Форум » Форум Дюмания » Модераторы - новая должность на Дюмании » Ответить
Модераторы - новая должность на Дюмании
Viksa Vita: Дорогие Дюманы! Для более эффективного содержания и администрирования форума, администраторы приняли решение назначить модераторов в различные разделы форума. Модератор выполняет все функции администратора, но ограниченные на определенный под-раздел. Модератор не будет иметь права самолично банить участника, без согласия других модераторов и админов. Мы предлагаем представить на эти ответственные и почетные посты наших заслуженных ветеранов, естественно, при условии их согласия. Мы так-же предлагаем ветеранам разделить по собственному желанию разделы, в которых им бы хотелось модерировать. В случае трудностей в достижении согласия, устроим лотерею. Тем не менее, хотелось бы услышать мнение дюманов о подобном решении. В случае массового протеста, решение может быть изменено, мы же за демократию.
Ответов - 151, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Капито: Это сообщение было стёрто администратором.
Viksa Vita: Капито, если вам угодно поговорить с Амигой, или в очередной раз поскандалить, для этого существует приват. Прошу в этом разделе высказываться по теме.
jennie: Капито Я уточню сообщение Вики - если вам угодно поскандалить, ищите себе другой форум. Советую вам решить, хотите ли вы и дальше оставаться участником этого форума, не наезжая на его участников. Пока что - отправляю вас в трёхдневный бан.
мать Людовика XIV: Viksa Vita Я считаю, введения должности модера - прекрасная идея! Обеими руками за *заговорщицки подмигивает*
LS: Viksa Vita, jennie Предполагается, что модератор будет модерировать один из подразделов или несколько? (это на случай, если надо перетащить сообщение из одного раздела в другой) У подраздела будет один модератор или возможно перекрестное модерирование? (на случай, если по каким-то причинам модератор не может исполнять свои функции какое-то время или несколько кандидатов заявят о желании модерировать один и тот же раздел).
Nataly: Присоединяюсь к вопросам LS:)))
Amiga: Хорошо бы еще разъяснить общественноти, откуда возникла мысль о необходимости модераторов в каждом разделе. А то общественность может испугаться.
LS: Amiga Мне кажется, ничего загадочного нет. :) Модераторы будут помогать Админам в каких-то повседневных нуждах (например, подсказывать новичкам, как удобней расположить тот или иной пост, в какой теме он более уместен и т.п.)
Nataly: Не, лучше пусть объясняют, а то общественность она такая... пугливая:))))) По себе знаю:)))
jennie: В идеале, мы хотели бы назначить в каждом разделе своего модератора, чтобы не нагружать людей работой, но если не будет достаточно людей, возможно, мы назначим одного модератора на несколько форумов. Модератор сможет перенести тему из своего раздела в другой раздел, даже если он его не модерирует. Если несколько кандидатов захотят модерировать один и тот же раздел, одному из них придётся выбрать другой раздел, или мы выберем одного из них. Нет необходимости в нескольких модераторах для одного раздела, так как форум не так активен и администраторы никуда не уходят. Если администратор какого-либо раздела (временно) не сможет модерировать форум или не захочет это больше делать, ему нужно будет уведомить об этом администраторов. Мысль возникла вследствие желания сделать форум лучше, и пугаться общественности нечего.
Amiga: Мне кажется, ничего загадочного нет. :) Модераторы будут помогать Админам в каких-то повседневных нуждах (например, подсказывать новичкам, как удобней расположить тот или иной пост, в какой теме он более уместен и т.п.) LS, а, ну я так и думала :) Спасибо Жене за разъяснение :)
Tairni: Боюсь, что в данном случае это нововведение может лишь подлить масла в огонь.Но - админам виднее, разумеется...
Nataly: Господа, а никто не против, если я как ветеран и человек, ухитрившийся вовремя устроить самоликвидацию, буду модерировать "Обсуждение книг" или другую порой вскипающую тему?:)) клянусь быть объективной и беспристрастной и не угнетать никакую сторону:)) *про себя* ой, мама, а числюсь ли я ваще в списках?:)) ЗЫ. Если у кого-то были другие планы -- сообщите:))) Единственное, куда я не пойду -- в "Творчество":))) Неприлично:)))
Amiga: Господа, а никто не против, если я как ветеран и человек, ухитрившийся вовремя устроить самоликвидацию, буду модерировать "Обсуждение книг" или другую порой вскипающую тему?:)) клянусь быть объективной и беспристрастной и не угнетать никакую сторону:)) Из-за реакции Капито и Таирни мне все же кажется, что первый раздел форума должны модерировать, увы, не вы и не я... Вот если бы согласились Евгения (знаю, что мечты!) или LS...
Nataly: Я не претендую:)) Я просто высказала пожелание:))))
Евгения: Amiga Я бы с удовольствием взялась за техническую работу - сопоставить, перенести и т.п. Но в случае возможного обострения отношений толку с меня будет ноль - ну не умею я разруливать конфликты... Поэтому путный модератор из меня вряд ли выйдет. :) В любом случае, предлагаю будущим модераторам посильную помощь по прочтению тем и подготовке предложений по их упорядочиванию. :)
Amiga: Евгения :) Я бы с удовольствием взялась за техническую работу - сопоставить, перенести и т.п. Но в случае возможного обострения отношений толку с меня будет ноль - ну не умею я разруливать конфликты... Мне показалось, что главная роль модераторов именно техническая и организационная, а конфликтами пусть уж занимаются матерые в таких делах админы, нет?
Viksa Vita: Уважаемые Таирни и Капито, почему бы вам, как поборщицам справедливости, не предложить себя на роль модераторов дабы улучшить работу форума? Масло в огонь это конечно всегда приятно для общественности, но как мы знаем, для этого нынче существуют такие рессурсы, как ЖЖ и Даири. Но на самом деле, нужда в модераторах возникла: 1. По просьбе народа в связи с прдложенем по открытию музея 2. По-сугубо личным и прозаичным причинам занятости администраторов 3. Из за давно замеченной разветвеленности форума и надбности в его упорядоченности, чего не в силах выполнить админы из за вышеупомянутого пункта 2. 4. Из за желания сделать приятное и повысить в уполномочиях людей, которые не жалеют свободного времени и сил на продуктивное развитие форума 5. Модераторы будут ответственны за тexническую сторону форума Любые оппозициональные предожения, аргументированные и обоснованные нуждами (или излишествами) форума, будут всенеспременно рассмотрены и взвешены. Если бы мы не были сторонниками демократичости, модераторы были бы назначены уже давно. (Г-жа Капито была забанена за грубое нарушение Нового правила форума, а не из за диктатуры пролетариата). Если бы мы хотели разжечь огонь, мы бы сделали это гораздо более простым способом, тем более что масло в наше время обесцененно.
jennie: Евгения Я очень надеюсь, что обострений не будет, но если они будут - вам не придётся их разруливать в одиночку. Мы были бы очень рады, если бы вы согласились взять на себя модерирование одного их разделов (если что, мы всегда поможем), но даже если нет, любую помощь примем с благодарностью.
Freelancer: ХОЧУ БЫТЬ МОДЕРАТОРОМ! Предлагаю свою кандидатуру, как минимум один голос "за" уже есть! Могу оказывать посильную помощь новичкам по вопросам аватарок, техническим вопросам и в разделе "Не о Дюма" (скромная такая просьба) . Прошу также учесть, что положительный опыт модерации у меня есть - ролевая по гардемаринам!
Iren: Скромно предлагаю свою кандидатуру:) С форумами borda знакома хорошо, опыт есть. Если мою кандидатуру посчитают подходящей, возьму на себя любой раздел;)
Lady Shadow: А можно мне модератом в "Болтологию"?
мать Людовика XIV: Freelancer Не только гардемарины, но и три мушкетера!!! А можно меня модером на Общий Форум?
LS: У меня есть желание модерировать раздел "Обсуждение книг "Три мушкетера"..." "Общий форум по Дюма" "История". "Музей" В принципе, могу в качестве дополнительной нагрузки, взять на себя еще какой-нибудь раздел. Кроме "Обсуждений фильмов" - я и так себя там очень скованно чувствую (*потирает травмированные места*) Опыт работы - ноль. :) Однако, надеюсь получать консультации от домашних и более опытных форумлян.
