Форум » Форум Дюмания » Обсуждение форума-3 » Ответить
Обсуждение форума-3
jennie: Продолжим здесь.
Джоанна: Филифьонка пишет: Предлагают также поставить клеймо. Это, случайно, было не в теме, где речь шла об Атосе и миледи? Я сейчас смеха ради заглянула в тему "Считаете ли вы Мордаунта хорошим сыном", а мне там советы по уходу за детьми от 1 до 3 лет подсунули...
Луиза Водемон: после обсуждения футбола мне упорно предлагают купить книгу: "Фанаты: футбольные хулиганы":)))))))
Джоанна: Луиза Водемон пишет: после обсуждения футбола мне упорно предлагают купить книгу: "Фанаты: футбольные хулиганы":))))))) "Что на самом деле сказал Матеррацци Зидану" не предлагают?)))
Филифьонка: Джоанна пишет: Это, случайно, было не в теме, где речь шла об Атосе и миледи? Как ни странно, по-моему, нет.
Луиза Водемон: Джоанна пишет: Что на самом деле сказал Матеррацци Зидану" не предлагают?))) Не-а:))))))) Щаз вот опять на бани перешли:) Видимо, проигрыш так подействовал:)
Филифьонка: У меня вопрос. Очень часто, когда я отправляю сообщение, и практически всегда, когда исправляю, у меня на экране появляется сообщение, что с моего IP поступает слишком много запросов, попробуйте, мол, еще раз. Недавно я заметила, что каждая неудачная попытка зачитывается как сообщение. У всех так или только у меня?
Джоанна: Филифьонка, у меня тоже так бывает. Надо просто набираться терпения. Кстати, иногда и с кнопкой "спасибо" случаются такие же глюки: ее лучше нажимать с довольно большими интервалами. ...А в теме про футбол мне беруши для полетов предложили...
Луиза Водемон: Филифьонка пишет: меня на экране появляется сообщение, что с моего IP поступает слишком много запросов, попробуйте, мол, еще раз. Недавно я заметила, что каждая неудачная попытка зачитывается как сообщение. То, что пишут про IP бывает часто. Продублированные сообения только раз или 2 были, так что не знаю.... Кнопка "спасибо" тоже глючит... Еще ,кстати, заметила, что,иногда, почему-то, когда цитируют кого-то, в окончательном варианте всплывает не то имя... У самой тоже такое пару раз было(исправляла сразу), хотя абсолютно уверена, что нажимала "туда"...
Филифьонка: Луиза Водемон пишет: Продублированные сообения только раз или 2 были, так что не знаю.... У меня не дублируются, а происходит такая вещь: к примеру, я отправляю сообщение только на третий раз, и номер поста не 811, как должен быть, а 813. То есть, мне засчитали три сообщения, а отправилось одно. Что касается цитат, надо просто тщательно проверять имена до отправки. Я точно не знаю, но когда цитируешь нескольких человек или отвечаешь одному, а цитируешь другого, действительно может получиться путаница с именами. Джоанна, мне тоже предложили беруши.
Джоанна: Филифьонка пишет: У меня не дублируются, а происходит такая вещь: к примеру, я отправляю сообщение только на третий раз, и номер поста не 811, как должен быть, а 813. У меня тоже так случалось. Потом оказывалось, что разместилось несколько одинаковых постов один за другим, и я их удаляла. И это при том, что сначала сообщение вроде бы оставалось неотправленным.
Филифьонка: Джоанна То, каким Вы видите Мордаунта, всегда вызывало у меня чувство сильного доверия, и здесь тоже: здесь он меня почти пугает (а в ДСЛ не пугал), потому что мне наконец-то становится понятным, как им можно любоваться. А вот Атоса я что-то не узнаю. Атос давно уже исцелился от своей привычки, напившись, рассказывать страшные истории о белокуром демоне из прошлого. Но иногда он по-прежнему разговаривает во сне Атос имхо слишком внутренне организован, чтобы иметь подобные привычки. У меня сложилось такое впечатление (я надеюсь, Вы меня извините за откровенность, с которой я его высказываю), что окончание фика - некоторая дань жанру, за которой скрылся тот необыкновенный человек, о котором Вы пишите. А вообще жаль, что Ваш фик оказался в теме, представляющей собой, как я понимаю, нечто среднее между гетто и собранием сочинений Аффтаров.
