Форум » Форум Дюмания » Обсуждение форума-3 » Ответить
Обсуждение форума-3
jennie: Продолжим здесь.
jennie: Банить - нет, но предупреждение сделать стоит. За флуд.
Amiga: ... и не оскорбляющие никого Это уже дело десятое.
Amiga: А если Маша кричит - "Ты считаешь, что я дура?!" А Вася говорит - "Нет, я так не считаю". А Маша продолжает на этом настаивать. Это переход на личности со стороны Васи? Со стороны Маши :)
Amiga: Но получается что Маша сама на себя наговаривает. Надо ли за это баннить? Она мало того, что, возможно, дура, так и еще и перешла на свою личность, так еще и банить??? Пожалеть за это надо, имхо :))))
Amiga: Смотрите. Маша перешла на личности. Она перешла на личность ВАСИ, а не на свою! Где ж она перешла на личность Васи?
Amiga: Банить - нет, но предупреждение сделать стоит. За флуд. Господа, чувствую, это нам всем намек :)))
Amiga: а как это сформулировать в виде правила? Ну, типа, канцелярскими словами? Черт, совсем недавно это видела в каком-то реферате по логике... Но будет ли от этого прок? :(
Nataly: jennie пишет: Банить - нет, но предупреждение сделать стоит. За флуд В том, то и дело, что это не флуд. Учитывая специфику нашего форума, это первый выстрел в широкомасштабной войне. Так что я -- за бан. Нафиг, ибо нефиг:)))
Ира: Amiga пишет: Где ж она перешла на личность Васи? Предположив, что Васе больше делать нечего, как только разбирать её характер и недостатки:)) Нет?
LS: Amiga пишет: Но будет ли от этого прок? Вполне может получиться... Игра словами часто приводит к просветлению мозгов, а скучное теоретизирование успокаивает страсти. :) Вам никогда не приходилось спать на лекциях?
Amiga: Предположив, что Васе больше делать нечего, как только разбирать её характер и недостатки:)) Нет? О, ну так можно предположить что угодно и любое свое предположение выставить переходом на личности! :)
Amiga: Вам никогда не приходилось спать на лекциях? Увы, сейчас я думаю, что слишком часто :))))
Amiga: а как это сформулировать в виде правила? Ну, типа, канцелярскими словами? LS, ну например, вот что я нашла. Ошибки, допускаемые умышленно (уловки), являясь сбивающими с толку приемами усложнения спора (и мышления, для умышленно мыслящих неправильно) затрагивающими не к месту личность оппонента, мнение аудитории и, превращающие спор в спектакль, применяются при отсутствии аргументов и уверенности в собственной правоте, но сильном стремлении победить (или, даже, осознании собственной лживости), на что они однозначно указывают. Их арсенал намного богаче, чем у паралогизмов, поскольку умышленно, можно допустить даже самые невообразимые «ошибки». Зачастую, они не являются логическими и опираются на эмоции, приводя к необходимости забыть, на время спора про эмоции, чтобы они не обернулись против логики. Особенно в споре с незаинтересованным в установлении истины лицом. Уловки необходимо знать, чтобы не быть застигнутым врасплох и не потерпеть фиаско на пустом месте. Среди уловок по отношению к аргументам выделяется, в частности - «Переход на личности» ссылающийся на не относящееся к делу, но могущее оказать эмоциональное влияние и сбить с толку, вызвать сомнение в умственных способностях оппонента и недоверие к его рассуждениям. Особенно эффективно приписывание противнику собственных негативных черт, о которых он, по крайней мере, догадывается. Это способно вывести из себя и вынуждает защищаться, отвечая тем же и, вызывает у окружающих отрицательную реакцию на оскорбленного. Даже если это не дает победы, то усложняет спор и часто сводит его на нет. Поэтому, лучше не отвечать на оскорбления, а только указать на попытку противника, не имеющего аргументов по факту, перейти на прямые оскорбления. Если же невмоготу, ответить, не забыв отметить, кто спровоцировал подобные методы и, хладнокровно указав что, он занимается клеветой, после этого можно и пояснить. Здесь вообще много интересного: http://humanus.site3k.net/?/logic/alt/chaptr15.html
мать Людовика XIV: Amiga пишет: Где ж она перешла на личность Васи Если Маша первая сказала, "Вася, ты дурак",а мы рассматриваем именно это, то на чью личность она перешла?