Viksa Vita: Hа должность модераторов выдвигаются только ветераны- наличие двух желтых звезд необходимо :))
Freelancer: У меня есть! Была бы еще одна - чувствовал бы себя хоть плохоньким, но коньяком, но borda.ru своими настройками борется с отсутствием "алкогольных" ассоциаций... :-)
мать Людовика XIV: Viksa Vita Ай, жалко как! =))) *громко* ЭТО ДИСКРИМИНАЦИЯ! (шутка) между прочим, у меня опыт модерской и админской работы на borda.ru =))*обиженно* Не хотите, не берите =))))
Евгения: LS пишет: У меня есть желание модерировать раздел "Обсуждение книг "Три мушкетера"..." "Общий форум по Дюма" Я бы тоже могла взять один из этих двух. LS пишет: Опыт работы - ноль. :) Аналогично! :)) Может, записать где-нибудь права и обязанности модератора?
Amiga: Ой, мне кажется, будет просто чудесным, если "неопытные", но мудрые Евгения и ЛС будут ВДВОЕМ модерировать и "Обсуждение книг..." и "Общий форум по Дюма". Они бы друг другу помогали, а не бились с новыми обязанностями в одиночку. Если сами они, конечно, не против такой идеи :)
LS: Amiga А у Вас к чему душа лежит?
Nataly: * жалобно* А можно меня тоже куда-нить засунуть,а?:)))
Amiga: LS Я даже не знаю... то, в чем я разбираюсь лучше всего - это "Обсуждение книг..." Но все в мире относительно, до вас с Евгенией мне точно далеко :) Остальное... наверное, все равно... Есть разделы, в которые я не хожу вообще - "Остальные книги", "История", "Игры" Есть те, в которые заглядываю регулярно, но многое не нравится - "Болтология", "Наше творчество" :) А вы думаете, без меня на форуме мало ветеранов? :) Натали, я уверена, что вашим форумским опытом точно нельзя пренебрегать.
Кассандра: Разрешите вклиниться в обсуждение кандидатур и помечтать вместе со всеми немного? При согласии нижепоименованных, разумеется: мне кажется, что модератором раздела "Обсуждение книг" хорошо, чтобы стала Евгения. Для раздела "Наше творчество" предлагаю м-ль Дантес. Для "Музея" - LS. Ой, у меня вроде тоже 2 звезды... Я могу "Литературу" взять, чтобы гордое звание филолога оправдывать. "Игры" тоже могу.
Snorri: Amiga будет просто чудесным, если "неопытные", но мудрые Евгения и ЛС будут ВДВОЕМ модерировать и "Обсуждение книг..." и "Общий форум по Дюма". На мой взгляд, это был бы прекрасный вариант. К тому же двойное модерирование поможет избежать (частично) обвинений в необъективности суждения вышестоящих.
Tairni: Viksa Vita пишет: Уважаемые Таирни и Капито, почему бы вам, как поборщицам справедливости, не предложить себя на роль модераторов дабы улучшить работу форума? ПоборНицам, должно быть, вы имели ввиду? Со своей стороны могу лишь ответить: я не люблю, не хочу и не буду ни с кем бороться. На форум приходят общаться, а не бороться до крови и нервных срывову оппонентов.
LS: Tairni Если Вы считаете основной функцией модератора - борьбу, тогда Ваш протест понять можно: выходит, что участники форума оказываются в заведомо неравных условиях. По аналогии с компьютерной игрой у кого-то изначально есть "запасные жизни", а кто-то дожен добывать себе пистолеты и гранаты с голой шкурой. ;) Насколько мне понятно из объяснений Админов и из собственных представлений о жизни форумов, речь не идет о драке. Модераторов зовут для помощи в каждодневной технической работе. Этой работы много и скоро станет еще больше. Цель - сделать форум лучше и удобней. Не очень понятно, почему Вы не хотите принять очевидное. Повторю коммент из Вашего дайри: Давайте перестанем видеть в Дюмании поле боя!
LS: Кассандра пишет: Для раздела "Наше творчество" предлагаю м-ль Дантес. Обеими руками за это предложение. Осталось послушать, что скажет m-lle Dantes. :) Кассандра пишет: Я могу "Литературу" взять, чтобы гордое звание филолога оправдывать. "Игры" тоже могу. Ура!
Евгения: Snorri пишет: К тому же двойное модерирование поможет избежать (частично) обвинений в необъективности суждения вышестоящих. И еще это сможет компенсировать более-менее длительное отсутствие одного из модераторов (отпуск, болезнь, проблемы с сетью и т.п.). Так что я - обеими руками "за". :)
LS: Если технически возможно назначить двух модераторов на этот раздел, то я тоже за то, чтоб модерировать его совместно с Евгенией. Думаю, это не помешает "Музею" и "Истории".
jennie: мать Людовика XIV Я надеюсь что вы действительно не обижаетесь и понимаете, для чего это нужно. Евгения пишет: Может, записать где-нибудь права и обязанности модератора? Мы обязательно это обдумаем и напишем. Евгения пишет: Так что я - обеими руками "за". :) LS пишет: я тоже за то, чтоб модерировать его совместно с Евгенией. Замечательно!!!
Кассандра: Ура! Присоединяюсь к общей радости за согласие LS и Евгении модерить вместе "Обсуждение книг". Это будет здорово.
Amiga: Мне кажется, Кассандра в "Литературе" и м-ль Дантес в "Творчестве" - это классно! :) Как и ЛС в "Музее" - вместе с Натали, например.
Viksa Vita: На данный момент вырисовывается следующая картина кандидатур: "Общий форум по Дюма", и "Обсуждение Трех Мушкетеров и.т.д" - Евгения и ЛС "Музей"- ЛС, и я бы предложила Натали "История"- ЛС "Литература" - Кассандра "Наше Творчество"- мль. Дантес (получить бы еще ее согласие) Остаются: "Обсуждение остальных книг", "Обсуждение Фильмов", "Общий Форум", "Болтология" и "Игры". А так же кандитатуры Фрилансера, Амиги, Ирен и Натали. Еще раз напоминаем, что должность модератора включает в себя техническиске аспекты, как например: постоянное прослеживание тем, обьеденение тем и постов, убирание лишних постов, оффтоп, при необходимости очистка и упорядоченность тем. Не хотелось бы, что бы модераторы были ответственны за поведение дюманов и за санкции с ним связанные. Можно договорится, что заметив непорядки, модераторы будут ответственны доложить о них админам, которые возьмут на себя разбирательство.
LS: Viksa Vita пишет: "Общий форум по Дюма", и "Обсуждение Трех Мушкетеров и.т.д" - Евгения и ЛС "Музей"- ЛС, и я бы предложила Натали "История"- ЛС "Литература" - Кассандра "Наше Творчество"- мль. Дантес (получить бы еще ее согласие) Полностью поддерживаю. :) Viksa Vita пишет: А так же кандитатуры Фрилансера, Амиги, Ирен и Натали. Поддерживаю эти кандидатуры и заранее их выбор разделов. :)
Nataly: Ой... можно "Музей," да??? Вы не против?? Уррря-яя!!!!!!
LS: Nataly Конечно же я за! :)
Amiga: Остаются: "Обсуждение остальных книг", "Обсуждение Фильмов", "Общий Форум", "Болтология" и "Игры". А так же кандитатуры Фрилансера, Амиги, Ирен и Натали. Из этого всего я могу только "Фильмы". Если надо.
Nataly: Amiga пишет: Из этого всего я могу только "Фильмы". Если надо. От фильмов открещиваюсь сразу и окончтаельно, поэтому с моей стороны протестов нет:)))
Freelancer: Я предлагаю свою кандидатуру в "Общий форум", и предлагаю ув. LS посильную дружескую поддержку в разделе "Фильмы" (если, конечно, Вы не возражаете). Ну и помощь по техническим вопросам тоже готов взять на себя!
