Форум » Форум Дюмания » Новый администратор форума - Вика » Ответить
Новый администратор форума - Вика
jennie: Дорогие друзья! Вика (Viksa Vita) назначена новым администратором форума, и будет помогать мне заботиться о том, чтобы этот форум продолжал быть таким дружелюбным и уютным. Отныне по всем вопросам касательно ведения форума можно обращаться также к ней. Вика, спасибо тебе и удачи!
Ответов - 203, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Antoinette: Viksa Vita Поздравляю с назначением!
Viksa Vita: Надеюсь достойно выдержать это почетное испытание
Юлёк (из клуба): Ура администратору!
Snaky_lady: Viksa Vita Поздравляю!
Arabella Blood: Viksa Vita , поздравляю!!!
marsianka: Viksa Vita,поздравляю!!!
Жан : А я не поздравляю, я сочувствую. Быть администратором - это не радость, это большая работа. Поэтому давайте постраемся не слишком обременять нашего нового администратора.
Viksa Vita: Дорогие друзья, тема "А спорим, не подеремся?" перенесена из "Болтологии" в "Обсуждение ТМ". Тема "Исторический Анекдот" перенесена из "Общего Форума" в "Историю". Всем спасибо за пожелания!
д'Аратос: Viksa Vita Поздравляю! А в следствие чего это произошло?
Эшли: Поздравляю с назначением!
Nataly: Поздравляю:)))) И огромное спасибо ЖЕНЕ, которая нас не только здесь собрала, но и не бросила, а передала в надежные руки:))))
Viksa Vita: д'Аратос пишет: А в следствие чего это произошло Nataly пишет: Поздравляю:)))) И огромное спасибо ЖЕНЕ, которая нас не только здесь собрала, но и не бросила, а передала в надежные руки:)))) Женя никуда не уходит. Просто у нее наверное меньше возможностей торчать на форуме чем у меня, вот я и вызвалась ей помогать.
LS: Надеюсь, что теперь у Жени появится больше времени не только модерировать форум, но и участвовать в наших бурных обсуждениях. :)
месье: Мои поздравления!
jennie: LS, Я постараюсь
Diana: Примите мои искренние поздравления!Желаю успехов на административном поприще!!!
Viksa Vita: м-да, проишествие с Жанной повергло меня в размышления на тему роли администратора в игре. Ведь с одной стороны- форум демократический, и очень грубых оскорблений не замечалось. Но то что я могу проглотить, другой человек сочтет за болезненное оскорбление. Что же в таких случаях делать? Забанивать наглеца по просьбе большинства участников? (демократия все-таки) Или дать шанс меньшинству отбиваться- его средства более радикальны, поскольку оно хочет быть услышаным? (демократия это так-же право меньшинства на существование) Слава Атосу, подоные проишествуя редко случаются на нашем супер-культурном форуме. Однако, когда они происходят как знать где прочеркнуть границу сохранив достоинство обеих сторон и демократичную атмосферу? Рефлексирующий "администратор"
Nataly: Viksa Vita пишет: Забанивать наглеца по просьбе большинства участников Знаете старый анекдот: если 10 незнакомых людей дают вам пощечину, значит, дело в вашем лице. Люди, обитающие на форуме уже доказали свою порядочность и терпимость. А меньшинство, образовавшееся у нас целых 2 раза было явно неадекватно. Мое мнение-- забанивать по просьбе участников, но участник, требующий этого должен в обязательном порядке объяснить почему он этого требует.
Viksa Vita: Nataly пишет: Мое мнение-- забанивать по просьбе участников, но участник, требующий этого должен в обязательном порядке объяснить почему он этого требует. Полностью согласна. Но с другой стороны, разве не подозрительно то, что- Nataly пишет: меньшинство, образовавшееся у нас целых 2 раза было явно неадекватно.
Nataly: *пожав плечами* а почему это подозрительно? по-моему, наоборот, свидетельствует о нормальности большинства. И у меня лично еще не было поводов усомниться в этой нормальности:))))
Viksa Vita: Просто со стороны, это дейстительно может показаться, как затравливние "тусовкой" инакомыслящих- даже если это проиcxодит в очень культурной форме. (не поймите меня превратно, я с вами в принципе согласна, просто думаю вслух)
Nataly: Со стороны-- чьей???
Viksa Vita: Наверное со стороны незнакомца случайно забредшего сюда, со сторны новичка, или со стороны лица не заинтересованного причиной смерти Рауля де Бражелона. Помнится случай с Сандрой в то время меня очень покоробил- мне показалось что на нее набросились стаей. Естественно, это "набрашивание" в большинстве случаев обоснованно. Но все- таки неприятный осадок остается.
Оtem: Viksa Vita пишет: Наверное со стороны <...> новичка, или со стороны лица не заинтересованного причиной смерти Рауля де Бражелона. Наверное, я могу себя назвать таким лицом, но мне не кажется, что на форуме имело место затравливание. Но все- таки неприятный осадок остается. От поведения человека под ником Жанна Дарк? Да. И еще очень жаль тему о Бражелоне.
Snaky_lady: Viksa Vita пишет: Наверное со стороны незнакомца случайно забредшего сюда, со сторны новичка, или со стороны лица не заинтересованного причиной смерти Рауля де Бражелона. Я, как новичок (и человек, не заинтересованный причиной смерти Рауля, так как оного Рауля не люблю), могу сказать, что все происходящее вовсе не выглядело как затравливание стаей. Это выглядело, как заявление в чужой монастырь со своим уставом!
jennie: Viksa Vita пишет: форум демократический Нет. Решения всё-таки должны принимать администраторы. Viksa Vita пишет: Но то что я могу проглотить, другой человек сочтет за болезненное оскорбление. Поэтому является то или иное действие нарушением правил форума - решать администратору. Viksa Vita пишет: Забанивать наглеца по просьбе большинства участников? Ни в коем случае. Участники форума имеют право пожаловаться администратору и привлечь его внимание, но решать не им. Viksa Vita пишет: Или дать шанс меньшинству отбиваться- его средства более радикальны, поскольку оно хочет быть услышаным? Безусловно, если человек ведёт себя цивильно, его права на форуме не должны уступать правам других только потому, что он не разделяет точку зрения большинства. Затравливание других на этом форуме недопустимо. Viksa Vita пишет: как знать где прочеркнуть границу сохранив достоинство обеих сторон и демократичную атмосферу? Оскорбление других участников форума недопустимо. Что является оскорблением - решает администратор. Нарушители вначале предупреждаются, потом покидают форум навсегда, если предупреждение не помогло. Ни о какой демократичной атмосфере не может быть речи.
Scally: Поздравляю Вику! Удачи Вам и терпения!
LS: Не знаю, куда повесить это сообщение, но раз тема развивается здесь, то, наверное, сюда. Уважаемые администраторы, я приношу свои извинения за возврат к закрывшейся теме «Кто виноват в смерти Рауля», но прошу выслушать мое мнение. Во-первых, она не исчерпана. Выходит, что новые участники форума будут лишены возможности высказаться по данному поводу. Во-вторых, если кто-нибудь обратил внимание, то параллельно с громким конфликтом шла наша тихая "дуэль" с Жаном, которая отнюдь не была закончена. Только мы достали шпаги из ножен, как явились гвардейцы кардинала и арестовали нас за компанию. :))) Так что, мы пострадали невольно. Причем Жан предусмотрительно перенес ее в отдельную тему, но его вернули в старое русло и подвели под общий знаменатель. В связи с этим у меня вопросы к администраторам: *Мы можем снова открыть тему нашей дуэли? Ведь она тоже касалась личности виконта, и в мои намерения не входило щадить противника. ;) *Или получим по шапке за это? *Личность Рауля де Бражелона закрыта для обсуждения навсегда или в будущем возможно вернуться к этому вопросу? *При каких условиях? На каких правилах? *Будет ли запрещено вторгаться в эту область определенным участникам "скандальной" дискуссии? Кому из них? Или доступ будет открыт всем без ограничений? *Наложено ли вето на какую-то определенную позицию?
LS: Далее. Самое главное. Я очень жалею, что не получилось сразу высказаться в той теме. Сдерживали личные симпатии и недостаток времени. :( Извините, дорогие товарищи, но МНЕ НЕ ПОКАЗАЛОСЬ ЧТО JEANNA-D-ARK КОГО-ЛИБО ОСКОРБЛЯЛА. Ее высказывания были резки, безапелляционны, но они не были обидны. То, что кто-то обиделся, было личным делом обидевшегося. И по-моему, было странным. 1. Я считаю Рауля де Бражелона и его отца действительно незаурядными героями. Если кто-то скажет, что я - человек серенький (-еньк- не носит оскорбительного характера, в школе нам объясняли, что это уменьшительно-ласкательный суффикс ;))))) , я не обижусь, это действительно так. 2. Если кто-либо заявит, что хорошо понимает этих двух незаурядных героев, мне останется лишь с уважением пожать данному лицу руку, и выслушать, что же собственно оно (лицо) понимает. Разве в этом есть оскорбление меня лично? Меня лично оскорбляет, когда Атоса называют пидором. А то, что я и мизинца такого человека не стою - сущая правда. ;) 3. Ежели указанное лицо заявит, что не верит мне, то и здесь я не усмотрю ничего обидного. Это не обвинение в лживости, а всего лишь вопрос веры. «Мне не кажутся твои слова правдоподобными» и «Ты лжешь», по-моему разные вещи. вспомните бАрона Мюнхгаузена. :) 4. Самое смешное, что на все призывы jeanna-d-ark к оппонентам подкрепить свои возражения цитатами имели место передергивания из приведенных ею цитат и жалобы на большие объемы текста, долженствующие доказать собственную правоту. Согласитесь, можно немногословно сослаться на определенный эпизод, процитировать два-три слова из авторских определений и т.п. Здесь все неплохо ориентируеются в первоисточнике и подобная отсылка сразу станет понятна. Извините, но, при взгляде со стороны на грустно закрывшуюся тему, невооруженным взглядом видно, что jeanna-d-ark (даже при всей спорности ее позиции) опирается на текст Дюма, а ее противники по-большей части на ИМХО. 5. Призываю не забывать, что jeanna-d-ark отбивалась в одиночку от значительного количества противников, отсюда, возможно, некоторая избыточная резкость, в которой почему-то углядели личные оскорбления. Разве она обзывала кого-то желтым земляным червяком? Еще раз повторюсь, мне очень жаль, что по причине простой девичьей обидчивости закрылась одна из немногих живыхтем на форуме. По-моему, обсуждать действительно таких благородных, мужественных, необыкновенных героев, как Атос и его сын, гораздо интересней, чем хором восхищаться красивыми статями мущщин, которые более или менее удачно вертятся перед кино-камерой и пудрят носик. Мне казалось, что удачная попытка ViksaVita свести все к шутке смягчит нравы, но обидевшиеся упорно провоцировали jeanna-d-ark и требовали сатисфакции. А персоной нон грата едва не объявили последнюю. По-моему, это не совсем справедливо? Отдельно для обвинений в моей возможной безапелляционности. Пересчитайте в данном посте все фразы типа «по-моему», «мне кажется», «по моему мнению», «извините», «наверное» и т.п. ;)))
Viksa Vita: Уважаемая LS, тему "Кто виноват в смерти Рауля -3" естественно следует открыть (полностью согласна, что вы с Жаном "пострадали невольно")LS пишет: *Личность Рауля де Бражелона закрыта для обсуждения навсегда или в будущем возможно вернуться к этому вопросу? . Ни в коем случае! Как вы могли такое подумать? Мне кажется, что участники форума "обиделись" не на отсылки к личному опыту, а на манеру выражатся, и тем более манеру игнорировать комменты мль. Жанны. Глас народа потребовал сатисфакции, но наткнулся на упрямство и обвинения. Между прочим, оппоненты призванные ецитаты из текста это сделали неоднократно, но тот-час же были обвинены в "подгонение их под себя". Мне не кажется, что тот факт что Жанна отбивалась одна- смягчает обстоятельства. Вспомните случай с Сандрой- там вы высказывались по иному, если мне не изменяет память. Меня лично, дилемма "одиноко стоящих новичков" очень смущает. Это как-минимум третий подобный случай зарегестрированный на форуме за последний год (был еще один прецендент с участником под ником "Мортейро", которая высказав те-же претензии что и Сандра и Жанна, удалилась в сетевое небытие). Согласна, что мы быть может слишком резко посттупили с Жанной. Но, как я уже заметила ранее, потомки на не рассудят поскольку Жанна удалила все свои комменты из всех тем, что очень огорчает. Если у вас есть какие-то предложения по-поводу "демократичности форума", выходов из подобных ситуаций и решения подобных конфликтов, буду очень рада услышать, ибо пребываю в задумчивости и с отяжелевшей совестью.