Филифьонка: Джоанна Ох, знаете, я бы вот не стала вешать на этот фик ярлык "слэш". Очень не люблю это понятие). Я не так много фанфиков читала в своей жизни, но мне нравится подходить к ним с той же меркой, что и к любой другой литературе. И я делю произведения просто на плохие и хорошие, заслуживающие доверия или нет, а искусственное помещение себя в рамки определенного жанра ("вот по его законам должно произойти то-то и то-то, а вот этого произойти не может") отражается на этих характеристиках не лучшим образом).
Джоанна: Филифьонка пишет: Очень не люблю это понятие На вкус и цвет... А вообще жаль, что Ваш фик оказался в теме, представляющей собой, как я понимаю, нечто среднее между гетто и собранием сочинений Аффтаров. Ну, я здесь читала и вещи весьма достойные. Соседство с ними меня не удручает)) Конечно, лучше было бы, если бы на том форуме моим согласием, все-таки, поинтересовались, но теперь-то что об этом говорить.
Филифьонка: Джоанна пишет: На вкус и цвет... Я же понятие имею в виду (а отнюдь не явление), принцип классификации (гет, слэш, джен). Отношение к понятию, мне кажется, не дело вкуса. Но соглашусь с другой пословицей: сколько людей, столько и мнений. :)) Джоанна пишет: Ну, я здесь читала и вещи весьма достойные. Возможно; я не читала всего. Мне просто не нравится сам факт существования некоей отдельной темы, куда собираются фанфики определенного рода и почти не комментятся (в то время, как для не подпадающих под данную категорию фанфиков просто открывается новая тема). Какая-то... ну, скажем, вопиющая неполиткорректность видится мне в этом.
Джоанна: Филифьонка пишет: Мне просто не нравится сам факт существования некоей отдельной темы, куда собираются фанфики определенного рода и почти не комментятся (в то время, как для не подпадающих под данную категорию фанфиков просто открывается новая тема). Какая-то... ну, скажем, вопиющая неполиткорректность видится мне в этом. ППКС. А мои вежливые намеки на то, что фанфик размещен не только ПОМИМО воли автора, но и ПРОТИВ таковой, игнорируются с прежней милой непосредственностью... Может, уже пора прямо об этом сообщить? Что ж, сообщаю...
Джоанна: Поскольку администрация форума, с которого без моего ведома и согласия был взят мой текст, подтвердила факт нарушения моих авторских прав, настаиваю на его удалении с этого форума.
LS: Джоанна Простите за уточнение, с форума откуда он был позаимствован Nataly? Или с Дюмании? Если верно последнее, то нам остается дождаться появления на форуме кого-либо из модераторов раздела или админов - Вики или Жени - и Ваше пожелание, полагаю, будет незамедлительно удовлетворено. :) Филифьонка Что касается данной темы, предлагаю помещенные здесь материалы рассматривать через призму исключительно формального отбора: а) жанр - слэш б) по мотивам произведений Дюма в) авторство - НЕ участник форума Дюмания :)
Джоанна: LS, я уловила, к чему Вы клоните: авторство - НЕ участник форума Дюмания Не знала только, что требование соблюдать авторские права распространяется ТОЛЬКО на участников форума Дюмания. Людей, выкладывающих тексты на иных ресурсах, Вы авторами не считаете? Или не признаете за ними прав? Отвечая на Ваш вопрос: я консультировалась с администрацией того форума, с которого был взят фик. Там тексты являются основной специализацией форума, и, надо полагать, администрация в курсе того, что в этой сфере правомочно, а что нет.
Филифьонка: LS пишет: а) жанр - слэш б) по мотивам произведений Дюма в) авторство - НЕ участник форума Дюмания ну, собственно, так оно и есть, но мне эти критерии кажутся немного странными. Кроме того, реально работает, по-моему, только первый. Ну, представьте, например, что некто с Дюмании нашел в интернете фик по мотивам Дюма, но без элементов слэша, и заинтересовался им. Скорее всего, этот некто напишет автору и предложит разместить этот фик у нас на форуме в отдельной теме. Почему в данном случае порядок действий должен быть иным (об авторских правах я уж молчу)?