Кассандра: Viksa Vita , предложенный Вами список обязанностей модераторов кажется взвешенным и разумным. Действительно конфликты лучше администраторам разбирать. Модераторам хватит и технической работы, от которой они разгрузят Вас и Женю. Голосую "ЗА" обеими руками, поддерживая кандидатуру Натали в "музей" и Амиги в "Фильмы". С радостью занимаю "Литературу", если, конечно, ни у кого нет возражений. :-)
LS: Freelancer пишет: предлагаю ув. LS посильную дружескую поддержку в разделе "Фильмы" (если, конечно, Вы не возражаете). *с удовольствием обмениваясь любезностями* Конечно! Я - только за! *энергично метет шляпным пером пол* :))) *приватно* Freelancer Если речь идет о "Фильмах" в разделе "Не о Дюма".... Если же Вы говорите об обсуждении экранизаций - не вводите меня во искушение! :))) Вы же знаете мое трепетное отношение к различным экранизаторам... Поэтому я решительно открещиваюсь от соблазна что-либо поправлять в этом разделе. ;)))
мать Людовика XIV: jennie Ну что вы! хм... тогда не надо меня уж слишком-то модерировать, а то *голосом господина Журдена* когда меня разбирает злость, я желаю беситься сколько влезет (с) Мещанин во дворянстве, а точнее могу ляпнуть что-то не то =))))))))))))))))
M-lle Dantes: Понимаю, что, как старожил, обязана выступить, но я полнейший тормоз в вопросах модерации.
Nataly: M-lle Dantes пишет: Понимаю, что, как старожил, обязана выступить, но я полнейший тормоз в вопросах модерации. М-lle, да мы тут все.... "оо-о-очень медленный газ"в вопросах модерации:))) Не переживайте, научимся:)))
Amiga: предлагаю ув. LS посильную дружескую поддержку в разделе "Фильмы" Да, я тоже думаю, что ЛС с Фрилансером лучше справятся с этим разделом :)
Freelancer: Да, я тоже думаю, что ЛС с Фрилансером лучше справятся с этим разделом :) Благодарю Вас, Amiga!
Iren: Рассмотрите мою кандидатуру в "Общий форум" или в "Болтологию"? В то же время не хочу, чтобы оставались "обделенные" люди, поэтому, если сочтете нужным, определите меня в любой раздел, который будет свободен. В случае чего уступлю;)
Diana: Nataly а почему вы не хотите модерировать тему "Наше творчество"?Мне кажется у вас бы очень хорошо это получилось:) А вообще идея модераторов мне нравится.На самом деле немного разгрузим админов.На сколько я понимаю,если возникнут вопросы в какой- либо теме,то можно будет уже обращаться к модераторам,а не к админам?А админы будут решать более глобальные проблемы и вопросы. А как на счет кандидатур Снорри и Гастона.Они мне кажется тоже справились бы с Историей( если вдруг LS будет тяжело заниматься несколькими темами).Но это,конечно, только мои соображения:) А вот как к этому отнесутся сами Гастон и Снорри,и весь народ......????
Diana: Пардон!!! Только сейчас заметила,что не у всех,кого я предложила есть желтые звездочки :)Так что одна кандидатура,к сожалению, отпадает.
Nataly: Diana пишет: Nataly а почему вы не хотите модерировать тему "Наше творчество" Потому что я намерена туда че-нить еще выложить:))) Вдруг у меня возникнет желание подтереть какие-нибудь не сильно хвалебные реплики?:))) И у меня будут дял этого все возможности?:)) Не-не-не... И не просите и не уговаривайте:)))
Diana: Nataly пишет: Вдруг у меня возникнет желание подтереть какие-нибудь не сильно хвалебные реплики?:))) И у меня будут дял этого все возможности?:)) Ах,вот где собака зарыта:))))))))))(или как говорят в КВН"порылась"):)))))
LS: Nataly пишет: желание подтереть какие-нибудь не сильно хвалебные реплики? По этому поводу у меня вот какое соображение. Предлагаю в темах "Нашего творчества" не возбранять народу выражать свои эмоции по поводу того или иного шедевра. Во-первых, это необходимо автору, чтобы понимать реакцию читателей, а во-вторых, читателям тоже хочется высказаться. :) А по прошествии некоторого времени (два-три месяца) модератор уберет реплики схожие по смыслу и не несущие информационную нагрузку... Таким образом у нас будет высвобождаться рабочее пространство форума. :) По-моему, Админы уже где-то высказывали похожее предложение? Diana Я целиком поддерживаю Ваше предложение кандидатуры Snorri.
Diana: LS пишет: Предлагаю в темах "Нашего творчества" не возбранять народу выражать свои эмоции по поводу того или иного шедевра. Во-первых, это необходимо автору, чтобы понимать реакцию читателей, а во-вторых, читателям тоже хочется высказаться. :) А по прошествии некоторого времени (два-три месяца) модератор уберет реплики схожие по смыслу и не несущие информационную нагрузку... Таким образом у нас будет высвобождаться рабочее пространство форума. :) По-моему, Админы уже где-то высказывали похожее предложение? Да я тоже это уже где-то читала. И полностью это поддерживаю.Хорошая идея.К тому же тогда эта идея показалась(насколько я помню) не реальной.Админам трудно следить за всем форумом и чистить его.А теперь,когда будут помощники(модераторы) идею с "чисткой"форума можно возобновить.:)
Nataly: Господа, а все ли ветераны учтены?:)))) Не будет ли обиженных и недовольных?:)))
Гастон: Хотел промолчать, но вредности из, и для контр-мнения для, выскажу имхо по данной теме))) ОМГ -___- Я читал басню про лебедя, рака и щуку. Но про лебедя, рака, щуку, гуся, порося, петуха, осла, пса, медведя... жирафа и бегемота вижу впервые))) Еще более удивлен лесу рук желающих поиметь кусок пирога столь сомнительной власти))) и столь геморройных обязанностей))) (в прочем, я, кажется, догадался, почему модераторские вакансии расходятся едва ли не быстрей, чем лекарство от диареи))) По опыту знаю, что для технической стороны нужен всего лишь 1 терпеливый внимательный зануда. Все остальные превращают форум в набор аттракционов: "А вот в этом павильоне вы видите дрессированного Атоса. Атос, сидеть! Атос, лежать! Атос, апорт!... Нет! Не слэш, а апорт! Атос! Фу! Слезь с Арамиса!... Ну кто же так пишет фанфики? -__- Сейчас госпожа модератор вас научит как надо" или "Молодой человек, с чего вы это взяли?... Ну как же? Я прочитал это в книге... В книге? Ха! Да я читала ее раз 100, и будьте уверены, изучила ее досконально. Так вот, в это отрывке Дюма имел в виду совсем другое, а не то, о чем вы говорите..." и т.д. Это я к чему говорю, утрируя? А к тому, что если админы хотят делегировать только техническую сторону своих обязанностей, то достаточно будет 1-2 человек. Но если делегирование будет по разделам. Это уже будет означать не просто доверие, но и уверенность в компетенции модератора в данной теме. При этом его мнение автоматически будет считаться более авторитетным по сравнению с остальными. А где появляется неравенство позиций, появляется и злоупотребление этим неравенством. Кроме этого появится проблема «брошенных гужей». Вот положим завтра, вы раздадите полномочия, поделите разделы между ветеранами, а через неделю, две, месяц обнаружите, что несколько человек либо пинает балду, либо исчезли, либо начали реформы в своем подразделе и бросили дело на середине. Но это я высказался о явно слабых сторонах задумки. Есть и сильные) Так, например, если модераторы будут доками, хелперами и заводилами в своем разделе, у разделов появятся свои «лица». Они будут еще более разными, вполне возможно интересными и дай бог динамично развивающимися. Ну и вторая сильная сторона) Админы смогут спокойно пить чай с плюшками, нагрузив других и не мучаясь угрызениями совести, что они так редко бывают на форуме XD И как итог: я ПРОТИВ затеи с модераторами и ЗА консервативный привычный и достаточно терпимый к другим людям тандем Дженни-Вика. ЗЫ: Что касается такого раздела как история. Я не вижу ни одного человека на этом форуме, хоть сколько-нибудь разбирающегося в истории Франции, да и истории вообще) Да есть любители. Но любители не копают глубоко и ничего не знают наверняка. И я не вижу смысла в модераторе, который не может ответить на 99% вопросов по доверенной ему теме. Оставшийся 1% - справочная информация. Ее может предоставить любой из посетителей форума, а лучше всего спрашивать у яндекса или гугла)))