LS: Viksa Vita пишет: Ни в коем случае! Как вы могли такое подумать? Я на всякий случай... ;) Ибо виконт остался неотмщенным, и у меня, соответственно, свербило. Viksa Vita пишет: участники форума "обиделись"... на манеру выражатся, Извините, но я, например, не усматриваю в ответах jeanna-d-ark ничего обидного. Значит, если у кого-то вне спора имеется подобный взгляд, можно предположить, что мнение обидевшихся носило субъективный характер? Мне очень жаль, что не удалось высказать этого ранее. Viksa Vita пишет: оппоненты призванные цитаты из текста это сделали неоднократно, но тотчас же были обвинены в "подгонение их под себя". Так это и есть вполне невинный дискуссионный запал. А то, что jeanna-d-ark боролась в одиночку лишь разжигало его, что неудивительно. Viksa Vita пишет: случай с Сандрой - там вы высказывались по иному Разве? Сандра оскорбляла меня? По-моему, она делала отвратительные предположения о мушкетерах, а это, согласитесь, совсем иное. ;) И даже при этом мне не приходило в голову требовать удаления Сандры с форума, прикрытия темы и т.п. Два-три раза у меня не получилось отказаться от удовольствия пройтись по ее чудовищно смешным грамматическим и логическим ошибкам и все. Она обиделась, не я. Но ведь ошибки никуда не денешь! Они до сих пор поднимают мне настроение в хмурые осенние вечера. Тогда как в нынешнем случае, мне показалось, что все сошлось к обоюдному "сам дурак". Причем, опять же, мне показалось, что jeanna-d-ark провоцировали. *тяжело вздыхает* В общем, очень жаль, что и тема закрылась и посты односторонне удалены. Надо было принять вызов Amig-и и ставить на "ПОДЕРЁМСЯ".
LS: Nataly пишет: Мое мнение-- забанивать по просьбе участников, но участник, требующий этого должен в обязательном порядке объяснить почему он этого требует. Извините, но мне кажется, стоит выгонять лишь тех кто нарушает впрямую и однозначно правило №1 форума. А на все остальное можно реагировать иначе. Не нравится участник - просто игнорируйте его и его реплики. Коллективное требование (или требование большинства) как-то... на нехорошие мысли, в общем, наводит, что ли? Я могу ради этого примкнуть к "ненормальному меньшинству" и не оскробляться словом "ненормальный". Только, ради Бога, не обижайтесь, Nataly! :)
LS: Оtem пишет: И еще очень жаль тему о Бражелоне Но ведь интересной эту тему сделала именно jeanna-d-ark, отбиваясь направо и налево. Отчего же ее оппоненты до ее прихода отмалчивались?
LS: jennie пишет: Что является оскорблением - решает администратор. Мне просто казалось, что оскорблением будет если кто-то придет и скажет: "Дюма дурак, лжец и пустозвон. А написанное им - полная ерунда". Такого типа надо сразу четвертовать. Необходимо принять те же меры к тому, кто заявит, что мы занимаемся здесь глупостями. Если это не совсем так, то, может быть, стоит заранее познакомить нас с какими-то критериями? Чтоб мы случайно не нарушили дозволенных границ?
jennie: LS пишет: может быть, стоит заранее познакомить нас с какими-то критериями? Я не буду изобретать колесо и выдумывать нелогичные правила, так что нарушить правила случайно практически невозможно. Запрещены ругательства, оскорбления, провокации и тд.
Viksa Vita: LS пишет: По-моему, она делала отвратительные предположения о мушкетерах, а это, согласитесь, совсем иное. ;) Для некоторых участников форума, Жанна, похоже, делала то же самое. Но дело не в этом, а в том что это уже 3 частных случая, которые грозят превратится в систему. Толерантность форума имеет размытые границы, которые мне сложно прочертить. Меня, например, крамольные представления Сандры о мушкетерах не покоробили, в отличие от вас. Вас же, в отличие от меня, не обидели некорректные высказывания Жанны о личных качествах дюманов. Между тем, никто никого не обзывал "дохлым огрызком", однако униженных и оскорбленных было предостаточно. Что же делать в подобных ситуациях? Мне неприятно, что Амига осталась неудовлетворенной, но мне не менее обидно за закрытие темы и забанивание Жанны. Но я не могу оспаривать мнение большинства, и тем более решение администратора Жени. К сожалению, получилось, что и волки голодны и овцы сожраны.
jennie: LS Вы можете открыть новую тему и продолжить обсуждение там. Если дискуссия будет вестись цивильно, в ней смогут учавствовать все желающие.
jennie: LS Я не очень хочу обсуждать человека, который решил уйти из форума, но предупреждение она получила за высказывания подобно "А что, вы разве были вежливы, великодушны и снисходительны???", "Только почему-то я защищаю свою истину, а другие свое маленькое мнение не защищают" и др.
LS: jennie, извините за настойчивость, но я, например, не вижу оскорблений в репликах jeanna-d-ark. Некоторые из участников форума тоже высказывали ей поддержку. Вполне возможно, что сама jeanna-d-ark сознательно не собиралась никого обижать. Но кому-то пришло в голову оскорбиться и заявить об этом. Где, по Вашему мнению, проходит водораздел очевидного и субъективного? Ведь может статься так, что завтра мое участие или любое (самое невинное высказывание) оскорбит кого-то, а я не буду об этом знать. Вы - хозяйка, Вам решать. Но, с одной стороны, мне не хотелось бы обидеть кого-то невольно, а с другой, хотелось бы высказываться без слащавой комплиментарности.
jennie: Вик, Жанна забанена не за высказывания в теме о виконте, а за тему, которую она открыла в болтологии. Продолжать оскорблять форумчан после всего - непозволительно. Тем более перед решением уйти из форума.
Viksa Vita: jennie пишет: Вик, Жанна забанена не за высказывания в теме о виконте, а за тему, которую она открыла в болтологии. Продолжать оскорблять форумчан после всего - непозволительно. Тем более перед решением уйти из форума. С этим могу согласится. Однако. она продолжает нас оскорблять в ЖЖ комюнити. Мне кажется, мы ее серьезно обидели (мало ли какие ранимые души могут скрыватся под никами). Мне ее стало жаль, и я почувствовала угрызения совести. Но может это я малодушна? Не знаю. Хотелось бы, что-бы все были сцястливы и довольны. Оскорбления участнков форума действительно могут порою быть делом субьективным.
Гастон: Viksa Vita Успокойтесь, Вика. Если уж многомудрая Жанна не увидела с самого начала в нас столь низких личностей, то вполне позволительно думать, что мы таковыми не являемся.
Amiga: LS, видит бог, я вас очень уважаю, и поэтому я правда не хочу с вами спорить по поводу поведения Жанны на форуме и оскорблений в ее речи. Думаю, что я и без того упала в ваших глазах ниже некуда :( В конце концов, я все подробно расписала в той, закрытой теме, когда и предложила вмешаться администратору. Результат меня устроил. Я не думаю, что провокации - это лучший способ разжечь интересную тему. Там очень мало было собственно о Рауле. Ну а по поводу ее и моих цитат Дюма - хотите, я продолжу доказывать, что Рауль был самоубийцей и не смог найти в себе силы жить ради отца? Это единственное, в чем я его упрекаю - скорее всего, несправедливо, она сам выбирал самую большую любовь в его жизни, и выбор этот все таки оказался естественным. Но моя несправедливость - исключительно от большой любви к его отцу, простите уж меня за нее. Я, как и Рауль, ничего со своей любовью не могу поделать. Самое смешное, что на все призывы jeanna-d-ark к оппонентам подкрепить свои возражения цитатами имели место передергивания из приведенных ею цитат и жалобы на большие объемы текста, долженствующие доказать собственную правоту. LS, согласитесь, что это все таки не так? Мне просто казалось, что оскорблением будет если кто-то придет и скажет: "Дюма дурак, лжец и пустозвон. А написанное им - полная ерунда". Такого типа надо сразу четвертовать. Ммм... Надо мной всегда смеялись, что я очень привязана к правилам, наверное, это в самом деле так. Но в правилах форума ничего не написано об оскорблении памяти и таланта Дюма. Там было написано об оскорблениях участников форума. Возможно, вы, как и Жанна, тоже видите, что "на воре шапка горит" и считаете меня человеком с комплексом неполноценности, тут уж ничего не поделать, но мне очень неприятно, когда я прихожу в место в сети, которое очень люблю, и слышу, что я дурак, лжец и пустозвон, а написанное мною полная ерунда. И не вижу аргументов. И я считаю, как раз для таких случаев и нужны администраторы. Спасибо Жене, мне кажется, она поняла меня правильно.
LS: Amiga пишет: Думаю, что я и без того упала в ваших глазах ниже некуда :( С чего бы? Был спор, местами - занимательный. Немного странно лишь то, что Вы обиделись там, где, с моей точки зрения, ничего обидного не было. Но я это объясняю запальчивостью обеих сторон дискуссии. Amiga пишет: слышу, что я дурак, лжец и пустозвон, а написанное мною полная ерунда. И не вижу аргументов. Мне показалось, что этого не было в репликах jeanna-d-ark. Amiga пишет: хотите, я продолжу доказывать, что Рауль был самоубийцей и не смог найти в себе силы жить ради отца Нет. :) Здесь я полностью разделяю Ваше мнение, тем более, что это очень подробно расписано у Дюма. Ваш оппонент была с Вами не согласна. Активно не согласна. Но это же не значит, что кто-либо из нас умнее или глупее. Правда?
Amiga: Дабы LS и вообще друзья-форумчане не считали меня дилетантом и не обвиняли в пустословии: -еньк-(ий) Суффикс Формо- и словообразовательная единица, образующая имена прилагательные с уменьшительно-ласкательным или пренебрежительным значением, указывая обычно на меньшую, смягченную степень качества в субъективном понимании. (выделено мной, взято отсюда: http://e.uoportal.ru/show/23574/) Будем спорить о значении этого суффикса в словосочетании "люди средненькие"?
LS: Amiga пишет: Дабы LS и вообще друзья-форумчане не считали меня дилетантом и не обвиняли в пустословии: Ну, вот видите, Вы теперь и мне приписываете обвинения дилетантизме и пустословии... :( Разве это имело место в моей реплике? Вы привели одну часть определения суффикса -еньк-, я - другую. Напротив, ни на минуту не забывая о том, что вы - дипломированный филолог, а следовательно специалист, мною была приведена ссылка на ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ - то есть, несколькими ступенями ниже. Этим мне хотелось проиллюстрировать неоднозначность формулировок, на которые ссылались оппоненты в споре. Серенький человек, может иметь пренебрежительное значение. А вот серенький зайчик - уменьшительно-ласкательное. По-моему, в конце моего поста присутствовал смайлик, призванный передать верную интонацию моей фразы, придать ей шуточный характер. И еще, извините за повтор. В отличие от Вас, я не считаю, что словосочетание "средненький человек" носит оскорбительный характер. Меня, например, этим оскорбить нельзя. Получается, что данное высказывание не носит ОДНОЗНАЧНО обидный характер. Раз не все им оскорбляются. Вот и всё. ;) ;) ;)
Amiga: Ну, вот видите, Вы теперь и мне приписываете обвинения дилетантизме и пустословии... :( Да упаси бог! :) Это я так, в превентивных и просветительских целях :))) :) :) :)
LS: Viksa Vita пишет: это уже 3 частных случая, которые грозят превратится в систему. Я верю в наше светлое будущее и предлагаю не зацикливаться на этом. Будем решать проблемы по мере их поступления. Все равно не возможно подстраховаться заранее. Кроме того, небольшой выброс адреналина, случающийся время от времени, мне кажется, нашему форуму повредить не может. Viksa Vita пишет: она продолжает нас оскорблять в ЖЖ комюнити Пусть это поможет Вам успокоить совесть, :) тем более, что Вы сделали все возможное, чтоб вернуть конфликт в парламентское русло.
