версия страницы