LS: Гастон Обратите внимание, мы тут уже две или три страницы говорим о том, что модерирование - не дележ властных полномочий. Гастон пишет: не просто доверие, но и уверенность в компетенции модератора в данной теме У Админов пока не может быть уверенности в компетенции того или иного модератора просто потому, что у будущих модераторорв нет технического опыта на нашем форуме: мало ли, дров наломает... Однако, не попробовав, нельзя понять, как лучше поступать. Гастон пишет: поделите разделы между ветеранами, а через неделю, две, месяц обнаружите, что несколько человек либо пинает балду, либо исчезли, либо начали реформы в своем подразделе и бросили дело на середине. Во-первых, у меня, как у давнего участника форума нет оснований предполагать, что например, Евгения или Кассандра начнет "пинать балду" или станут тянуть одеяло на себя. Ну, НЕТ ОСНОВАНИЙ... :) Во-вторых, если модератор уедет в командировку, лишится И-нета, заболеет, сядет в тюрьму (тьфу-тьфу-тьфу), и бросит на середине реформы (кстати, с чего Вы взяли, что у нас грядут решительные перемены?), то а) останется второй модератор (почему-то мне кажется, что два вменяемых человека способны договорится между собой о плане и порядке действий); б) у нас никуда не деваются Админы. Которые до сих пор успешно вели форум. :) Гастон пишет: Я не вижу ни одного человека на этом форуме, хоть сколько-нибудь разбирающегося в истории Франции, да и истории вообще) Мне кажется, чтоб вести раздел "История" не нужно иметь ученую степень. Надо просто испытывать интерес к этому разделу и ориентироваться в нем. И немного в истории Франции. Ну, чтобы понимать, что под словом "Бек" участник Гастон имеет в виду Джоржа Вильерса герцога Бекингема, под АА скрывается королева Анна Австрийская, а Машкой кличут Марию Медичи. :) Гастон пишет: я не вижу смысла в модераторе, который не может ответить на 99% вопросов по доверенной ему теме. Пардон! А кто говорил, что модератор - справочное бюро по истории? Он, скорее, должен, по моему мнению, ориентироваться в форуме и в разделе, чтобы что-то перенести в более подходящее по смыслу место или во-время повесить ссылочку, когда и где подобный предмет обсуждался на форуме и нет ли где ссылок на необходимые И-нет ресурсы. Исходя из этого, мне кажется, что 1-2 модератора, по Вашему предложению, "маловато будет". Я неплохо представляю себе "Историю", а Amiga туда редко заходит. Я почти не бываю в "Экранизациях", и никак не могу тянуть этот раздел, зато сутками сижу в "Обсуждении "Трех мушкетеров"... То есть, с работой модератора (в моем понимании) я могу справляться в тех местах, которые мне знакому и инетересны. Это является некоторой гарантией, что мне не надоест (раз не надоело за два года). Кстати, если я неправильно представляю себе модерирование, поправьте меня, пока не поздно. :)
Nataly: Вставлю и я свои пять копеек:)) Гастон , я тоже считаю, что 1-2 человека не справятся физически. К тому же учитывайте объемы нашего форума. Что бы знать где что лежить надо иметь память как у Электроника и лет 5 свободного времени для ознакомления с материалом:)) Не думаю, что кто-то из участников форума посещает все разделы с одинаковой тщательностью. Надо же делать скидку на человеческий фактор?:))) Так что по модератору в каждый раздел - самое оно. А потом начнется естестенный отбор:)))
Гастон: LS Обратите внимание, мы тут уже две или три страницы говорим о том, что модерирование - не дележ властных полномочий Можно говорить об этом сколько угодно, но на деле, чисто с технической тз вы получаете эту власть))) Хотите вы этого или нет. У Админов пока не может быть уверенности в компетенции того или иного модератора просто потому, что у будущих модераторорв нет технического опыта на нашем форуме: мало ли, дров наломает... Однако, не попробовав, нельзя понять, как лучше поступать. Я понимаю конечно, что мы не больнице выбираем хирургов. Но хотелось бы отбора не только по 2 звездочкам и согласию кандидата))) LS пишет: Во-первых, у меня, как у давнего участника форума нет оснований предполагать, что например, Евгения или Кассандра начнет "пинать балду" или станут тянуть одеяло на себя. Ну, НЕТ ОСНОВАНИЙ... :) Во-вторых, если модератор уедет в командировку, лишится И-нета, заболеет, сядет в тюрьму (тьфу-тьфу-тьфу), и бросит на середине реформы (кстати, с чего Вы взяли, что у нас грядут решительные перемены?), то а) останется второй модератор (почему-то мне кажется, что два вменяемых человека способны договорится между собой о плане и порядке действий); б) у нас никуда не деваются Админы. Которые до сих пор успешно вели форум. :) Ну не все же тут Евгении и Кассандры))) Это лишь желаемая модель аппарата управления, но как известно, поведение сферической лошади в вакууме и лошади на бегах две большие разницы))) Мне кажется, чтоб вести раздел "История" не нужно иметь ученую степень. Надо просто испытывать интерес к этому разделу и ориентироваться в нем. И немного в истории Франции. Ну, чтобы понимать, что под словом "Бек" участник Гастон имеет в виду Джоржа Вильерса герцога Бекингема, под АА скрывается королева Анна Австрийская, а Машкой кличут Марию Медичи. :) Степень не обязательна, но одним интересом к истории тут не обойдешься. Лучше в ней разбираться) Машка, кстати - это Мария Монпансье))) А чтобы понимать участника Гастона, лучше злоупотреблять с ним спиртными напитками на брудершафт))) Пардон! А кто говорил, что модератор - справочное бюро по истории? Он, скорее, должен, по моему мнению, ориентироваться в форуме и в разделе, чтобы что-то перенести в более подходящее по смыслу место или во-время повесить ссылочку, когда и где подобный предмет обсуждался на форуме и нет ли где ссылок на необходимые И-нет ресурсы. Вообще-то классический модератор только следит за порядком на форуме. Он не вмешивается в дисскусии. И четко следует своду правил данного электронного ресурса, вкупе с небольшим косметическим ремонтом (закрыть или перенести тему, повесить объявление). Но судя по тому, что предлагают админы и некоторые пользователи в данной теме, они хотят видеть в модераторе еще и хелпера (человек-справка, отвечающий на вопросы по определенной теме (или группе тем), помогающий освоится новичкам) и постера (человека открывающего новые темы и поддерживающего интерес к ним своими постами). Что касается объема информации, достаточно поработать недели две-три. Дюмания не настолько большой и динамичный форум, чтобы модерировать его предложенным количеством людей -___- Nataly А я думаю, что справятся двое) Тут все-таки не сеоинжен, один модератор может читать по 3-4 старых темы в сутки и убирать откровенный флуд (что совсем не трудно). А второй просматривать новые темы на предмет нарушения правил)
LS: Гастон пишет: на деле, чисто с технической тз вы получаете эту власть))) Хотите вы этого или нет. В чем выражается власть? В возможности банов? Но ведь было разъяснение от Админов, что право бана они оставляют за собой. В чем еще? Гастон пишет: Но хотелось отбора не только по 2 звездочкам и согласию кандидата))) У Вас есть возможность в этой теме высказаться по кандидатурам. На то их и вынесли сюда на обсуждение. Предложите свои, в конце концов... Гастон пишет: Лучше в ней разбираться) Не спорю. :) Гастон пишет: классический модератор только следит за порядком на форуме. Он не вмешивается в дисскусии. И четко следует своду правил данного электронного ресурса, вкупе с небольшим косметическим ремонтом (закрыть или перести тему, повесить объявление). Дык И Я О ТОМ ЖЕ. Только другими словами. :)
Nataly: Гастон пишет: один модератор может читать по 3-4 старых темы в сутки и убирать откровенный флуд (что совсем не трудно). * икнув* такие темы как про Атоса и иже с ними?:))) Господь с тобой....