Жан : Viksa Vita пишет: Однако. она продолжает нас оскорблять в ЖЖ комюнити. Ну и ладно, пусть человек поразвлечется. Кстати, а какой адрес?
ЛенинЪ: dumania - заведите в поиске.
Жан : ЛенинЪ Дневник посмотрел, упоминаний форума не нашел.
ЛенинЪ: http://community.livejournal.com/dumania/ второй пост сверху
Жан : ЛенинЪ Спасибо, прочел. Бедный ребенок... И, кстати, очень мало верующий. Теперь ясно, почему он была так настойчива, все дело в неуверенности. Если такой маленький спор заставил человека во всем разувериться, то была ли вера с самого начала? Жалко девочку. Но может, она еще вернется.
Amiga: Жалко девочку. Но может, она еще вернется. Да не дай бог...
Арамисоманка: *PRIVAT*
Луиза Водемон: *PRIVAT*
Поль Вийяр: Арамисоманка я с Вами общался мало, но мне будет очень жаль, если Вы уйдете... :( *напрягая память* надеюсь, я лично Вас ничем не задел и не оскорбил? Если задел, то приношу свои глубокие извмнения "за все, в чем был и не был виноват".
Арамисоманка: *PRIVAT*
Арамисоманка: Поль Вийяр Речь не о вас, успокойтесь Речь о двух конкретных дамах, которых все знают, и странно, что надо уточнять, о ком речь.
Nataly: Арамисоманка
Арамисоманка: Nataly Я вам потом в ЛС напишу, и Вике, если можно. Не будем здесь дальше о б этом, я боюсь...
Nataly: Арамисоманка Конечно, пишите! Я буду только рада!
Amiga: *PRIVAT*
Арамисоманка: Amiga Смотря как и в каких выражениях. Равноправия я тут не вижу. Я проглочу обиды, нанесенные моим чувствам к Арамису, хотя вы просто высмеяли мои доводы. Ладно. Но вы вдвоем высмеяли еще и мой форум. И чаша моего терпения была переполнена. Впрочем, не буду я с вами дискутировать. Вы все равно ничего не в состоянии понять. Вы уже поворачиваете это дело так, что вы правы, а я не права. Бессмысленно. Ведь дело не только в Арамисе. а в очень многих неприятных вещах помимо него. Жаль, что мы никогда не поймем друг друга.
Amiga: Арамисоманка, ваша позиция снова вызывает удивление. Вы постоянно упоминаете о "многих неприятных вещах", никак не желая это конкретизировать. Если ваше желание обижаться не зависит ни от каких внешних факторов и ценно для вас само по себе, то тут, конечно, мы совершенно ничего не сможем поделать. Если вы расскажете, какие мои (или чьи-то еще) выражения показались вам оскорбительными для вашего форума, может статься, мы постараемся, чтобы таких выражений больше не звучало. Хотя на мой взгляд, имели место быть только самые невинные шутки :) Жаль, если вы все воспринимаете в штыки. (И да, говорить о любых героях плохо либо хорошо - можно совершенно в любых выражениях, если это происходит в рамках цензурной лексики. И это тоже равноправие.)
Арамисоманка: Amiga пишет: Если здесь и правда не только Вы недовольны - думаю, остальным стоит тоже присоединиться к обсуждению. Да, чтоб вы их заклевали? Вы все равно ничего не поймете, и мы окажемся неадекватным меньшинством. Обсуждения не выйдет, как оно не вышло в теме Двойные стандарты. Я и так, может, подвела людей, заговорив об этом вслух. И дело не только в моей ситуации. Все конкретные претензии в известных вам темах. Вы опять ничего не поняли и в арамисоманах. Почему-то все обсуждения скатываются в подавление доводов именно нас, унижен и Арамис, и мы. Вы топчете в грязь чувства других людей, из-за вас и LS многие покинули этот форум. Не мне вам это рассказывать. Вы своим поведением просто гоните людей с форума. LS, раз на то пошло, я тоже все выскажу. Но боюсь, я рискую головой, и меня удалят. А то и забанят. Ведь кто я и кто вы?Вы все равно повернете дело так, что плохая здесь я.
Арамисоманка: Amiga пишет: Хотя на мой взгляд, имели место быть только самые невинные шутки :) Ничего себе шуточки! Будь мы мужчинами, убила б вас на дуэли. В этом и ужас. То, что вы считаете шуточками, является дедовщиной и оскорблением репутации форума. Вы, к тому же, не в состоянии понять, что ваши слова могут ранить чувства людей. Вот эти шуточки по четыре года и по между строк. Это как пример. Я считаю такие шуточки насмешкой и издевками.
Арамисоманка: Amiga пишет: если это происходит в рамках цензурной лексики. И это тоже равноправие.) А так же с правильной интонацией и с уважительными словами. Понятие "Деликатность" для вас не существует. На одном форуме есть мудрый обычай: все пишут лишь в своих темах. Если герой не нравится, не пишут там, чтоб избежать скандалов. каждый на своей территории. Преступишь территорию-получишь варфоломеевскую ночь. Вам не нравится Арамис-не пишите в его темах. А то открыли темы, чтоб его просто поносить. Зачем? ответ уже задан, контекст ясен-все положительные слова тонут, защитники Арамиса уходят из тем и с форума. Это демократия? Негласное мнение есть: Арамис негодяй, к любви не способен, а кто считает не так-пошутим над ним. Или пусть попробуют доказать, мы их опустим лицом в грязь, мы старее и главнее. Так зачем вам объяснения, если вы их не в состоянии понять?
Amiga: Арамисоманка, давайте все же немного успокоимся и еще раз подумаем обо всем этом. Об обсуждении в теме "Двойные стандарты" Вы сейчас, к сожалению, до конца судить не можете - насколько я помню, некоторые участники, уйдя с форума, удалили все свои сообщения. Но если бы, как Вы говорите, "обсуждения не было" - эта тема не была бы такой объемной. То, что какие-то участники форума в результате обсуждения предпочли уйти - это их личный выбор, который до сих пор может кого-то здесь удивлять. Никто не был забанен, зря Вы нам намекаете об этом через строчку. Я не совсем понимаю, что Вы понимаете под выражением "заклевать" - что я могу сделать, отличающееся от действий других участников форума, несмотря на мой модераторский статус? Каким-то образом притеснять других? Если я и сделаю кому-то замечание - модераторов на форуме не один и не два, и я Вас уверяю, они не дадут свершиться несправедливости. Повторюсь - на те претензии ко мне в темах, что мне известны, я всегда реагирую. Если что-то пропустила - будьте добры, укажите мне, я буду Вам благодарна. А "все дискуссии с арамисоманами скатываются в подавление именно доводов в защиту Арамиса" - может, потому, что эти доводы редко основываются на тексте Дюма, который здесь первостепенен? Арамисоманы часто оказываются "унижены", потому что их каким-то непостижимым образом задевает то, что говорят о их любимом герое другие люди. Вы думаете, такое говорится только об Арамисе? Если Вы потрудитесь кинуть взгляд на темы об Атосе и Рауле, Вы увидите, что им достается гораздо больше - но почему-то еще никто из их поклонников не возрыдал и не начал писать множество постов на тему "Злые вы, уйду я от вас". Возможно, таковы личные особенности арамисоманов, и мы бы рады их учитывать - но только тогда вообще никакого обсуждения этого интереснейшего героя на нашем форуме не получится. А "Палата имени Арамиса", мне кажется, и так уже есть - зачем ее расширять? Что касается Вашего форума - мне все же кажется, что за его пределами в сети кто угодно (включая меня) может высказываться о нем как угодно. И на Дюмании тоже. Возможно, я и ошибаюсь, но в любом случае, мои слова "про 4 года" никоим образом не были направлены на унижение Вашего достоинства, а являлись не более чем шуткой, как и "про между строк" (напомните, это вы про "писать молоком?" :) Жаль, если Вы любую шутку воспринимаете именно так, но я не думаю, что тут вообще можно что-то поделать - разве что касаться всей темы Арамиса только в самом почтительном и уважительном ключе, а это, повторюсь, делает существование Дюмании бессмысленным. Но поскольку сейчас не 17 век и Вы не можете вызвать меня на дуэль - придется реагировать на мои шутки как-то иначе - не замечать как чужую глупость или отвечать своими остротами. Ну или да, призывать администратора и других участников форума обратить внимание на это непотребство. Если они сочтут его таковым - по отношению ко мне, несомненно, будут приняты какие-то меры. Если разделят мою точку зрения на вопрос - у вас всегда остаются два первых выхода из ситуации, не считая ухода с форума. (И да, я в состоянии понять, что мои слова могут ранить людей, но нельзя же позволять ранить себя каждой травинке на улице, зачем Вы так с собой? Трава от ваших ран расти не перестанет, а Вам просто придется сидеть всю жизнь дома.)
Amiga: Арамисоманка - Если это происходит в рамках цензурной лексики. И это тоже равноправие.) - А так же с правильной интонацией и с уважительными словами. Понятие "Деликатность" для вас не существует. Так что же делать, если герой, с моей точки зрения, не заслуживает уважительных слов и заслуживает именно ту интонацию, которую я себе позволяю? Понятие "Деликатность" для меня существует, но Арамис, имхо, моей деликатности не заслужил. И это мое право, согласитесь. На одном форуме есть мудрый обычай: все пишут лишь в своих темах. Если герой не нравится, не пишут там, чтоб избежать скандалов. каждый на своей территории. Преступишь территорию-получишь варфоломеевскую ночь. Вам не нравится Арамис-не пишите в его темах. О боги, представляю себе этот интереснейший форум, вспоминаю свое пионерское детство! "Павлик Морозов хороший - принято единогласно!" А СМЫСЛ??? Люди сюда приходят, чтобы обсуждать, спорить, слышать чужие точки зрения, думать об этом! Что Атос хороший, а Арамис плохой, я могу до посинения говорить сама себе одна - зачем мне для этого форум??? Мне интересно мнение других людей, и если оно отличается от моего - тоже! Вам, я погляжу, отрицательное мнение об Арамисе неинтересно? Надеюсь, что того, о чем Вы пишите, на Дюмании не будет никогда. Страшный сон!!! А то открыли темы, чтоб его просто поносить. Зачем? Заметьте - из всех тем "об Арамисе" я имею отношение к созданию одной, и то меня там больше интересовал другой герой. Но когда я прихожу в чужую тему об Арамисе, я подразумеваю, что раз эта не тема "Палата номер сколько-то там - Мы любим Арамиса!" - а тема в разделе "Обсуждение трилогии" - то человеку, создавшему ее, интересно мнение всех форумчан. Мое в том числе. И пусть мое мнение и так все знают - я буду высказывать его в новых темах снова и снова - потому что мне важно, чтобы новички, которые придут на форум потом и заглянут в эти темы, видели - на этом форуме есть разные мнения о герое. А значит, это хороший и интересный форум. Демократия на форуме - это когда всем даются разные права в высказываниях, и любое мнение приветствуется. А уж кого в итоге окажется больше - демократия не виновата, честное слово. И если мнений "Арамис плохой" окажется больше, чем "Арамис хороший" (создайте опрос, кстати, мне интересно) - то кто виноват, демократия, форум или Арамис??? И кстати, я вот не вижу на форуме "негласного мнения, что Арамис негодяй". Мне вообще кажется, что так считаю я одна. Остальные, мне кажется, относятся к нему вполне положительно - или я ошибаюсь? Покажите мне тех, кто мое мнение разделяет, я снова буду Вам благодарна. А вот если кто-то не согласен со мной, что Арамис негодяй - тогда конечно, пусть он попробует это доказать, основываясь на тексте (а не на чтении между строк и собственных домыслах). Вам кажется такое положение вещей неправильным? Конечно, очень просто в ответ на упреки и уколы в адрес Арамиса не возражать аргументировано, а возмущаться, что здесь кого-то "опускают в грязь лицом". Арамисоманка, милая, что Вы, как вообще я могу Вас "опустить в грязь лицом", если я совершенно не о Вас - а об Арамисе???