Джоанна: Филифьонка пишет: Почему в данном случае порядок действий должен быть иным)? Вот именно. Тем более, что связаться со мной труда бы не составило - адрес указан в профиле. Оставить сообщение на форуме - тоже не проблема. Можно поинтересоваться, почему это не было сделано? Кстати, по адресу как раз стало бы ясно, что автор-таки ЯВЛЯЕТСЯ участником Дюмании. Просто надо было потрудиться на этот адрес взглянуть. представьте, например, что некто с Дюмании нашел в интернете фик по мотивам Дюма, но без элементов слэша Слэш здесь вообще ни при чем, мне не понравилось бы такое отношение к любому своему тексту.
Филифьонка: Джоанна пишет: Слэш здесь вообще ни при чем, мне не понравилось бы такое отношение к любому своему тексту. Я это хорошо понимаю, но у меня сложилось впечатление, что такого отношения бы не было, будь это другой жанр. Я полагаю, что все или большинство текстов в этой теме размещались без позволения авторов, просто Вы оказались человеком с форума.
Джоанна: Филифьонка пишет: у меня сложилось впечатление, что такого отношения бы не было, будь это другой жанр. Ну, это уже сфера предположений) Мне неприятно то, что фанфик оставили здесь как ни в чем не бывало уже после того, как я, по-моему, вполне ясно дала понять, что сама его тут размещать не собиралась.
Nataly: Джоанна, Отвечаю на все замечания оптом: 1. Фик удален. Я немного удивлена тем, что Вы не высказали своих пожеланий прямо в привате или в посте. К Вашему мнению я бы прислушалась в первую очередь. Согласитесь, что в Вашем высказывании "Я не хотела сюда его тащить" и далее по тексту отсутствует запрет на выкладывание его на форуме. Поскольку я не имею чести знать Вас в реале, прочитать Вашу истинную реакцию в трех строчках мне крайне сложно:( 2. Насчет нарушения авторских прав. Как нетрудно заметить, я указала место, откуда фик взят, и все Ваши данные, указанные в первоисточнике. Откровенно говоря, я не считаю это нарушением авторских прав. Вот если бы я этого не указывала, ситуация была бы совершенно иной. Насчет "спросить разрешения" - я достаточно часто не дожидалась ответа на свой вопрос. Кроме того, я была уверена, что указание первоисточника делает вопрос менее актуальным. 3. Искренне извиняюсь за то, что задела Ваши (и не только) чувства и очень надеюсь, что в дальнейшем такая ситуация не повторится или, на худой конец, будет разрешена оперативно и ко всеобщему удовольствию. Поверьте, мне тоже неприятно узнавать о происшедшем "из газет" едва ли не неделю спустя.
Nataly: Филифьонка Теперь по поводу Ваших вопросов: Филифьонка пишет: Мне просто не нравится сам факт существования некоей отдельной темы, куда собираются фанфики определенного рода и почти не комментятся (в то время, как для не подпадающих под данную категорию фанфиков просто открывается новая тема). Какая-то... ну, скажем, вопиющая неполиткорректность видится мне в этом. Филифьонка пишет: Очень не люблю это понятие) Проблема в том, что слеш по определению не является любимым всеми жанром, особенно в нашей консервативной среде. Появление на форуме произведений такого типа в свое время вызвало достаточно много нареканий от форумчан, некоторые можно прочитать непосредственно в этой теме. Я неоднократно слышала от разных людей о том, что слеш - это надругательство над любимыми героями. Оставив в покое художественные достоинства слеша и право человека на свободный выбор, могу сообщить следующее: 1. Все слешевые произведения оказались в одной теме после чистки форума и укрупнения разделов. Согласитесь, что любителям произведений такого рода жить стало намного легче, они теперь не должны рыскать по всему форуму в надежде найти любимые сцены? Так же стало проще жить и тем, кто ненавидит слеш как факт - они точно знают, куда не надо ходить, что бы не нарваться:) "Гетто для слеша" этот раздел является точно в такой же степени как и тема "Рош-Лабейль до, во время и после" для нц-шных гетных фиков. Кстати, тема "Рош-Лабейль" тоже образовалась после слияния нескольких фиков. 2. Почти полное отсутствие комментариев вызвано исключительно тем, что их никто не комментирует, а не тем, что злобный модератор по ночам стирает похвалы и восторги слешерской части аудитории. Принципы, по которым удаляются комменты в данном разделе я озвучивала несколько раз. Поэтому на фразу: Филифьонка пишет: Я это хорошо понимаю, но у меня сложилось впечатление, что такого отношения бы не было, будь это другой жанр. могу ответить только: Филифьонка пишет: ну, собственно, так оно и есть, но мне эти критерии кажутся немного странными. Предложите свои:))) Возможно, они действительно окажутся более приемлемы:)
Nataly: Джоанна пишет: Не знала только, что требование соблюдать авторские права распространяется ТОЛЬКО на участников форума Дюмания. Людей, выкладывающих тексты на иных ресурсах, Вы авторами не считаете? Или не признаете за ними прав? Джоанна, по-моему имеет место некое взаимонепонимание. Авторские права никто не отменял и мы их блюдем:). Другой вопрос, что до сих пор соблюдение авторских прав подразумевало обязательное указание ника автора и места, откуда взято произведение. Если Вы полагаете, что этого недостаточно - давайте обсудим это подробнее, разумеется, в другой теме. Вопрос достаточно серьезный.