Amiga: Гастон, это же не мы придумали, что Женя с Викой не справятся с мелкой работой по модерированию, это они сами сказали :)
Кассандра: Присоединяюсь к вопросу LS. Я тоже не вижу особой власти, коорую в данном случае получают модераторы, если прав использовать штрафные санкции или банить кого-то у них нет. И точно также как Вы, Мятежный Сын Франции, понимаю обязанности классического модератора. В разделе "Литература", который я выражаю желание модерировать, моих сообщений мало. Очень мало. Ничтожно мало. Мне, как филологу, читать его интересно было, я вижу, как его можно структурировать, почистить, улучшить, чтоб выглядел более содержательным и компактным. Обсуждать литературные произведения - ну, этого мне на факультете хватает с коллегами-аспирантами и преподавателями. Так наобсуждаешься, что на форуме тянет поговорить о мушкетёрах, о которых в универе не с кем. Или вообще помолчать. Хотя в принципе, как Вы изволите выражаться, "хелпером" и "постером" тоже быть могла бы... но в этом нет нужды, если я всё правильно понимаю. А разгрузить админов и помочь форуму, на котором бываю практически каждый день, лучше и чище выглядеть, почему бы и нет? С моей точки зрения, лучше десятку человек разделить между собой работу по чуть-чуть, это ведь совсем не трудно, чем если её же будут делать "безвозмездно, то есть даром" по доброте душевной два человека.
jennie: Гастон пишет: они хотят видеть в модераторе еще и хелпера (человек-справка, отвечающий на вопросы по определенной теме Нет. Мы не требуем от модератора отвечать на все вопросы, которые задаются в "его" теме, помогать новичкам больше, чем он это делает сейчас и тд. Его основная обязанность - следить за порядком на форуме. Кандидаты на роль модераторов уже достаточно проявили себя на этом форуме, чтобы я могла быть уверена, что они не будут злоупотреблять должностью и не будут никаким образом возвышаться над другими участниками.
Капито: Гастон пишет: Хотел промолчать, но вредности из, и для контр-мнения для, выскажу имхо по данной теме))) Хотела промолчать (кстати, мне давно пора заткнуться), но поддержу Гастона полностью. И не из вредности... а то опять скажут, что начинаю разборки
jennie: Гастон, Капито. Я понимаю и действительно ценю ваше мнение, но модераторы необходимы, так как форум давно пора привести в порядок, но администраторы не в силах справиться с этим самостоятельно, и вместе с тем не хотят загруживать отдельных людей слишком большим объёмом работы.
Кассандра: Поговорили - и тихо стало... Или модераторы уже вовсю пашут, а я просто что-то пропустила?
Freelancer: Честно говоря, я и сам не могу на Ваш вопрос ответить. Более того - пребываю в трепетном ожидании по поводу судьбы собственной кандидатуры...
jennie: Простите, по личным причинам несколько дней не могла заходить на сайт. Прежде чем официально назначать модераторов, я хочу ещё кое-что сделать на сайте, чтобы облегчить их работу. Надеюсь, что уже на следующей неделе мы сможем официально представить наших новых модераторов.
Дмитрий: *PRIVAT*
LS: *PRIVAT*
Amiga: *PRIVAT*
Дмитрий: *PRIVAT*
Дмитрий: *PRIVAT*
LS: Дмитрий Если Вы потрудитесь внимательно перечитать тему, обнаружите, что последние посты (в том числе и Гастона) были написаны год назад, т.е. в то время, когда модераторы только появились на форуме. И тогда о качестве их работы никто не рассуждал, т.к. работы просто еще не было. Тогда мы (и Гастон в том числе) обсуждали планы. :) Сейчас, когда прошел год, могу сообщить Вам (не сочтите за нескромность), что за это время претензий к качеству работы модераторов до сих пор пока не поступало. Ну, разве что жалобы на медлительность в вынесении банов некоторым участникам, чересчур падким до ссор. Ваши претензии я в счет не беру, т.к. вижу, что с их ростом падает Ваш рейтинг на Дюмании.
Джоанна: *PRIVAT*
argentum: Джоан +1 Вотум недоверия - не мусорное ведро, и не дохлый хомячок, его в одиночку не выносят. Ты помнишь, что надо собрать парламент, проголосовать и всем большинством вынести их на свалку истории?
Евгения: Я, к сожалению, опоздала, но лучше поздно, чем никогда... Дмитрий Вы ставили меня в пример? Это Вы зря. Именно я привлекла внимание Nataly к теме, в которой шел спор. То, что отреагировала она, означает лишь то, что она зашла на форум раньше. Джоанна, я согласна, что дискуссию надо было прекратить давно. Что поделать, у меня слишком большое терпение, и иногда это скорее минус, чем плюс. Я надеялась, что Дмитрий прислушается к неоднократно высказанным призывам участников сменить тему, но тщетно. Что касается размещения фанфика, то, уверяю Вас, это было сделано не по злому умыслу. Ситуация была улажена по Вашему желанию, приношу Вам извинения еще раз от лица модераторов, и давайте, если Вы не против, считать инцидент исчерпанным? Кстати, прошу отметить, что нельзя считать все посты, опубликованные модераторами, выражением воли органов управления. :) Как правило, то, что пишется именно в качестве модератора, выделяется цветом или иным образом. В остальных случаях мнение участника - это всего лишь мнение одного из участников форума. Так что претензии к участнику Nataly и к модератору Nataly - это не совсем одно и то же. По поводу забанивания участника в теме о новом фильме Юнгвальд-Хилькевича. Этот участник таки пришел еще раз, нахамил и был забанен. Мало того, вслед за этим он зарегистрировался под другим ником, насвинячил по полной программе и был забанен вторично. Было принято решение стереть его последние посты, ибо, поверьте мне на слово, большей гадости на форуме мне видеть не приходилось.
Amiga: Тем не менее, вскоре модератор Amiga удалила профиль этого участника, не дождавшись его появления на форуме и не дав ему возможности высказаться. Клевещем понемногу, м? Впрочем, вам Евгения тут уже все объяснила, не буду повторяться. Какие-то претензии к модераторам - ну что я могу сказать, обращайтесь к админам. Один из немногих, на мой взгляд, недостатков нашего форума - слишком мягкое модерирование и слишком терпеливые модераторы.
Филифьонка: Дмитрий пишет: Полагаю, что модераторы, которые не выполняют техническую работу - не модераторы, а полиция нравов. В чем разница? Первым не нужно угождать, Вполне достаточно соблюдать правила форума, чтобы тебе не мешали общаться. А у вторых нет критерия, по которому можно действовать. Критерий есть: обсуждать проблему, а не людей. Я не хотела бы вообще участовавать в этой дискуссии, но все-таки чувствую необходимость сказать пару слов, потому что мне случалось на этом форуме высказывать мнение, не совпадающее с мнением большинства участников дискуссии или даже неприятное им. Никогда я не чувствовала никакого давления со стороны модераторов. С участниками складываются разные отношения, это естественно, но все мое общение с модераторами (а я поддержу мысль Евгении, что один и тот же человек выступает то в роли участника, то в роли модератора, и это не одно и то же) сводилось к тому, что время от времени я просила их исправить грамматическую ошибку в сообщении, написанном больше, чем час назад. Я видела несколько форумов, где от участников требовалось именно угождать модераторам и админам, где любое высказанное мнение должно было быть одобренным "партией", и мне не приходит в голову отнести Дюманию к их числу. Я убедилась в этом на своем опыте. Что же касается конкретного случая в теме про Монте-Кристо, то должна сказать, что я тоже не заметила, что переход на личности и оффтоп был исключительно инициативой Дмитрия. Я сама слишком поздно поняла, что своми постами только поддерживаю оффтопик и обостряю ситуацию, и хотела бы извиниться за это перед посетителями темы.