Арамисоманка: Да. Я про "четыре года" и "писать молоком". В первую очередь. Amiga пишет: А "Палата имени Арамиса", мне кажется, и так уже есть - зачем ее расширять? А это мне решать, уважаемая. А "все дискуссии с арамисоманами скатываются в подавление именно доводов в защиту Арамиса" - может, потому, что эти доводы редко основываются на тексте Дюма, который здесь первостепенен? Арамисоманы часто оказываются "унижены", потому что их каким-то непостижимым образом задевает то, что говорят о их любимом герое другие люди. То же самое. Оставьте арамисоманам их особенности. Между прочим, и в тексте Дюма хватает доказательств, только читать его надо не тупо, как иные. Amiga пишет: тогда вообще никакого обсуждения этого интереснейшего героя на нашем форуме не получится. А Если они такие, как я видела - слава Богу, если их не будет. Amiga пишет: разве что касаться всей темы Арамиса только в самом почтительном и уважительном ключе, а это, повторюсь, делает существование Дюмании бессмысленным. Почему же? Будет видно, что все уважают друг друга. Каждый занимается своим героем и не трогает других. Amiga пишет: (И да, я в состоянии понять, что мои слова могут ранить людей, но нельзя же позволять ранить себя каждой травинке на улице, зачем Вы так с собой? Трава от ваших ран расти не перестанет, а Вам просто придется сидеть всю жизнь дома.) А вот это я считаю еще одним оскорблением.
Арамисоманка: Amiga пишет: Арамис, имхо, моей деликатности не заслужил. И это мое право, согласитесь. Право. Если б форум не покинуло столько людей. "Вы" я говорила во множественном числе. Не вы конкретно, так LS. Вы не заметили, что она не позволяет других толкований? Право, на Арамисомании темы пошире профилем. Мы не подгоняем любовь и дружбу под словарные понятия. Мы за себя ручаться не можем, как мы можем судить других?Amiga , все дальнейшее-к LS, в том числе и про в грязь лицом. Хотя своими шуточками вы ей помогли меня оскорбить. Amiga пишет: Арамисоманка, милая, что Вы, как вообще я могу Вас "опустить в грязь лицом", если я совершенно не о Вас - а об Арамисе??? Я его настолько люблю, что принимаю эти слова на свой счет. Впрочем, не меньше тут постаралась LS. Я это восприняла как "ату ее!" Вот отложите несчастный текст в сторону и представьте, что вы Арамис. И вам такое говорят. Вам нравится?
Арамисоманка: *PRIVAT*
Amiga: *PRIVAT*
Лиза: Простите, я здесь новенькая. Но хочу заметить что если человек замечает, что шуточки которые быть может применимы к другим его оскорбляют, может стоит просто принять это к сведению и именно с этим человеком не обращаться подобным образом. Просто стараться помнить что вот именно его не стоит затрагивать подобным образом? Извините что встряла в чужой разговор, просто форум на мой взгляд прекрасный, не хочется чтобы люди уходили просто из за недопонимания.
Amiga: Лиза Спасибо за мнение. Наверное, это правильное мнение. Наверное, мы постараемся идти по этому пути. Хорошо, если дело только в шуточках. (Только тогда предупреждение в подписи для всех вешать, что ли?..)
LS: Мне кажется некоторым лукавством высказывание опасений в вынесении бана (для которого я не вижу не малейшего повода) со стороны участника, который приходит на Дюманию через анонимные IP-адреса. :)
Scally: А давайте еще один Арамисоман выскажется? Вобще я предпочитаю быть в стороне от конфликтов, есть где-то чудесное латинское высказывание о пользе таких воздержаний, но я, увы, не настолько сильна в латыни, чтобы это запомнить. Однако, Дюмания, все же - милое моему дюманутому сердцу место, так что, почитав очередные разбирательства, решила не абстрагироваться, а встрять. Ну так вот... Я ОЧЕНЬ люблю Арамиса. До стихов, фанфиков и свяких там восхищенных мечтаний. Я признаю его ошибки и недостатки (коих хватает у каждого героя Дюма, ибо они все же люди), но это не мешает мне любить его за многие достоинства - отвагу, ум, юнешескую восторженность, способность к самоотречению, особенную ценную, по-моему, в человеке амбициозном и рациональном. Однако, при всей моей любви к Арамису, высказывания вроде "Арамис- подлец, туды его в качель" никак не могут оскорбить меня или изменить мое отношение к этому герою. Возможно, в душе мне хочется, чтобы все так же нежно любили Арамиса, но могу ли я это требовать, сама относясь крайне отрицательно, скажем, к героцогу Майеннскому, и неоднократно выражаясь о нем не самым лестным образом? Конечно, у каждого человека разное восприятие, но печально то, что иногда оно заканчивается обидами и уходом с форума. Особенно грустно то, что среди ушедших есть люди, которых я очень ценю и уважаю. Просто... просто, может не стоит воспринимать чужое мнение о любимом герое, которое отличается от собственного как личную обиду? Это, я бы сказала, крайность. Никто здесь не ставит своей целью уничтожить арамисоманов как вид. :-) *Оглядывается и на всякий случай маскируется под нейтрального поклонника мэтра Шико*. :-))))))))))))))))))))
Viksa Vita: Дорогие Дюманы, к сожалению я не проследила за началом дискуссии, по-этому судить с полной обьективностю не могу. Тем не менее, ситуация до боли знакома. Постарaюсь быть краткой и ясной: 1. На форуме Дюмания МОЖНО плохо отзываться об Арамисе и даже его оскорблять. 2. На форуме Дюмания НЕЛЬЗЯ оскорблять лично участников 3. Если дюман А оскорбив Арамиса при этом оскорбил чувствa дюмана Б - вернитесь в пункт 1. То бишь, косвенное оскорбление участника путем оскорбление Арамиса не воспрещается на Дюмании, и следовательно в данном случае оскорбленному участнику следует проверить свой личностный фактор и решать проблему так, как ему вздумается. Однако, что бы не быть обличенными в подгонении человечиских чувств под словарные формулы, предлагаю все же изредка задумываться и над личностным фактором оппонента, и стараться максимально уменьшать его душевные муки. (Последнее является рекомендацией, а не пунктом в регламенте Форумa). Дружбы нам и любви, Вика
Amiga: Scally, вы пример для арамисоманов :) Viksa Vita, вы идеал администратора :)
Лиза: Абсолютно согласна и с Viksa Vita, и с Amiga. :Голосом кота Леопольда: Ребята, давайте жить дружно. И кстати у меня много любимых героев у Дюма, но я с удовольствием обсуждаю их и с не-поклонниками. Если же посчитаю какую-нибудь насмешку оскорбительной, то просто будет игнор. И прошу у администрации никого не банить. Просто возникла проблема, которую как надеюсь уже разрешили. А вас, Арамисоманка, прошу не уходить. У вас замечательные посты, и надеюсь вы можете забыть обиду которую хоть и я не нанесла вам но за которую всё же прошу прощенья. Простите всех и останьтесь, я не думаю что кто-либо хочет вас действительно обидеть здесь.
Поль Вийяр: Лиза пишет: А вас, Арамисоманка, прошу не уходить. У вас замечательные посты, и надеюсь вы можете забыть обиду которую хоть и я не нанесла вам но за которую всё же прошу прощенья. Поддерживаю.
Señorita: Ребят, если мы каждое высказывание против любимого героя будем расценивать как личное оскорбление на всю жизнь...То это не форум будет, а, простите, поле боя. И нам - лично каждому - не хватит валокордина. Серьезно, ребят, не надо так все близко к сердцу. Я согласна, какие-то высказывания могут задеть, даже ранить, если оппонент с тобой не согласен (или ты с оппонентом) - такое случается и часто, это специфика сетевого общения. Особенно на густонаселенных форумах:). И да, восприятие разное у всех и т.д., нужно учитывать чувства собеседника - я согласна. Но просто дело именно в том, что чувствуем мы все по-разному. И то, что я, скажем, считаю очевидным, кто-то может расценить как дикую ересь или же вовсе как оскорбление. Как правило тут возникает недумение, раздражение и - следом за этим - долгие разборки. В ходе которых каждый доказывает только свою правоту. Суть - ничего хорошего. Я не знаю...может действительно, нужно как-то не так болезненно реагировать на отрицательные и резкие (если они есть) эпитеты в адрес любимого героя. Высказать свое ИМХО, объяснить почему ты лично так не считаешь и удовлетвориться этим. Я не думаю, что кто-то впрямь ставит тут своей целью кого-то затравить, затоптать и проч. Просто все мы разные. Вот и все. Или это мне так легко говорить, а кому-то "Арамис/Атос/Портос/Королева Марго - урод" - это на самом деле ножом по открытой ране? Я со своей стороны это не совсем могу понять, потому мне, наверное, трудно судить....Но в этом случае, действительно, лушче всего просто игнорить такие высказывания, т.к. ты-то лично точно знаешь, что "Арамис/Атос/Портос и т.д. - хороший человек" и - почему ты так считаешь. О чем и сообщаешь. С этим можно соглашаться, можно - нет. Собственно, так и идет разговор. Меня лично, скажем, честно признаться, дико бесят, высказывания, что дескать Рауль - трус, слабак, эгоист и размазня, который "страдает напоказ" и ваще "он не имел права умирать". Ну и в таком духе. Но кто-то вот считает иначе. Его право. О чем мы и беседовали, помнится, в соответсвующей теме. Почему мы так считаем. И кажется даже все остались живы:))). Я это все к чему? К тому, собственно, что я согласшусь с тем, что Viksa Vita пишет: Однако, что бы не быть обличенными в подгонении человечиских чувств под словарные формулы, предлагаю все же изредка задумываться и над личностным фактором оппонента, и стараться максимально уменьшать его душевные муки. (Последнее является рекомендацией, а не пунктом в регламенте Форумa). Дружбы нам и любви, О себе-то каждый все знает и вряд ли твое мнение изменится даже в ходе самых бурных дискуссий. Значит, не надо длить плохое, в конце концов, тема-то это, являющаяся камнем преткновения - не единственная. В общем, и впрямь: Лиза пишет: :Голосом кота Леопольда: Ребята, давайте жить дружно.
Арамисоманка: Граждане, если б дело было ТОЛЬКО в Арамисе! Я сказала - мне не нравится, я не пишу в теме. Самое страшное - то, что был оскорблен форум Арамисомания. То, что он моложе, еще ничего не значит. Я уже говорила. И я не собиралась там расширять какую-либо палату. Я себе сделала отдельный форум, где могут свободно собраться поклонники Арамиса, и не только разглядывать картинки с Игорем Владимировичем. Там много информации об Ордене Иезуитов и других факторах, прямо или косвенно связанных с Арамисом. Есть игра по Бражелону, тесты, анекдоты и многое другое. И по все это говорить "вы засекли четыре года" ? Мне это было больно и обидно. Повторяю, не в Арамисе даже дело. Хотя меня предупредили, что приведи я и текст, меня б никто не слушал. Scally пишет: *Оглядывается и на всякий случай маскируется под нейтрального поклонника мэтра Шико*. :-))))))))))))) А зачем прятаться, если нас и впрямь никто не хочет обидеть? Кстати, я вижу недостатки Арамиса, и такого опроса не создам. Плохой-хороший - это примитивно. Все куда сложнее. LS пишет: Мне кажется некоторым лукавством высказывание опасений в вынесении бана (для которого я не вижу не малейшего повода) со стороны участника, который приходит на Дюманию через анонимные IP-адреса. :) А хотелось бы? Кстати, не пойму, почему канадский IP адрес анонимен. Хотела у себя на Арамисомании свой адрес посмотреть, тоже пишут. адрес анонимен. Нет, лукавства не было. После всего я ожидала или бана, или удаления регистрации. Amiga Извините за неверные слова. Нервы просто на пределе. Чтоб жить дружно, давайте договоримся. Я об Арамисе пишу не здесь, а на Арамисомании. Все равно меня не поймут. Тогда не будет и оскорблений в адрес форума. Здесь двойные стандарты все равно налицо, и темы простора не дают. И правда по-прежнему пишется в личку, на форуме. наверное, боясь высказываться.