LS: мать Людовика XIV пишет: Если Маша первая сказала, "Вася, ты дурак", Д'Артаньян чувствовал, что тупеет
мать Людовика XIV: Скандализованный Базен перекрестился бутылкой (с) "20 лет спустя" LS А что тут такого???? *хлопает глазами* Кто первый сообщил, что его собеседник дурак, тот и перешел на личности. А вот если Вася в ответ на Машино "ты дурак" скажет "сама дура", то банить надо обоих!
LS: мать Людовика XIV У меня в голове уже перепутались и Маша и Вася. :)))) Кстати, всё хочу Вас спросить. Откуда это слово: "Скандализированный"? Скандализованный Базен перекрестился бутылкой В обеих версиях перевода романа, которые есть в моем распоряжении, Базен "возмущен". Что у Вас за перевод? Вы можете перенести мой вопрос вместе со своим ответом в тему "Поговорим о тонкостях переводов?" :)
мать Людовика XIV: LS Перенесла. Можете реагировать. Насчет Маши и Васи. Что получилось у меня в процессе обобщения ситуации: Случай первый. Маша говорит - "Вася ты дурак", а Вася говорит "Сама дура". Или наоборот - Вася говорит "Маша ты дура", а Маша - "Сам дурак". В этом случае наказанию, как я понимаю подвергаются обои =))) Случай второй. Маша говорит: "Вася ты дурак", а Вася жалобно отстреливается, или Вася говорит "Маша ты дура", и отстреливается Маша. В этом случае наказанию подвергается нападающий. Случай третий. Маша говорит "Я дура", или Вася говорит "Я дурак". Вася - Маше "Да, ты дура" (или Маша - Васе "Да, ты дурак") В случае продолжения этой занимательной дискуссии - см. случай первый. Случай четвертый. Начало - см. случай третий. Продолжение: собсеседники начинают бурно уверять друг друга, что Вася (Маша) не дурак (дура), и в этом случае спорящих следует помиловать и не банить ввиду самоиронии. Администрацию убедительно просят не убивать аффтара за вмешательство в Ее деятельность. =))))
Snorri: В некоторых темах форума я не могу исправлять сообщения. Это у меня что-то с настройками? Прошу прощения, если вопрос повторяется.
мать Людовика XIV: Snorri Очевидно, стоит функция "правка постов старше 1 часа только начиная с модераторов". У меня все то же самое
Viksa Vita: Ввиду последних событий, я изменила настройки, и теперь удалять и исправлять посты можно лишь в течении часа после отправки.
Nataly: Viksa Vita пишет: Ввиду последних событий, я изменила настройки, и теперь удалять и исправлять посты можно лишь в течении часа после отправки. И теперь весь форум знает что у меня не только уйма опечаток но и минимум внимательности... Плохо...
LS: Nataly И у меня! :)))
мать Людовика XIV: *тихо* надо хорошо себя вести, и тогда моооооожет быть, отменят санкции =))))))
мать Людовика XIV: Кстати, у нас опять нашествие спамеров? Только что было 18 гостей!
Nataly: Господа, такое впечталение, что либо у форума новый глюк, либо у моего компа проблемы... При попытке отправить сообщение меня вышвыривает из форума (я оказываюсь гостем, а страница --зеле-е-е-ная), сообщение же отображается в виде закорючек. Что за напасть, не подскажете?:)))
LS: Nataly Это было заметно по одному из Ваших вчерашних постов. :( Но, кажется, Вы справились?
Nataly: LS пишет: Nataly Это было заметно по одному из Ваших вчерашних постов. :( Но, кажется, Вы справились? Нет, после того, как в пятый раз мой пост отобразился закорючками, я его удалила...
LS: Nataly А сейчас Вы с другого компа зашли на форум?
Nataly: С того же:))) Но все равно опасаюсь:))
полная версия страницы