Филифьонка: Nataly пишет: Предложите свои:))) Возможно, они действительно окажутся более приемлемы:) Я бы предложила каждый новый фик вне зависимости от направленности вывешивать в новой теме. В настоящий же момент получается такая штука: в этой теме могут оказаться как фики, написанные хорошо, так и фики, написанные откровенно отвратительно. Почему они должны быть объединены вместе под тем предлогом, что в них присуствуют гомосексуальные отношения, я не понимаю. В конце концов можно предупреждать о слэше в шапке темы и ненавистники слэша могут в такую тему просто не заходить. А те, кто читает фанфикшн исключительно ради любимых сцен с клубничкой, могут потратить пару минут на поиск или отправиться на соответствующий форум.
Nataly: Пожалуй, вынесу вопрос на "совет старейшин":)))) Не рискну принять решение в одиночку:) В любом случае, спасибо за замечания и совет:)
LS: Джоанна В свете произошедшего у меня к Вам просьба. Пожалуйста, впредь выражайте свои пожелания недвусмысленно. Nataly была не одинока в своем заблуждении. Мне также НЕ показалось однозначным Ваше нежелание видеть это произведение на страницах Дюмании. Скорее, наоборот - в Ваших репликах мне послышалось некоторое кокетство. Теперь, когда Вы объяснились, я вижу, что это не так. Однако, согласитесь, если Ваши высказывания трактуются одновременно неверно сразу несколькими людьми, значит, их интонация позволяла допустить двоякое толкование. По поводу авторских прав. Полагаю, удовлетворение протеста, вызванного несанкционированной публикацией на том или ином ресурсе есть соблюдение прав в той части, которую не осветила Nataly - имя автора и источник публикации. На нашем форуме публикуются не только слэши, но и отрывки из художественых произведений, отрывки из научных работ, публицистика и т.д. Ваш случай - единственный случай протеста против публикации на Дюмании. Филифьонка пишет: Я бы предложила каждый новый фик вне зависимости от направленности вывешивать в новой теме. Честно говоря, не вижу в этом необходимости. В данной теме помещены фики, найденные на других ресурсах, к созданию которых дюманы не имеют отношения. Эти фики невелики по объему и создание тем под каждый из них, с моей точки зрения, слишком утяжелило бы форум. Форма, найденная Nataly в процессе усовершенствования форума, представляется мне наиболее удачной. Впрочем, совершенству нет предела, и послушаем, что скажут остальные. :) Кстати, я ооочень плохо отношусь к слэшам. Когда они плохие. :)
Филифьонка: LS пишет: Честно говоря, не вижу в этом необходимости. Эти фики невелики по объему и создание тем под каждый из них, с моей точки зрения, слишком утяжелило бы форум. Я говорю не об уже выложенных здесь фиках, а о новых.
Nataly: LS пишет: Полагаю, удовлетворение протеста, вызванного несанкционированной публикацией на том или ином ресурсе есть соблюдение прав в той части, которую не осветила Nataly - имя автора и источник публикации. Немного не поняла, ведь: Nataly пишет: я указала место, откуда фик взят, и все Ваши данные, указанные в первоисточнике
полная версия страницы