Джоанна: Арамисоманка пишет: И по все это говорить "вы засекли четыре года" ? Я лицо незаинтересованное, так как являюсь просто участником, а не организатором Арамисомании, поэтому, полагаю, мое мнение будет достаточно объективно. Меня эти слова тоже неприятно удивили. Лично я их восприняла, как признак недоброжелательства: посмотрим, мол, сколько вы продержитесь относительно Дюмании. На мой взгляд, форум характеризуется не только статистическими показателями, но и информативностью и царящей на нем атмосферой. У Арамисомании, как мне кажется, вполне удачный почин, и скептицизм по отношению к такому начинанию своего товарища по форуму был неуместен. Если это была просто шутка, то она, имхо, получилась не слишком удачной.
Луиза Водемон: Арамисоманка , я уверена никто не собирался оскорблять Ваш форум и тем более Вас лично. Не принимайте все так близко к сердцу. Насчет Арамиса и остальных героев. Всем понятно, что у каждого человека могут существовать свои симпатии и антипатии, однако, то, что герой неприятен, не значит, что он неинтересен, иначе бы его и не обсуждали. Например, среди моих любимцев есть и чисто отрицательные персонажи, и если бы я каждый раз так остро реагировала, на то, что дЭпернона, например, обзывают сволочью и убийцей, то мне бы никаких нервов не хватило. Просто надо понимать, что у каждого свое вИдение персонажа и свое к нему отношение. Если бы в темах было позволено писать только так, например:" N-зашибись, какой офигенный чел!", а вся критика бы отрубалась, по моему скромному мнению, такая тема просто потеряла бы всякую интересность, живость, актуальность. Ведь мы здесь затем и собрались, чтобы обсуждать героев, а не поклоняться им. Арамисоманка пишет: Здесь двойные стандарты все равно налицо Лично я "двойных стандартов" не вижу. Например, если Вам неприятен какой-то герой, то Вы спокойно можете об этом написать, никто против не будет. Арамисоманка пишет: и темы простора не дают Не совсем поняла что Вы этим хотели сказать. Арамисоманка пишет: И правда по-прежнему пишется в личку, на форуме. наверное, боясь высказываться. Если Вам в личку написали что-то такое ужасное, то поделитесь с нами. Может, действительно, кто-то Вас оскорбил, я не знаю, но по таким заявлениям сложно что-либо понять.
Арамисоманка: Джоанна пишет: Меня эти слова тоже неприятно удивили. Лично я их восприняла, как признак недоброжелательства: посмотрим, мол, сколько вы продержитесь относительно Дюмании. На мой взгляд, форум характеризуется не только статистическими показателями, но и информативностью и царящей на нем атмосферой. У Арамисомании, как мне кажется, вполне удачный почин, и скептицизм по отношению к такому начинанию своего товарища по форуму был неуместен. Если это была просто шутка, то она, имхо, получилась не слишком удачной. Спасибо тебе за поддержку! Я тоже хотела донести это до Amiga. Когда я это прочитала, у меня просто случилась истерика...
M-lle Dantes: Арамисоманка пишет: Самое страшное - то, что был оскорблен форум Арамисомания. То, что он моложе, еще ничего не значит. Да, между прочим, оскорбляя чужой форум, следовало бы помнить, что Дюманию тоже создал не тот человек, который написал эти слова.
Scally: Арамисоманка пишет: А зачем прятаться, если нас и впрямь никто не хочет обидеть? Вобще-то это была шутка. Для разряда обстановки. Арамисоманка пишет: Кстати, я вижу недостатки Арамиса, и такого опроса не создам. Плохой-хороший - это примитивно. Все куда сложнее. Опроса? Разумеется сложнее. Но и поэтому интереснее разбираться в персонаже с разных сторон, ммм?
Арамисоманка: Луиза Водемон Вы посто действительно не в курсе. В личку мне как раз пишут поддерживающие слова, почему-то, кроме Джоанны, мало кто хочет сказать их вслух. Почему? Луиза Водемон пишет: Например, если Вам неприятен какой-то герой, то Вы спокойно можете об этом написать, никто против не будет. Из вежливости или промолчу, или подберу деликатные выражения. Мой принцип: неприятен-не пиши. Луиза Водемон пишет: Не совсем поняла что Вы этим хотели сказать. Опять же, если вы не в курсе, это долго рассказывать. И вы просто еще не столкнулись с этой негласной политикой, может, повода не было. Но она есть.
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: Мой принцип: неприятен-не пиши. Но ведь герой помимо того, что он-неприятен, может быть еще и интересен. Как бы к Арамису не относится он-неотъемлемая часть романа, который мы все любим. Почему нельзя его обсуждать? Какой тогда вообще смысл в дискуссиях? Да, и кстати, я Арамиса люблю:) Арамисоманка пишет: Опять же, если вы не в курсе, это долго рассказывать. И вы просто еще не столкнулись с этой негласной политикой, может, повода не было. Но она есть. С политикой модераторов форума я знакома, так как являюсь одним из них, и поверьте, Дюмания- один из самых демократичных форумов, которые мне доводилось встречать. Хотя, может, я чего-то не знаю, хорошо, но так же получается того же не знают и многие другие, чью поддержку Вы хотели бы получить, почему Вы не расскажете? И еще: мнение Амиги относительно того или иного героя является ее личным мнением, так же, как Ваше-Вашим, и ни в коей мере не отражает официальную позицию модераторского состава
Лиза: Согласна, я бы тоже обиделась прочитав такое. Но всё таки может некоторые вещи стоит просто проигнорировать? Я думаю, что то что человек произнёс эти слова - случайность, и никто никого из присутствующих здесь не хотел оскорбить. А тех кто бояться высказаться я призываю всё-таки решиться и сообщить своё мнение.
Арамисоманка: Scally пишет: Опроса Это предложение Амиги выше. Не буду. Scally пишет: интереснее разбираться в персонаже с разных сторон, ммм? От другой стороны я уже нахлебалась. И прекрасно знаю, что они скажут. Мне хочется создать именно клуб поклонников. Наверное, придя сюда, я думала найти поклонников Арамиса и поговорить о нем в тесном кругу своих. Но лишний раз поняла, что нужен свой форум-клуб. Для моих целей Арамисомания лучше. Так что извините. Иногда буду наведываться в тему про голубоглазого аббата, а в трилогии писать больше не буду. Не хочу.
Арамисоманка: Scally пишет: Вобще-то это была шутка. Для разряда обстановки. В свете всего шуточка показательная
Арамисоманка: Луиза Водемон пишет: Ведь мы здесь затем и собрались, чтобы обсуждать героев, а не поклоняться им. Ради Бога. Я вам мешаю? Обсуждайте. Но я не хочу участвовать в таких обсуждениях. Не хочу, чтоб мне нервы мотали в очередной раз. Я имею право не участвовать? Если у вас есть нервы на иные мнения, участвуйте. А я не хочу. Отбили всякую охоту. И ведь предупреждали умные люди: Арамиса здесь не обсуждать. Упрямая, боевая, полезла... И поняла, что эти умные люди были правы. Кстати, имена своих тайных друзей не назову никогда. Достаточно того, что они есть. Иначе со мной никто больше не поделится.
Amiga: Арамисоманка И снова по кругу. Все, что сказано о совершенно неизвестном мне форуме "Арамисомания" без должного пиетета - оскорбление? Я Вас уверяю, нет мне никакого дела до Вашего форума, хоть он год проживет, хоть четыре, хоть сто, общайтесь на здоровье! Хотя меня предупредили, что приведи я и текст, меня б никто не слушал. Я даже предположить боюсь, откуда такая информация :) Я думаю, если Вы заранее все за нас решили - будут Вас слушать или не будут - дальнейшие взывания просто бессмысленны :) И правда по-прежнему пишется в личку, на форуме. наверное, боясь высказываться. Конечно - если это такая правда, которую, написав не в личку, придется аргументировать. Мой принцип: неприятен - не пиши. А мой - неприятно читать - не читай.
Лиза: Это конечно дело людей которые обидели человека, но мне кажется что обидчицам всё-таки стоит извиниться
Лиза: Люди резко высказались о форуме, причём о форуме который не знают. Согласитесь, Amiga что это всё-таки не очень приятно и не слишком справедливо.
Amiga: Лиза Какое высказывание вы считаете резким? "Засекайте четыре года"? Я не считаю его требующим извинений.
Лиза: Но вы же видите что человек обиделся. Я бы извинилась и постаралась бы объяснить что ничего обидного не имелось в виду ( а я в этом не сомневаюсь, уверена что вы не хотите никого оскорбить). Как бы вам объяснить, это как бы извинение даже не за высказывание, а за то что человек не подумал о том что другой его так воспримет.
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: Но я не хочу участвовать в таких обсуждениях. Арамисоманка пишет: Я имею право не участвовать? Конечно, имеете. Не участвуйте, если не хотите, в чем проблема? Арамисоманка пишет: И ведь предупреждали умные люди: Арамиса здесь не обсуждать. Упрямая, боевая, полезла... И поняла, что эти умные люди были правы. Господи, ну при чем здесь Арамис??? У нас такие страсти кипят и в остальных темах, никто же не предупреждает, что туда не надо лезть. Одну из тем даже на время закрывать пришлось из-за пыла участников и никто в обиде не остался. Арамисоманка пишет: Кстати, имена своих тайных друзей не назову никогда. Достаточно того, что они есть. Странно, только то, что эти люди, если они чем-то недовольны не делятся этим на форуме, а предпочитают обсуждение других участников в приватах.
Арамисоманка: *PRIVAT*
Арамисоманка: Луиза Водемон пишет: Странно, только то, что эти люди, если они чем-то недовольны не делятся этим на форуме, а предпочитают обсуждение других участников в приватах. Может, они боятся лишнего флейма, агрессии Амиги или расправы LS? Мало ли что может быть. Иногда можешь лишь конфидециально доверить человеку иные вещи. Вы же видите, отвечая лишь за себя, я ввязалась, похоже, в бесконечный спор. Они не доверяют вашим словам о демократии и способности решать такие проблемы. И не хотят мотать себе нервы.
Amiga: Лиза Я бы извинилась и постаралась бы объяснить что ничего обидного не имелось в виду (а я в этом не сомневаюсь, уверена что вы не хотите никого оскорбить). Я сегодня потратила утро на такие объяснения, вы заметили? Шутишь на тему какого-то там форума - это считается оскорблением. Высказываешь равнодушие - это считается оскорблением. Мне предстоит извиняться за каждое слово? Как бы вам объяснить, это как бы извинение даже не за высказывание, а за то что человек не подумал о том что другой его так воспримет. Я не могу нести ответственности за особенности чужого восприятия. Арамисоманка Это не оскорбление, это равнодушие по отношение к Вашему форуму. Или я должна делать вид, что отношусь к нему как-то иначе?
Amiga: Может, они боятся лишнего флейма, агрессии Амиги или расправы LS? О мой бог, какие слова... 37-ой год... Позвольте представиться - Иосиф Виссарионыч, очень приятно.
Арамисоманка: Все можно высказывать, но не таким тоном, извините. Это пренебрежение, а не равнодушие. Пока я у вас вежливости не увидела.