LS: Филифьонка пишет: Что же касается конкретного случая в теме про Монте-Кристо, то должна сказать, что я тоже не заметила, что переход на личности и оффтоп был исключительно инициативой Дмитрия. Однако, после взаимых призывов остановиться и вернуться к заявленной теме все участники спора, кроме одного, постепенно так и сделали. В этом я вижу принципиальную разницу. У нас на форуме очень часто разговор уходит в сторону от темы. Но, обычно, либо сами же участники возвращают его в нужное русло, либо разговор настолько увлекателен для всех, что какое-либо вмешательство, по-моему, излишне. Если у взрослых неглупых людей хватает такта самим регулировать и интонацию, и содержание общения, зачем же лишний раз их одергивать?
Джоанна: *PRIVAT*
Amiga: - Тем не менее, вскоре модератор Amiga удалила профиль этого участника, не дождавшись его появления на форуме и не дав ему возможности высказаться. - Клевещем понемногу, м? - Как видите, с моей стороны искажения хронологии событий не было. Как видите, с моей стороны тоже нет никаких искажений, потому что слово "клевещем" относилось к словам об удалению мною профиля этого участника. Мною был наложен временный бан, подтвержденный админом, имевшим на это право.
Джоанна: Amiga Те же штаны, только застежка сзади. Вы сейчас в полном блеске продемонстрировали, сколь много Вам нужно, чтобы бросить оскорбление своему собеседнику. Впрочем, допускаю, что Вы в этом слове ничего особенного не усмотрели. На сем возвращаюсь к своему намерению игнорировать провокационные реплики в свой адрес. Как могут убедиться форумчане, я была права, когда предвидела возможность их появления.
Nataly: Джоанна пишет: Очень интересна реакция модераторов на это высказывание. Уважаемая Джоанна! Во многом Вы правы. К сожалению, вынесенный Вами вотум недоверия не дает мне возможности изложить свои соображения "в прямом эфире" и попытаться разрулить-таки сложную ситуацию. Я уверена, что Вас поддержат. Осталось только набраться терпения, впрочем, как я вижу, Вам его не занимать - историю с несправедливо забаненным поклонником г-на Х. Вы переживали в недрах своих целых 6 месяцев, то есть полгода. Но лучше поздно, чем никогда. У Вас все получится:)
LS: "Про дятлов" *скромно* надо ж было как-то отметить юбилейный пост
Amiga: *восхищенно* LS, блестяще! Какой юбилей! :)
LS: Amiga Спасибо. :)
Nataly: LS Поздравляю:))) Цифра круглая и смотрится хорошо:)))
Кассандра: LS Поздравляю! Удваивайте!
Арамисоманка: *PRIVAT*
Nataly: Арамисоманка пишет: После многих слов, сказанных в недавнее время, уважающее себя начальство удаляет регистрацию позволившего себе лишнее участника. Это не сделано. значит. это начальство себя не уважает. Очень самокритично, но бана Вам таки не будет. Тем более Вы сами вроде уходили навсегда. Раза три... или больше? *Запасается поп-корном и садится смотреть вторую часть Марлезонского балета*
LS: LS пишет: "Про дятлов"Больше всего мне нравится начало: Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казённый. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Не долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Ну, и так далее... Жаль, пост не круглый, а то б совсем красиво вышло. :)
Арамисоманка: *PRIVAT*
Nataly: Арамисоманка пишет: Если не сделаете, буду появляться и отвечать на каждое ваше слово в мой адрес. А после смерти я буду являться окровавленным призраком и зловеще звенеть цепями.... В общем, Вам сюда:)
Арамисоманка: Nataly Если вы будете дальше меня оскорблять, найду и более крутые меры. Развлечений вам больше не будет, хоть подавитесь попкорном. В дальнейшем пишу только в ЛС тем самым друзьям, которых вы хотели заставить меня предать. Вы не стоите моего внимания как класс.
Nataly: Арамисоманка пишет: Вы не стоите моего внимания как класс. Абсолютно согласна:)
Viksa Vita: Как жаль, что мой тысячный пост появится в этом бредовом контексте. Но ничего не поделаешь. Такого бреда мне давно читать не доводилось. Посему выкидываю отсюда Агента Иезуетов даже не за открытые оскорбления модераторов, а за неадекватность. Дюмания хоть и толерантный форум, но ему не следует исполнять функции пункта психологической помощи. Да, видимо придется все-таки еще раз доказать старую истину: если вы параноик, это не значит что вас не преследует КГБ. КГБ наконец-то пришло за вами. Советую обратиться к специалистам. А теперь (барабанная дробь)... Бан. Mожете меня поздравить с тысячным постом.
LS: Viksa Vita Даже не знаю, как поздравить? :) Желаю, чтоб таких поводов было поменьше, а постов - побольше: на другие темы и в других обстоятельствах.
Лиза: Конфликт замят, но замят с принесением в жертву одного участника. Мне жаль, хотя я понимаю нужность этого шага. Но прошу прощения если оскорбила вчера кого-нибудь из модераторов. Могу заверить что очень уважаю вас, просто мне очень хотелось прекратить отвратительную ссору. Сожалею что не получилось. Поздравляю вас, Viksa Vita. Надеюсь что и у меня когда-нибудь появится тысячный пост. Но лично желаю чтобы не было таких сцен и атмосфера продолжала бы быть такой же яркой и интересной.
Rocambole: *PRIVAT*
Nataly: Rocambole Мне бы тоже было очень интересно узнать, почему Вы приходите на форум только для скандалов. Временный бан действия не произвел - очень жаль. Придется произвести контрольный выстрел.
Лиза: Мне тоже это не совсем нравиться. Да, понимаю что из за этого не стоит переживать и что люди не хотят сказать ничего плохого. Тем не менее даже не призыв, а просьба: Люди, будьте снисходительней и мягче друг к другу! Поверьте, вы все интересные умные люди и вполне заслуживаете этого! (Да, да, я дятел, дятел. Долблю всё одно и тоже.Могу даже поставить авик с дятлом чтобы никаких сомнений не возникало. )))))))))
LS: *PRIVAT*
LS: Лиза В моем представлении дятел долбит несколько иначе. :)
Лиза: Кстати простите если помешаю модераторам, но кто-нибудь может объяснить мне что такое рейтинг и по каким принципам он повышается? Мне не очень ясно.
Джоанна: Rocambole Лично я никогда не мешаю людям демонстрировать, какой уровень юмора или аргументации им ближе по уму и по духу) Что до троллей, то успокойтесь, наконец: на мой взгляд, расценить это как переход на личности способен разве что тот, у кого в роду и впрямь тролль затесался, а остальным переживать не из-за чего)
Señorita: Лиза пишет: Кстати простите если помешаю модераторам, но кто-нибудь может объяснить мне что такое рейтинг и по каким принципам он повышается? Мне не очень ясно. Лиза, это ну нечто вроде популярности вашей на форуме:). Допустим, вам по каким бы то ни было причинам нравится участник N, ну там, вам нравятся его работы, вам интересны беседы с ним и т.д. и т.п. И как знак внимания - вы заходте в профиль этого участника и ставите ему "+". Если же наоборот - вам не нравится опять же по каким-то причинам поведение участника N, допустим он был невежлив, вы можете высказать ему свое "фе", поставив "-".
Лиза: Señorita Спасибо вам, теперь мне всё ясно.
Лиза: Есть предложение к модераторам и админам - завести тему о французской кухне. Наверняка здесь есть любители готовить, состряпать что нибудь вкусное. Так что думаю пригодиться.
M-lle Dantes: Такие темы уже есть: Трактир "Сосновый резерв" и "Кулинария Дюма".
LS: Лиза Любой участник имеет право самостоятельно открывать любые темы в разделах, которые покажутся ему наиболее подходящими. Если всё-таки участник ошибется разделом, его тему перенесут (см. Правила форума) или соединят с уже существующей темой. Если тема будет из рук вон выходящей, ее просто удалят. Но это бывает крайне редко. :)
Дезире: Конечно, рискую быть причисленной к "дятлам", но, поелику вопрос, неприятно удививший меня еще до регистрации, подняли снова, все же позволю себе высказаться. По-моему, этот выпад с дятлами был некрасивым и недостойным. Таково мое впечатление, и, полагаю, я имею право его высказать.