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: расправы LS? ???? Как Вы себе это представляете???
Арамисоманка: Луиза Водемон Да как угодно. От психологического подавления, замечаний и "шуточек" до удаления с форума. Или разворачивания разговора так, что люди сами уйдут. Так же, как со мной, так и с другими.
Джоанна: Amiga пишет: Шутишь на тему какого-то там форума Вообще-то, выражение "какой-то там" не представляется мне хоть сколько-нибудь вежливым. Это пренебрежительный тон, а не равнодушие. Пренебрежительный тон по отношению к результатам труда одного из форумчан.
Арамисоманка: Джоанна пишет: Вообще-то, выражение "какой-то там" не представляется мне хоть сколько-нибудь вежливым. Это пренебрежительный тон, а не равнодушие. Пренебрежительный тон по отношению к результатам труда одного из форумчан. Еще раз спасибо. Жаль, что такие вещи надо объяснять.
Лиза: Мне тоже очень жаль, в данном случае согласна с Джоанна. Возможно люди привыкли говорить грубо, но ведь согласитесь, в таком случае надо объяснить: Привыкла говорить в таком тоне, извините. Тем более что вы видите, что это мнение не одного человека а нескольких. Не лучше ли пойти на компромисс и извинитьс?
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: От психологического подавления, замечаний и "шуточек" до удаления с форума. Кроме "шуточек" с чем из перечисленного Вами , Вы сталкивались в плане общения с LS? Вы знаете, у меня такое чувство, что мы с Вами про разных людей разговариваем...
Арамисоманка: Луиза Водемон Со многим. Долго перечислять.
Madame: Посколъку и я здесъ косвенно упоминаюсъ в тайно поддерживающих, внесу свои 5 копеек: темы про арамиса я не читала, потому не в курсе спора, но подерживаю Арамисоманку в том, что Арамисоманка пишет: Но насчет уютности здешней обстановки у меня серьезные сомнения. Мне кажется, здесь сильно развиты фаворитизм, дедовщина и пресловутые двойные стандарты. Одним позволено больше, чем другим. И героям, и участникам. Иные модераторы злоупотребляют служебным положением. И прямо или косвенно, ссылаясь на правила, сами же их нарушают, переходя на личности и подвергая насмешкам и оскорблениям тех, кого, видимо, они сочли "инакомыслящими", и позвояют себе хамство там, где другим бы не поздоровилось. Совершенно безнаказанно, пользуясь хорошими отношениями с администрацией. Что естъ, то естъ! И это заметно! Сама с этим сталкиваласъ! Мне тут тоже на одно невинное замечание одна дамочка нахамила и побежала к модератору жаловатъся...
Луиза Водемон: Madame пишет: Мне тут тоже на одно невинное замечание одна дамочка нахамила и побежала к модератору жаловатъся... Ух ты И меня вспомнили. Я прям польщена. Однако, позволю напомнить, что я админам не жаловалась Кстати обращение "дамочка" не является вежливым, ну да ладно.
Арамисоманка: Madame Расскажите подробнее. Наши оппоненты хотят доказательств.
Луиза Водемон: Арамисоманка , да я Вам сама расскажу, раз меня в виду имеют:читайте вот эту тему:Школа словесного фехтования
Арамисоманка: Луиза Водемон А может, Madame не Вас имеет в виду? Подробности, пожалуйста!
Луиза Водемон: Арамисоманка , может быть. Если я права, читайте по ссылке моего поста выше.
Madame: А зачем? Меня так просто с форума не выживешъ - мне тут нравится! Кто мне не приятен - не общаюсъ - вот и весъ рецепт!
Арамисоманка: Луиза Водемон Сделала закладку, потом почитаю внимательно.
Арамисоманка: Madame Рада за вас Вот за себя я не уверена.
Amiga: Арамисоманка Жаль, что такие вещи надо объяснять. Ну, мне тоже жаль, что приходится объяснять такие элементарные вещи как свобода высказываний на форуме о любых героях. Тем не менее я трачу на это время.
Лиза: Дело тут по моему не в любимых героях, а в вашем высказывании о форуме. Именн это обидело человека больше всего.
Арамисоманка: Луиза Водемон Почитала. Поняла. Madame права: сленг в общественном месте недопустим. Я бы даже в болтушке у нас сделала замечание. Некрасиво выглядит.
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: Почитала. Поняла. Madame права: сленг в общественном месте недопустим. Я бы даже в болтушке у нас сделала замечание. Некрасиво выглядит. Я тему поднимать не собираюсь. Скажу лишь то, что мы не на научной конференции, чтобы он был недопустим
Арамисоманка: Лиза пишет: Дело тут по моему не в любимых героях, а в вашем высказывании о форуме. Именн это обидело человека больше всего. Вот именно. Оставим Арамиса в покое.
Арамисоманка: Луиза Водемон Тем не менее форум - присутственное место. В быту можно выражаться как угодно, а в публичных местах нельзя. И то, что это вошло в литературу - это беда современного общества. Я б не стала это поддерживать.
Арамисоманка: Amiga пишет: свобода высказываний на форуме Тоже не очень. Хамство и оскорбления нигде не допустимы, о чем бы мы ни говорили.
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: Тем не менее форум - присутственное место. В быту можно выражаться как угодно, а в публичных местах нельзя. И то, что это вошло в литературу - это беда современного общества. Я б не стала это поддерживать. *вздыхая* Ну давайте обсудим еще раз. Слово это, было мною употреблено в том именно контексте, который я хотела подчеркнуть. Иными словами:" заняться любовью" в том предложении было неуместно, так как не отражало ту степень экспрессивной окраски, которую я в него вкладывала. В русском языке нет не жаргонного слова, которое способно было бы отразить те эмоции, которые я имела в виду. И что Вы мне посоветовали бы делать, чтобы передать наиболее точно свою мысль?
Арамисоманка: Луиза Водемон Может, все же избежать экспрессии? Я б все же сказала "заняться любовью". Иные эмоции, как видите, могут не так понять. Ладно. Мне бы со своей проблемой разобраться. Кстати, поэтому я избегаю любых разговоров на тему личной жизни...
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: Я б все же сказала "заняться любовью" "Заняться любовью" это немного другое. Не то, короче. Арамисоманка пишет: Кстати, поэтому я избегаю любых разговоров на тему личной жизни... Да мы ничью личную жизнь и не обсуждали.
Amiga: Арамисоманка Вот именно. Оставим Арамиса в покое. Вот и славно. Про Ваш форум я тоже, кажется, уже все сказала. Извинений за то, что я не делаю вид, что мне интересна его судьба, не будет.
Арамисоманка: Луиза Водемон Я имею в виду вообще тему интима. Это грубо и неприлично по определению
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: Я имею в виду вообще тему интима. Это грубо и неприлично по определению Ну вообще-то начало разговора выглядело вот так: Madame пишет: цитата: Лично я с трудом могу себе представитъ, что Портос может кого-нибудъ заинтересоватъ в интимно-сексуалъном плане. Луиза Водемон пишет: Ну, во-первых, название темы же не звучит как: " С кем лучше перепихнуться?", а , во-вторых в теме Голосование: Опрос сугубо дамский: кого из мушкетёров вы бы выбрали в спутники жизни? он -таки набрал 9 голосов." и как вы прокомментируете вот это и мою неправоту в этом случае?
Nataly: *PRIVAT*
Поль Вийяр: Арамисоманка пишет: Все можно высказывать, но не таким тоном, извините. Спасибо Вам, что подняли эту тему. Я и сам мягко говоря "не марципанчик", наверняка многие барышни тут в обиде на мои брутальные шуточки. Сам я никогда не обижаюсь на сетевых собеседников, что бы они не говорили, интернет он и есть интернет, да и как может обидеть незнакомый человек, но видимо это особенности мужского восприятия. Постараюсь впредь бережнее обращаться с чувствами моих собеседниц, раз все так серьезно. Тем более знаю по опыту общения с собственной сестрой, что иной раз оскорбление любимого героя действительно воспринимается как "ножом по ране". А по сути сказанного - я согласен с тем, что демократия должна иметь пределы. Другой вопрос, что определить эти пределы трудно. Можно придерживаться старого доброго принцип: "свобода для моей руки заканчивается около лица собеседника". Amiga пишет: Я не могу нести ответственности за особенности чужого восприятия. Конечно, не можете. Но если человек говорит лично Вам, что Ваши высказывания причиняют ему серьезную душевную боль или оскорбляют - почему бы в общении именно с этим человеком не высказываться мягче? ну или как вариант, просто прекратить комментировать его реплики... Это, раумеется, не поучение Вам ни в коем разе, а размышление на тему. Еще, насколько я могу судить, собеседники обижаются в большей степени не на суть высказываний, а на форму и тон. готов согласиться, что фраза "герой N нарушал свои обязательства, и поэтому я счттаю его нечестным человеком" и фраза "герой N - подлый лжец и лицемер, его следовало с лестницы спустить" на уровне эмоций воспринимаются совершенно по-разному. И если с первой фразой можно дискутировать, опираясь на текст или достраивании текста, его расшифровке (нет ничего криминального в этом приеме, он нередко используется литературоведами и критиками), то вторая да, способна обидеть и разозлить.
LS: *PRIVAT*
Поль Вийяр: Nataly пишет: Поэтому очень прошу всех присутствующих прекратить отписываться здесь как людей, сделавших все возможное для избежания ссоры - то, что ссора не прекращается это не ваша вина. сорри, сначала написал, потому увидел Ваш пост. Умолкаю.
Лиза: Жаль будет если человек уйдёт, поэтому я постаралась сделать всё чтобы скандала не было. Мне жаль что он всё таки разгорелся. Тоже умолкаю.
Amiga: Поль Вийяр Ну вы умный человек. Ну подумайте сами. Но если человек говорит лично Вам, что Ваши высказывания причиняют ему серьезную душевную боль или оскорбляют - почему бы в общении именно с этим человеком не высказываться мягче? Потому что это на нашем форуме этап пройденный. Сегодня я соглашусь на более мягкие высказывания - завтра мне скажут, что серьезную душевную боль им причиняет любая точка зрения, не записывающая Арамиса в сонм святых. А мне, верите, нет, серьезную душевную боль причиняют попытки заткнуть мне рот. В конце концов, почему пожелание участника А опять оказывается важнее пожелания участника Б? Так у нас все же есть двойные стандарты и равноправие или нет?
Арамисоманка: *PRIVAT*
Amiga: Плюс несколько довольно хамских постов Амиги. Арамисоманка, я Вас предупреждаю второй раз. Следите за словарем. Третий раз будет последним. И меньше всего меня интересует, кто и что Вам писал в личку. У кого есть конкретные претензии, а не просто слова - высказывает их на форуме, аргументирует, обсуждает. Готовится за свои претензии отвечать. Остальные могут сидеть по приватам сколько их душеньке угодно. Подумайте, почему это говорят столько разных людей?? *пожимая плечами* Мало ли, нервы... Подумайте, почему столько разных людей остается на форуме? Честное слово, никого недовольного мы тут силой не держим. Любое место в инете - дело добровольное. Пошлин за выход не берем. Что за мазохизм, господа, то есть, я полагаю, все же в основном дамы?