LS: Дезире Какой именно вопрос неприятно удивил Вас до регистрации? Как нарушаются эстетические нормы в предложении переключиться со скандала на шутку? Вы, безусловно, имеете право высказывать свое мнение. :) Сейчас я лишь уточняю его, т.к. за всю историю конфликтов на Дюмании мне слишком часто приходилось сталкиваться с категорически неверным трактованием моих слов и действий. :/
Nataly: Дезире Спасибо за прямо высказанное мнение. Что бы уже совсем закрыть эту тему: некрасиво и недостойно обвинять людей не приводя доказательств. Некрасиво и недостойно приходить на этот форум для того только что бы обвинить во всех грехах модераторов или поскандалить с авторами выложенных фиков. К сожалению, именно это и проделывали участники, о которых Вы говорите.
Лиза: Да конечно. Но простите что возвращаюсь к этой теме, однако может всё же не стоит ставить себя в таком случае на одном уровне с противником? Конечно это достаточно остроумно однако если человек достаточно обидчивый он всё таки может разозлиться даже если не хотел скандала. А насчёт данного конкретного случая: Не знаю поверите ли вы но я тоже получила одно ЛС где мне советовали не вступаться за забаненого участника, потому что эта история -якобы провокация. Я в это не верю, однако похоже что есть люди которые восприняли всю эту историю именно так. Почему такая ошибка? Возможно из за очень резкого тона модераторов. Повторяю, во многом могу вас понять. Но предлагаю всем участникам всё таки принять как можно более спокойный тон и постараться серьёзно отнестись к вопросу, к которому серьёзно относится собеседник и быть друг к другу снисходительными, мягкими и добрыми. Я лично со своей стороны могу обещать, что первая постараюсь последовать своему совету.
Nataly: Лиза пишет: Но простите что возвращаюсь к этой теме, однако может всё же не стоит ставить себя в таком случае на одном уровне с противником? Почему?.. Как уже неоднократно замечалось, у модератора нет ни технической ни моральной возможности как-то подавить участника. То есть одних участников форума можно оскорблять, а другие имеют для этого слишком тонкую душевную организацию? Но это противоречит принципам демократии о которых все так переживают. Лиза пишет: Не знаю поверите ли вы но я тоже получила одно ЛС где мне советовали не вступаться за забаненого участника, потому что эта история -якобы провокация. Я в это не верю, однако похоже что есть люди которые восприняли всю эту историю именно так. Почему такая ошибка? Что именно Вы называете ошибкой? Я не могу понять. Кстати, Вам повезло - в привате, который пролучила я выражалось сожаление о невозможности закатать меня в асфальт. Кроме шуток. Лиза пишет: Я лично со своей стороны могу обещать, что первая постараюсь последовать своему совету. *максимально мягко* Возможно, для этого стоит не отвечать в "горящих темах"?...
Луиза Водемон: Лиза пишет: Возможно из за очень резкого тона модераторов. Лиза , скажу так: Во-первых, тон стал резким не изначально, а после неоднократных попыток "наезда" на модераторов. Во-вторых, как Вы заметили бан последовал далеко не сразу, были попытки разобраться в ситуации, и замять конфликт по-хорошему. Ну, и в-третьих: модераторы тоже имеют право высказывать свое мнение, наравне с остальными участниками. Просто, почему-то стоит только открыть рот, сразу начинаются крики типа:" Меня унижают модераторы, модераторы-казлы" и т.п. Лиза пишет: быть друг к другу снисходительными, мягкими и добрым Знаете мягкость и толерантность тоже имеет свои пределы. Например, может закончится после озвучивания желания "закатать всех в асфальт".
LS: Лиза Лиза пишет: может всё же не стоит ставить себя в таком случае на одном уровне с противником? Что Вы имеете в виду? Лиза пишет: я тоже получила одно ЛС где мне советовали не вступаться за забаненого участника, потому что эта история -якобы провокация. И как? Она удалась? ;))) Лиза пишет: серьёзно отнестись к вопросу, к которому серьёзно относится собеседник и быть друг к другу снисходительными К какому вопросу? К чему именно нужно отнестись серьезно? Лиза пишет: Возможно из за очень резкого тона модераторов Где имел место резкий тон модераторов? Мне (уже в пяти темах) не объяснили ни разу доходчиво и ясно в чем конкретно заключались претензии Арамисоманки. Свое объяснение у меня есть. Оно не было высказано публично ни разу исключительно потому, что я щажу ее чувства и самолюбие. Даже теперь. Nataly пишет: Что бы уже совсем закрыть эту тему Nataly, у меня такое предчувствие, что тема еще не скоро закроется. Если только ее снова принудительно не закроют Админы. :/
Лиза: Просто вся эта история оставила у меня не самый приятный осадок. А ошибкой я называю то что вас пытаются оскорбить так как думают о вас хуже чем вы есть. И поверьте мне, я лично считаю вас прекрасным модератором, а насчёт закатывания вас в асфальт.... :Напоминаю себе о собственном совете и стараюсь выразиться как можно мягче: это вообще как я считаю вне морали. Но на одном уровне с противником... по прежнему считаю что называть противника дятлом не самая красивая вещь. Тем более что тогда так понимаю беседа была более-менее адекватна, и мне кажется обеим сторонам стоит высказывать взаимные претензии админам. И разрешите вас сочувственно обнять, хотя бы виртуально. В жизни тоже пришлось глотать много обид, но уверена, вам как начальству приходится терпеть их намного больше. Очень уважаю вас за терпение. LS, под резким тоном я имею в виду именно шутки вроде дятлов. Я бы на месте Арамисоманки не обиделась бы. Ещё и пошутила бы на эту тему. Но одни люди воспринимают такие шутки гораздо хуже чем другие. И не могу сказать, удалась ли она, потому что я повторяю, не верю что кто либо устроил или же пытался устроить провокацию.
LS: Народ! У меня созрела отличная идея. Давайте, прежде чем отписываться в этой или аналогичной теме, каждый из нас задастся вопросом: а что кроме этого я сегодня написал на форуме? Шикарно будет, если на каждый пост здесь будет, как минимум, десять постов в темах, касающихся непосредственно творчества Дюма.
Дезире: Nataly пишет: некрасиво и недостойно обвинять людей не приводя доказательств. Некрасиво и недостойно приходить на этот форум для того только что бы обвинить во всех грехах модераторов или поскандалить с авторами выложенных фиков. К сожалению, именно это и проделывали участники, о которых Вы говорите. Я полностью согласна с Вашей оценкой бездоказательных обвинений. Чтобы и Ваши доводы не были бездоказательными, может, стоит назвать участников, которых Вы имеете в виду? Пусть остальные участники сами проверят их темы и убедятся, что их целью были только конфликты с модераторами и авторами фанфиков. Вы ведь говорите о нескольких участниках, но, по моим наблюдениям, под это определение подпадает только забаненный Rocambole. LS пишет: Какой именно вопрос неприятно удивил Вас до регистрации? Как нарушаются эстетические нормы в предложении переключиться со скандала на шутку? Этим вопросом для меня лично стало появление этих самых "дятлов". Кстати, понятие "некрасивый" применительно к поступкам я употребляю в переносном значении, и, таким образом, речь идет о нарушении этических, а не эстетических норм. По-моему, Вашей целью было не столько перевести все в шутку, сколько задеть оппонента. Я называю это грубостью, а не юмором, а ведь грубость - это аргумент неправых. В довершение, чтобы не проявить себя особой, являющейся только для скандалов, хотела бы внести конструктивное предложение) Фразу с "закатыванием в асфальт" даже не буду комментировать. На многих форумах есть правило, запрещающее оскорблять участников не только в темах, но и в ЛС. Конечно, с одной стороны, переписка - это частная территория. Но ведь если человек использует технические средства, предоставляемые форумом, для оскорблений, то это нарушение, верно? Может, следует предъявлять модераторам и админам форума подобные "послания"? Ради бога, простите, опять вынуждена уйти. Надеюсь, при следующем визите сюда проявлю свою активность и в менее "горячих", но более "вкусных" темах)
Лиза: Дело в том, что это модератору и написали. Причём бывший участник и сам считает что в этом он виноват, был в ярости и не вполне соображал что делает. Я говорила с человеком по этому поводу, ему и самому жаль что он не сдержался.