Nataly: *PRIVAT*
LS: Поль Вийяр пишет: почему бы в общении именно с этим человеком не высказываться мягче? Потому что считаю, что имею полное право высказываться о литературном произведении и о чувствах, которое вызывают у меня его герои, в тех выражениях, которые наиболее точно передают мои чувства. Не сообразуясь с чьими бы то ни было чувствами и чувствительностью. С такой же меркой я подхожу к тому, что высказывают другие участники форума - обожатели убийцы и воровки миледи, сравнивающие ее с Жанной д'Арк, почитатели неврастеника, подлеца и убийцы Мордаунта или те, кто делится здесь с нами своими эротическими девичьими грезами, в которых Атос и д'Артаньян мерещатся педиками. Каждый волен высказываться так, как чувствует, оглядываясь лишь на правила форума. Иначе, если мы будем бесконечно оглядываться на, возможно, случайно забредшего к нам человечка, у нас не получится форум, т.е. разговор, обсуждение. Я никому никогда не затыкаю рот и справедливости ради требую того же по отношению к себе. Как личное оскорбление себе я воспринимаю каждый призыв ограничить свободу высказываний по тематике форума. (Правда, когда это происходит со стороны арамисоманок, у меня это вызывает улыбку – они всегда требуют щадить г-на епископа: и с друзьями-де он был безупречен, и с женщинами - второй Амадис Галльский, и зубы все на месте, и... и... и... вы затаили дыхание? и глаза у него голубые! :))))))))))))) И еще раз. Для не умеющих читать внимательно. Я с огромной любовью отношусь к Арамису. К Портосу. К Атосу. И к д'Артаньяну. Но любить и понимать я их буду так, как это ближе моей душе, а не душе неизвестного и далекого мне человека. ну или как вариант, просто прекратить комментировать его реплики...Когда я понимаю неадекватность или глупость собеседника, я именно так и поступаю. (Только часто сомневаюсь в первом впечатлении, все думаю, что ошибаюсь, и человек на самом деле симпатичней первого впечатления)
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: Ну, и жалобы на них в личку разных людей. Пример - слова одного из моих друзей: "или Дюмания наведет у себя порядок, или она долго не продержится. Я ушел оттуда, не выдержав хамья." Дословно. Таких фраз очень много. Случайны ли они? Или: "на Дюмании царит клуб друзей администратора и двойные стандарты. Арамис был лишь предлогом моего ухода. Я ушла, потому что не могу лаяться с людьми." Почему столько жалоб? И "они повернули дело так, что они администраторы и модераторы, а я негодяйка А почему товарищи Вам в личку пишут, а не высказывают претензии открыто???? Арамисоманка пишет: А слова Madame в этой теме? Эти штоль? Madame пишет: Мне тут тоже на одно невинное замечание одна дамочка нахамила и побежала к модератору жаловатъся.. 1. На тот момент я и модератором-то не являлась, так частная разборка... 2. И....?
Amiga: Потому что считаю, что имею полное право высказываться о литературном произведении и о чувствах, которое вызывают у меня его герои, в тех выражениях, которые наиболее точно передают мои чувства. Не сообразуясь с чьими бы то ни было чувствами и чувствительностью. С такой же меркой я подхожу к тому, что высказывают другие участники форума - обожатели убийцы и воровки миледи, сравнивающие ее с Жанной д'Арк, почитатели неврастеника, подлеца и убийцы Мордаунта или те, кто делится здесь с нами своими эротическими девичьими грезами, в которых Атос и д'Артаньян мерещатся педиками. Каждый волен высказываться так, как чувствует, оглядываясь лишь на правила форума. LS, я ваша навеки! :)))))
Nataly: Все, коллеги. Естественные эмоции сейчас будут обозначены как "навалились толпой и зажали рот" *запасается поп-корном и садится поудобнее*
Amiga: А почему товарищи Вам в личку пишут, а не высказывают претензии открыто???? Что вы, а как же расправа??? *раскланивается с LS*
Nataly: Точите клюв, Amiga. У Вас сегодня большой заклев:)
Amiga: Что вы, это разве большой... Вот, помнится, бывало... Эх, не те пошли арамисоманы, не те... :(((
LS: Лиза пишет: если человек уйдёт, Во-первых, у меня большие сомнения в этом. Опыт подсказывает, что, обычно, не уходят после трех прощаний навсегда. Во-вторых, я всегда думаю о тех, кто придет. И куда придет. Опыт подсказывает, что это правильный взгляд. На Дюманию регулярно приходят новые интереснейшие люди, которые несут с собой и сокровища своего ума и уникальные материалы, и тонкие, глубокие наблюдения, и блеск остроумия. Я сильно сомневаюсь, что им было б интересно здесь, если б воцарилась всепоглощающая нежная любовь к Арамису. *в сторону* к какому Арамису? к чьему Арамису? Три тысячи чертей!
Арамисоманка: Nataly пишет: Пока что Вы активно провоцируете скандал. Что Вас не красит. Я не провоцирую скандалов. Очень жаль, что мои жалобы так воспринимаются. А то, что вы просите меня назвать ники и сообщения - это провокация на предательство. Хорошо. МАКСимка говорил, что на Дюмании надо наводить порядок. Он не уточнял конкретных случаев, говорил в общих чертах. Я повторяю только то, что слышала, ничего конкретного они не говорили. Может, это эмоции и нервы. Но и к этому стоит прислушаться. Может, это как раз та история, когда прямых доказательств нет, и многое замалчивается? Мне самой жаль, что эта история вылилась в такой скандал. И сейчас меня психологически репрессируют: неправая здесь я, и я же должна извиняться. к тому же требуют предательства, что недостойно. Да, я совершила ошибку, выступив в теме под знаменем своего форума. За что прошу прощения. Но в остальном уже виновата не я.
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: МАКСимка говорил, что на Дюмании надо наводить порядок. Он не уточнял конкретных случаев, зашибись. И как это понимать? Что он имел в виду? К чему это вообще? Арамисоманка пишет: ничего конкретного они не говорили. Как это? Намеками и полунамеками...? А смысл? Не легче ли решить это всем сразу и гласно?... Хотя, я уже задавала этот вопрос-видимо, не легче. Арамисоманка пишет: к тому же требуют предательства, что недостойно. Арамисоманка , никто никакого предательства не требует. Просят объяснений, которые бы прояснили суть Ваших претензий и претензий Ваших друзей, вот и всё.
Лиза: Про мои ЛС можете говорить свободно. Я не скрываю ничего.
Арамисоманка: Madame пишет: Посколъку и я здесъ косвенно упоминаюсъ в тайно поддерживающих, внесу свои 5 копеек: темы про арамиса я не читала, потому не в курсе спора, но подерживаю Арамисоманку в том, что Арамисоманка пишет: цитата: Но насчет уютности здешней обстановки у меня серьезные сомнения. Мне кажется, здесь сильно развиты фаворитизм, дедовщина и пресловутые двойные стандарты. Одним позволено больше, чем другим. И героям, и участникам. Иные модераторы злоупотребляют служебным положением. И прямо или косвенно, ссылаясь на правила, сами же их нарушают, переходя на личности и подвергая насмешкам и оскорблениям тех, кого, видимо, они сочли "инакомыслящими", и позвояют себе хамство там, где другим бы не поздоровилось. Совершенно безнаказанно, пользуясь хорошими отношениями с администрацией. Что естъ, то естъ! И это заметно! Сама с этим сталкиваласъ! Мне тут тоже на одно невинное замечание одна дамочка нахамила и побежала к модератору жаловатъся... Вот весь пост целиком. Почему "что есть, то есть"?
Nataly: Арамисоманка Нет, извините, давайте разберемся до конца. "Психологически репрессировать" Вас никто не собирается, по крайней мере осознанно. Про подсознание не скажу, я не специалист. Тем более, что обвинения Вы начали первой - доказательств нет до сих пор, несмотря на все мои просьбы. История с МАКСимкой не замалчивается, по той причине, что замалчивать нечего - истории нет. Был и есть такой участник, ярый монархист, вешал посты с пропагандой монархии. Никаких конфликтов с ним - явных или скрытых - я не помню. Возможно у коллег память лучше. Таким образом многозначные "ВСЕ" превращаются в ОДНОГО участника, у которого нет явных претензий. На основании этого Вы поливаете грязью людей. И удивляетесь, что Вы неправы. Кстати, те товарищи, которых Вы не желаете предать просто подставляют Вас - никто из них не отписался в теме. Ну что я могу сказать - внимательнее выбирайте круг общения. Таким образом конфликт решен, а общее недовольство выразилось в невнятные жалобы одного участника. Почему бы не начать с ясного изложения ситуации? Мы бы все потеряли меньше времени и нервов.
Amiga: Про мои ЛС можете говорить свободно. Я не скрываю ничего. Тааак... *черкнула в книжечке* Кто следующий? Предупреждаю, добровольное признание смягчит вину! (Лиза, я шучу!!! Это так, на всякий случай :) Черт, вам всем самим не смешно?.. :)
Луиза Водемон: Арамисоманка , я Вам по-моему дала ссылку на то, что имела в виду Madame. Вам что-то еще остается в этой ситуации неясным?
Арамисоманка: Лиза Хорошо, процитирую, можно? Лиза Отправлено: Вчера 22:07. Заголовок: Я вас тоже во многом.. Я вас тоже во многом поддерживаю. Но поймите: Оттого что о проблеме не будет говориться она не перестанет существовать. Нужно что-нибудь решать, иначе рано или поздно она может сама всплыть и в гораздо худших размерах. Может имеет смысл поговорить с админами и прийти к единому мнению, а не уходить с форума? Двойные стандарты это серьёзно и я лично хотела бы чтобы обе стороны высказались прямо. Может ваши обидчики в таком случае и принесут также вам извинения. Поверьте, оттого что вы уйдёте - ничего не измениться.
Amiga: Арамисоманка, и? Мнение Лизы нам известно, она его выразила в теме. Это все вообще, черт побери, еще продолжается к чему???
Лиза: Amiga Да я не боюсь и не обижаюсь. Всегда отношусь к себе и другим с лёгкой иронией. ))) Так что и вы не обижайтесь, если что, ок?))))
LS: Ребят! Да вы чё? Да пишите себе в личке, что хотите! Хотите, коллективно высказывайте претензии, хотите индивидуально. Хоть под подушкой, хоть в отдельной теме. Хоть под своим ником, хоть под ником ближнего. *смеетеся* только когда переписываетесь, всё ж имейте в виду: Арамисоманка пишет: вы просите меня назвать ники и сообщения - это провокация на предательство. Хорошо. МАКСимка говорил Извините, трудно удержаться от реакции на еще один урок нравственности. :)))))))))))
Amiga: Лиза Я решила перестраховаться ;)
Nataly: Господа, по-моему проблема решена - недоволен участник МАКСимка, что он имел в виду неясно, обвинения в людоедстве с Amiga и LS предлагаю таки снять. И пойти спать - в Москве час ночи, в других регионах и подавно:)
LS: Amiga Amiga пишет: Это все вообще, черт побери, Нет, есть еще граждане в партере, не сдавшие валюту! ;) Щас сдадут, и по грибы пойдут ;)
Amiga: Nataly Неее, оставьте мне звание главного людоеда, оставьте, мне так больше нравится :))) Это весело :)))
Арамисоманка: Nataly пишет: История с МАКСимкой не замалчивается, по той причине, что замалчивать нечего - истории нет. Был такой участник, ярый монархст, вешал посты в пропаганду монархии. Никаких конфликтов с ним - явных или скрытых - я не помню. Возможно у коллег память лучше. не знаю, может, не хочет писать во многих темах. Посмотрел, решил, не будет? Но слова такие были. К сожалению, слова Парусной Птицы стерты личкой. Но это ее слова " не выдержала и убежала", и имелись в виду Amiga и LS. Джоанна здесь отписалась, и отпишется еще.
Nataly: Арамисоманка пишет: Но слова такие были. То что слова такие были это несомненно - понять бы еще к чему они были. Парусная Птица бегает уже два года под разными никами. Прямо какой-то страус. Арамисоманка пишет: Джоанна здесь отписалась, и отпишется еще. Ну слава богу, хоть какая-то определенность.
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: имелись в виду Amiga и LS. Блин!!! Ну хватит уже! Вам кто-то пишет, что его тонкая душевная организация не выдержала давления??? А где доказательства?! Как именно Амига и LS кого-то так сильно оскорбили? Или это всего лишь слова?
Арамисоманка: Я думаю, что это бесполезный разговор. Меня уже предупреждают, что это провокация. Успокойтесь, после этой истории я уйду с форума. Просто отмалчиваться я не могу. Мои примеры и доказательства просто высмеивают. А лучшего у меня нет. Извините.
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: слова Парусной Птицы *чувствуя себя попугаем" А почему они сами не высказываются, а пишут Вам?