Лиза 1: Это я Лиза. С паролем какие то проблемы, нет никакой возможности его поменять? Заранее спасибо и извините за беспокойство.
LS: Лиза 1 Зайдите в список дюманов. Найдите профиль админа jennie. Там есть адрес ее электронной почты. Напишите ей письмо с просьбой выслать новый пароль. Она вышлет его на тот ящик, который был в Вашем профиле "Лиза". Другого способа нет.
Лиза 1: Так и сделала. Не могу поверить, только со мной такие истории могут происходить. Решительно я чучело. А вас благодарю.
LS: Лиза 1 Проблема в том, что Вашем профиле "Лиза" я не вижу адреса электронной почты. Значит, Админу просто некуда будет высылать новый пароль, чтоб восстановить Профиль. :(
Лиза 1: Я выслала письмо со своей электронной почты.
LS: Лиза 1 Это уже адрес участника Лиза 1, а не Лиза. :( Поэтому, пожалуйста, господа участники, регистрируясь на форуме, сразу оставляйте адрес почты, куда можно выслать новый пароль в случае возникновения проблемы.
LS: Дезире Дезире пишет: Этим вопросом для меня лично стало появление этих самых "дятлов" Если в моем посте, который не является ответом и не имеет адреса, Вы находите связь с тем, что говорит и делает другой участник, значит, эта связь, с Вашей точки зрения, существует. Тогда, наверное, этот вопрос не ко мне? :) В связи с этим мне вспоминается басня про Мартышку с зеркалом, которой не понравилось отражение, которое она увидала. Только, ради всего святого, не воспринимайте слово "мартышка", как обращенное к кому-то лично. :) Мы все должны были проходить в школе басню, как литературный жанр, специфической особенностью которого является олицетворение. :) На тех же уроках нас учили смеяться над глупостью тех, кто, узнав себя в этих баснях, вместо того, чтоб сделать какие-то выводы, начинал вымещать досаду на баснописцах: Эзопе или Лафонтене. Простите за такой пространный отступ, он вызван воспоминаниями о негодовании, которое вызвало однажды буквальное понимание отсылки к Евангелию от Матфея. Мягко говоря, удивительное явление для окололитературного форума. :/ Дезире пишет: Может, следует предъявлять модераторам и админам форума подобные "послания"? Технические настройки форума не дают никакой гарантии, что демонстрация оскорблений, присланных в личку или другим способом, не является фальсификацией, направленной на порчу репутации участника. Дезире пишет: Вы ведь говорите о нескольких участниках, но, по моим наблюдениям, под это определение подпадает только забаненный Rocambole. Я полагаю, что Nataly привела самый свежий пример, избегая называть имена. За историю форума (Вы ведь на Дюмании недавно и, наверное, не очень подробно знакомы с конфликтными ситуациями, время от времени возникавшими здесь?) у нас было несколько случаев очевидной склонности того или иного участника к выяснениям отношений в большей степени, чем к тематике форума. Администрация форума не считает необходимым каждый раз заново обсуждать тот или иной конфликт, собирая ссылки на старые закрытые темы, чтоб преподнести их новичкам, не успевшим поучаствовать в них год или два назад. Как это пытался сделать участник, имени которого я тоже не назову. :)
Лиза 1: Честное слово - это мой электронный адрес. Адрес того же участника, только под разными никами. Разумный совет. Впрочем меня можно проверить в ЛС, знаю полностью свою частную переписку и все поставленые мне плюсы, кто и почему.
LS: Лиза 1 Администрация форума не имеет НИКАКОЙ возможности читать личную переписку участников (личку, приваты). В любом случае нам остается дождаться jennie и ее решения.
Лиза 1: Понимаю, имею в виду игроки которые мне писали. Чужие письма людям естественно читать не даю. И не понимаю что у меня с паролем. Раз 10 набирала заново и пыталась пройти.
Евгения: Лиза 1 пишет: И не понимаю что у меня с паролем. Раз 10 набирала заново и пыталась пройти. Проверьте, на каком языке Вы набираете пароль; не включен ли Caps Lock; не срабатывает ли автоматический переключатель кириллицы-латиницы (если он есть). Я обжигалась именно на этих моментах. :)
Лиза 1: Спасибо вам, я проверяла всё. Только что такое автоматический переключатель, не знаю. ))) Подозреваю что сделала в первый раз какую то опечатку. Но после десятка попыток так и не удалось установить какую. Оффтоп: И почему в свете последней полемики мне неожиданно вспомнился анекдот: На поляне неподвижно лежал Буратино, а над ним черными воронами кружили дятлы....
Дезире: LS пишет: в моем посте, который не является ответом и не имеет адреса, Разумеется, это снимает любые вопросы) Будем считать этих безадресных "дятлов" песнью акына) LS пишет: Технические настройки форума не дают никакой гарантии, что демонстрация оскорблений, присланных в личку или другим способом, не является фальсификацией, направленной на порчу репутации участника. Я знакома с настройками этого хостинга. Во-первых, конечно, все зависит от ситуации. В данном случае ведь ни у кого не возникло сомнений, что "закатывание в асфальт" не было клеветой, верно? А во-вторых, есть очень простой способ решить проблему: скриншот. Фальсифицировать окно чужого сообщения невозможно, вот вам и доказательство)
Лиза 1: Не возникло, поскольку сам игрок не отрицал этого. Но в общем считаю что предложение дельное. Хотя если человек оскорбляет в ЛС другого, призываю такого подумать: А в правильном ли месте он вообще находится? Предлагаю всем соблюдать нормы этики, и сохранять человеческое лицо даже во время самых горячих споров, главное ведь что самим же так будет удобнее если приходишь не воевать а отдохнуть душой. Будем соблюдать христианский принцип: В главном единство, во второстепенном свобода, во всём любовь.
LS: Дезире Дезире пишет: В данном случае ведь ни у кого не возникло сомнений, что "закатывание в асфальт" не было клеветой, верно? За время моего знакомства с Nataly у меня не было поводов сомневаться в ее порядочности. Было б странным, если б сомнения возникли у кого-то, кто не так долго знаком с ней или с другими представителями администрации форума. Дезире пишет: есть очень простой способ решить проблему: скриншот Прежде всего, у нас нет в этом проблемы, как явления: до сих пор подобные случаи были единичны. Кроме того, Ваше предложение не представляется мне удачным: оно легко разбивается о Фотошоп. Дезире пишет: Разумеется, это снимает любые вопросы) И ладушки. :) только будьте впредь осторожней: "видите, как легко можно набросить тень на человека" с самыми чистыми намерениями, если неверно истолковать его слова или поступки. :) Не знаю, как Вы, а я всегда испытываю ужас перед перспективой очернить подозрением невиновного. :)
Дезире: LS пишет: только будьте впредь осторожней: "видите, как легко можно набросить тень на человека" с самыми чистыми намерениями, если неверно истолковать его слова или поступки. Вы тоже:) По-моему, Вы слишком буквально поняли, что я принимаю на веру Ваше "косточку я бросил за окошко":) Мне и так пришлось проигнорировать расхождение объяснения о "безадресности" со словами о баснях и указывании людям на их недостатки:) И даже воздержаться от напомнинания, что у Вас нет ни малейшего права рассуждать о недостатках других участников форума. Аккуратней, ОК?;)
Лиза 1: :С ужасом в глазах: Люди, люди, человеки! Есть предложение: Закрыть тему! Кто за, прошу проголосовать.
Nataly: Дезире Я перестаю понимать с какой целью Вы продолжаете выяснение отношений. Если это "дерусь, потому что дерусь", Вы ошиблись форумом. Если у Вас есть конкретные предложения (или конкретные претензии) прошу переместиться в более подходящую тему форума. Заранее благодарна за понимание.
LS: Дезире Мне приходится время от времени не только оценивать достоинства и недостатки некоторых участников форума, но и выносить решения на основании этих оценок. Естественно, вместе с коллегами. :) Видите, как хорошо, что Вы заставили себя воздержаться от напоминаний. Они просто неуместны. :)
полная версия страницы