Amiga: Луиза Водемон Я вам расскажу. Ситуация была ровно два года назад и совершенно такая же, вот слово в слово. "Арамис плохой" - "Не смейте говорит, что Арамис плохой" - "Че хочу, то и говорю" - "Тогда я уйду" - "Скатертью дорога Очень жаль" - "Немедленно извинитесь" - "И не подумаю" - "Но я же ухожу!" - "Очень жаль" - "Я уже совсем ушла!" - "Ой, кто здесь"? Вот так мы выживаем людей.
david: Арамисоманка пишет: "Из-за них с форума ушло много хороших людей" Я - плохой человек. Я остаюсь. Читать данную тему не буду - прочитал все вышеприведенные сноски г-жи Арамисоманки и понял, что чего-то не понимаю. Демуазель, мадам, месье! Давайте, поговорим о Дюма, о мушкетерах! Да, мы все разные, но где же наш девиз, черт побери! (не извиняюсь за ненормативную лексику!) Я ушел в другие темы. Мушкетеры, за мной!
Amiga: Луиза Водемон А почему они сами не высказываются, а пишут Вам? Потому что знают, что им ответят, и знают, что не найдут сочувствия.
Nataly: Луиза Водемон пишет: Как именно Амига и LS кого-то так сильно оскорбили? Или это всего лишь слова? Меня в этой ситуации больше всего радует, что тонкая душевная организация Amiga и LS при этом совершенно не берется в расчет. Не логично, они такие же участники форума как и остальные.
Арамисоманка: Потому что считают это провокацией. Многие из них запретили мне себя цитировать, объяснив, что это только взбесит кого не следует, и плохо будет и им, и мне. Думаю, такие слова не случайны.
Amiga: Nataly Что вы, разве у палачей есть душа? :)
Луиза Водемон: Amiga , я читала тему "двойные стандарты". Естественно, никакого вывода сделать не могла, потому что перед моими глазами было лишь обсуждение какой-то проблемы, когда саму проблему я не видела. Но то, что происходит сейчас это-реальный бред. Неужели тогда было так же?
Nataly: Арамисоманка пишет: после этой истории я уйду с форума. Удачи. Триста пятьдесят седьмой раз он, как правило, счастливый.
Арамисоманка: Луиза Водемон пишет: Блин!!! Ну хватит уже! Вам кто-то пишет, что его тонкая душевная организация не выдержала давления??? А где доказательства?! Как именно Амига и LS кого-то так сильно оскорбили? Или это всего лишь слова? Откуда я знаю! Точных тем они не назвали.
Amiga: Луиза Водемон Нет, признаться до такого уровня бреда в тот раз обсуждение не дотягивало :))) Но это потому что мы были молодые и неопытные!!!
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: Потому что считают это провокацией. Многие из них запретили мне себя цитировать, объяснив, что это только взбесит кого не следует, и плохо будет и им, и мне. Думаю, такие слова не случайны. Чьей провокацией?? Кто и на что кого провоцирует, поясните? Цитировать запретили, значит... И что это? Трусость?
Madame: david пишет: Я ушел в другие темы. Мушкетеры, за мной! Да! Да!! Да!!! Я - с Вами! Дамы, пойдемте в Путевые заметки - там такие шикарные фотографии!
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: Откуда я знаю! Точных тем они не назвали. Тогда почему Вы ведетесь на это? Amiga , надеюсь здесь это тоже как-то более-менее нормально завершится.
Джоанна: Где тут нашенские пять копеек принимают? Мои - вот они. Лично меня тут ничто не может задеть настолько, чтобы я сочла нужным уйти от общения с теми конкретными людьми, которые мне интересны. Словесные упражнения всех прочих, хоть в адрес Мордаунта, хоть в адрес меня самой, мне, извините, по барабану, и я вот этой рукой заставлю дожевать галстук за Саакашвили того, кто попытается заставить меня к ним прислушиваться, если я сама не считаю нужным этого делать. Но вот какой вопрос. Вроде, выяснили, что Арамисоманку задели слова "Засекайте четыре года" (свое мнение я уже высказала, повторяться не буду). К вопросу, способен ли Арамис любить, по моему разумению, эти слова никакого отношения не имеют, поправьте меня, если я неправа. Так может, удалить эти реплики из темы? Или они кому-то принципиально нужны?
Лиза: Madame тсс, мне интересно чем всё это кончится. Должно же это чем-нибудь кончиться в конце концов. :Притаскивает в одной руке ведро поп-корна а в другой бутылку кока-колы и показывает жестом что рядом могут сесть все желающие:))))))
Луиза Водемон: Nataly пишет: Меня в этой ситуации больше всего радует, что тонкая душевная организация Amiga и LS при этом совершенно не берется в расчет. Не логично, они такие же участники форума как и остальные. Дык это. Они-модераторы, а не люди
Amiga: Вроде, выяснили, что Арамисманку задели слова "Засекайте четыре года" (свое мнение я уже высказала, повторяться не буду). К вопросу, способен ли Арамис любить, по моему разумению, эти слова никакого отношения не имеют, поправьте меня, если я неправа. Так может, удалить эти реплики из темы? Или они кому-то принципиально нужны? О боги, удалите, удалите, конечно, а то в моей любимой стране Канаде сейчас около пяти вечера, наверное, и Арамисоманка может позволить себе покидать нас еще несколько часов подряд, а у нас тут, знаете ли, Сибирь, пятый час утра, светает уже и через три часа ребенка в садик вести :)))
Луиза Водемон: Amiga пишет: у нас тут, знаете ли, Сибирь, пятый час утра, светает уже и через три часа ребенка в садик вести :))) Amiga , у меня защита диплома завтра вообще... Хоть и не пятый час утра, но полвторого ночи.А я никак свалить из темы не могу...Радует, хоть то, что я текст самого диплома почти наизусть знаю.
LS: Amiga Amiga пишет: Ситуация была ровно два года назад Зачем Вы? Ведь Арамисоманка прочла ту тему, даже уместно высказалась по ходу разговора, с трудом прекращенного админами полтора года назад. Мне потом еще пришлось снова закрывать тему... Так что у нас есть свидетельство, что тема была прочтена и "переварена" таким образом, как устроено миропонимание данного человека. В вообще, давайте, и правда, пойдем поговорим о чем-нить вокруг Дюма. У нас на форуме много чего интересного, кроме выяснений отношений, даже таких бурных. :)
Арамисоманка: Хватит. Для вас это не более чем бесплатное шоу. Я ухожу. И на самом деле один раз. Навсегда.
Лиза: Так, есть предложение всем дипломным и молодым матерям валить из темы и ложиться спать. Ничего особенного за время вашего отсутствия не случиться, всё главное уже произошло. И с проблемой кажется разобрались. Так что хотя я ещё остаюсь, спокойной ночи всем и благодарю за терпение и разговор.
jennie: Арамисоманка Ну нельзя же принимать ТАК близко к сердцу нелестные слова по отношению к литературному персонажу! Я очень ценю вас как интересного участника форума, но если вы не можете немного отстраниться и не принимать критику Арамиса на свой счёт, может, будет действительно лучше, если вы не будете принимать участие в темах про Арамиса. Форум от этого потеряет десятки, и даже сотни увлекательных постов, но ваши нервы дороже. Вместе с тем, я надеюсь, что вы поймёте, что: 1) Никто на этом форуме не имеет ничего против вас лично, никто не пытается вас обидеть, забанить, выжить и тд. 2) На форуме разрешена критика литературных героев, иначе форум можно закрывать - кому интересно читать исключительно дифирамбы? 3) У ваших друзей могут быть свои интересы писать вам в личку то, что они пишут. 4) Вы не должны бояться высказывать ваше мнение. На этом форуме участники забаниваются только по одной причине - неуважительное отношение к другим участникам форума. Уважайте других участников форума, и вам ничего не будет грозить. 4) Этом форум существует уже ОЧЕНЬ давно и видел всякое. К нам постоянно приходят новые участники, и, что поделать, некоторые уходят. По различным причинам. Модераторы (да, модераторы. Все.) прилагают огромные усилия для того, чтобы поддерживать здесь приятную атмосферу, но угодить всем невозможно: всегда найдутся недовольные, и это естественно. Если кто-то уходит из-за разносласий с другими участниками, это его выбор. Он может винить в своём уходе кого угодно, но это его выбор. На этот форум уже много лет регулярно заходят сотни людей, значит, возможно, здесь не так плохо. Ваши друзья вправе предсказывать скорую смерть Дюмании (они не будут первыми), но я искренне желаю вашему форуму продержаться столько же, сколько продержится мой.
Nika: Господа, давайте будем терпимей друг другу! Нас ведь так мало и в реальном мире почти никто не понимает, зачем портить нервы еще и в мире виртуальном? Я вот, давеча, свое детище "Один за всех" собственной маме всучила, причем по ее же просьбе, и что? "Я не понимаю, почему ты в этом возрасте этим увлекаешься, но прочитаю из уважения к тебе." "Да что ты, мам, ну зачем так себя напрягать." "Нет-нет, раз Петя (мамин товарищ, пришедший в восторг от идеи) сказал что ему понравилось, я должна!" "Мам, ну если Петя пойдет прыгать с крыши, ты тоже пойдешь?" "Ну зачем ты так утрируешь..." Ушла читать, на второй части сломалась. "язык красивый, но все равно не могу. Не обижайся." Собственный муж, прочитав письмо д'Арта: "Так себе школьное изложеньице..." Господа, нас не понимают собственные домочадцы, так если мы нашли единомышленников с таким трудом, неужели мы не в состоянии уважать себя?
Арамисоманка: На сем считаю разговор исчерпанным. Сожалею, что не смогла предоставить более убедительных доказательств. Наверняка они есть. Если я ошиблась, буду только рада. Но после этого разговора писать мне уже не хочется нигде, кроме личных сообщений. Приношу свои извинения МАКСимке и Парусной Птице за то, что мне пришлось подставить под удар их слова, которые они мне доверили. Мое же мнение насчет LS и Amiga остается неизменным. Сожалею, что вообще подняла этот вопрос, имея на руках лишь свои чувства, реакции, общие ссылки и слова моих друзей. Я исчезаю из тем. Буду появляться, если не удалите профиль, чтоб общаться с друзьями.
Арамисоманка: Арамисоманка пишет: Я думаю, что публичное разбирательство ни к чему. Я даже жалею, что стала жаловаться вслух и не ушла молча к себе на Арамисоманию. Решила было в максимально деликатных выражения высказать свои претензии. Похоже, зря. Не надо, не губите людей публичным разбирательством... Не вмешивайтесь в это некрасивое дело. Пусть меня выслушает только Viksa Vita... Я просто боюсь говорить так подробно вслух... Лучше молча уйти и плакать в подушку... Я ведь писала, что не нужно начинать здесь публичное разбирательство. Я предвидела результат. Но меня не послушали.
Арамисоманка: И я могла бы предоставить больше доказательств, если б имела хоть какое-то доверие к начальству этого форума. В этом подписываюсь под словами Джоанны на этой странице http://dumania.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-60-0 http://dumania.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-60-0#026.001.001 более конкретно. Я думаю, достаточно.
Арамисоманка: Можете это даже не читать. Все равно скажете, что это только слова. Доказательства искать сложно, хотя уже эта долгая и увлекательная беседа уже доказательство моей правоты. Спасибо, что выслушали. В случае чего меня можно найти на оскорбленной здесь Арамисомании, мой email я дам обязательно. Но после всего случившегося я обязана уйти, если себя уважаю. Всем моим друзьям - до встречи.
LS: Арамисоманка Давайте откроем отдельную тему для Ваших прощаний навсегда и возвращений после них. :)
Nika: LS, может быть, имеет смысл закрыть эту? а то ведь все передеремся...
Лиза: Я думаю что всё уже прошло. Жаль что человек таки ушёл несмотря на все потраченные усилия.
jennie: Арамисоманка пишет: На сем считаю разговор исчерпанным. Я тоже.
полная версия страницы