Форум » Обсуждение остальных книг » "Две Дианы" » Ответить
"Две Дианы"
Jewel: Почему бы не открыть эту тему? Это одно из удачнейших произведений Дюма. Меня в этом романе привлекают приключения, интриги,битвы и любовь главных героев. Красавец-дворянин влюблён в подругу детства, но не знает,сестра она ему или дочь короля...Большинство героев существовало в реальности. Что вы думаете об этой книге?
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 All
д'Аратос: Я ее не одолела.
Мадлен: Мне очень понравилась, эта одна из любимых книг. Мне очень понравился Гебриэл и его возлюбленная "сестра" Диана. Жаль что у книги такой грусный конец. Жаль, что мать Дианы так поздно открыла правду!
Шико: Чудесная книга!
jennie: На мой взгляд, роман не плохой, но у Дюма есть произведения намного удачнее.
Анна де Бейль: А мне как-то не очень. Без обид. Книжка, имхо, вялая. А это целиком и полностью вина главных героев и только их. Если честно, у этой книги просто блестящая интрига - внебрачная дочь Генриха II и ТАКОЙ женщины, смерть короля от руки Монтгомери, влюбленного в эту дочь, вулканическая страсть втресковшейся в Монтгомери Екатерины Медичи, жестоко прерванная семейная идиллия Франциска и Марии Стюарт, войны, интриги... ух... чего тут только не наверчено! А поиски отца, Монтгомери-старшего, как-то вышедшего из дома прогуляться за вечерней газетой и сгинувшего на 20 с лишним лет? А личность Дианы де Пуатье, этой Макиавели в юбке? Сколько простору! А вышел пшик. И все потому, что Габриэль и его возлюбленная - ну такие положительные, такие положительные... аж скучно. Просто до зевоты. Чересчур одноначные персонажи, что не есть гуд. Вон Дарт - и Констанцию любил, и Миледи куртуазил напропалую. И подвиги совершал, и во всякие темные делишки встревал. Он был мно-го-пла-но-вый. За что и любим.
д'Аратос: Анна де Бейль пишет: цитатаА вышел пшик. И все потому, что Габриэль и его возлюбленная - ну такие положительные, такие положительные... аж скучно. Просто до зевоты. Чересчур одноначные персонажи, что не есть гуд. Вон Дарт - и Констанцию любил, и Миледи куртуазил напропалую. И подвиги совершал, и во всякие темные делишки встревал. Он был мно-го-пла-но-вый. За что и любим. Полностью согласна! Если б не главгерои, я бы не застряла на 90-ой странице.
Малинка: Я эту книгу одолела, но впечатление не очень,даже не могу понять почему ,любовная история Бюсси и Дианой мне понравилась намного больше.
Ортанс де Леви: Мадлен пишет: цитатаЖаль что у книги такой грусный конец. Жаль, что мать Дианы так поздно открыла правду! Утешьте себя тем, что в жизни Диана д'Ангулем не уходила в монастырь, а жила счастливо с маршалом де Монморанси. Правда. детей у них не было и он умер после двухлетнего заточения в Бастилию.
Ортанс де Леви: Малинка пишет: цитатаЯ эту книгу одолела, но впечатление не очень,даже не могу понять почему ,любовная история Бюсси и Дианой мне понравилась намного больше. Потому что те не такие положительные.
Pauline: Как очередное произведение Дюма и сборник мудрых мыслей - книга замечательная. По завороту интриги - тоже. Кстати, ИМХО, много моментов повторяются и в других романах Дюма. Но положительность героев все портит. Даже досадно на нх делается за такую никчемную положительность. Любят себе некоторые люди проблемы на голом месте создавать!
Ортанс де Леви: Pauline пишет: цитатаЛюбят себе некоторые люди проблемы на голом месте создавать! А это идеал 19 века (вспомните и другие романы эпохи -- там та же проблема)
Анна де Бейль: Ортанс де Леви пишет: цитатаУтешьте себя тем, что в жизни Диана д'Ангулем не уходила в монастырь, а жила счастливо с маршалом де Монморанси. Правда. детей у них не было и он умер после двухлетнего заточения в Бастилию. Хммм... Как говорится, лучшее - враг хорошего. Зачем надо было так сильно искажать историю и делать людей несчастными?
Jewel: Мадлен пишет: цитатаМне очень понравилась, эта одна из любимых книг Шико пишет: цитатаЧудесная книга! Я рада, что вкусы у нас совпадают.
Мадлен: Jewel пишет: цитатаЯ рада, что вкусы у нас совпадают. Я тоже этому очень рада! Jewel, скажите, а кто в этой книге ваш любимый герой?
Малинка: Ортанс де Леви пишет: цитатаПотому что те не такие положительные. Нет,просто сам стиль написания как-то не очень понравился,хотя умных мыслей ,конечно , много.
Jewel: Мадлен пишет: цитатаJewel, скажите, а кто в этой книге ваш любимый герой? Возможно, это и не оригинально, но мой любимый герой в этой книге-Габриэль.
Жан : Ортанс де Леви пишет: цитатаPauline пишет: цитата Любят себе некоторые люди проблемы на голом месте создавать! А это идеал 19 века (вспомните и другие романы эпохи -- там та же проблема) У Зевако это еще хлеще проявляется.
Athenais: Анна де Бейль пишет: цитата. И все потому, что Габриэль и его возлюбленная - ну такие положительные, такие положительные... аж скучно Во! Сермяжная истина! Мне книга тоже именно поэтому не понравилась. Особенно главный герой. Ну хоть бы пьянчугой оказался, блин...
Ортанс де Леви: В общем да... если же вспомнить еще и Понсона дю Террайля.... В этом плане роман "Две Дианы" просто гениален.
д'Аратос: Ортанс де Леви пишет: цитатаесли же вспомнить еще и Понсона дю Террайля А что Вы можете о нем вспомнить? Просто я сейчас его читаю.
Ортанс де Леви: д'Аратос пишет: цитатаА что Вы можете о нем вспомнить? Просто я сейчас его читаю. А у него все тррррагично, до неправдоподобия. Все усиленно осложняют себе жизнь, а потом героически преодалевают трудности, которые сами же сохдали. Короче, девиз его героев, "Приедем в Руан из Парижа через Бордо!"
Иоланда: По моему Понсон дю Террайль замечательный писатель, прочитайте хотя бы "Молодость генриха Четвертого". Что вы именно читаете д' Аратос.
Ортанс де Леви: Иоланда пишет: цитатаПо моему Понсон дю Террайль замечательный писатель, прочитайте хотя бы "Молодость генриха Четвертого". Читала. И в очередной раз поняла, сколь велик Дюма.
Viksa Vita: Ортанс де Леви пишет: цитатаЧитала. И в очередной раз поняла, сколь велик Дюма Полностью согласна, до сих под бьюсь в судорогах припоминая "Приключения Рокамболя" хотя брала "их" в руки лет 10 назад. брррр жалкие потуги на размах Дюма. Хоть "Дд" и не лучший из романов Дюма, но по сравнению с дю Террайлем просто шедевр.
д'Аратос: Именно "молодлсть" и читаю.
Мадлен: Помогите, пожалуйста, ссылочкой на историю создания книги "Две Дианы". Очень нужно!!!
Esselte: Я в данный момент нахожусь в стадии чтения этой книги. По мне так очень даже захватывающе! Впрочем, если для меня и "100 лет одиночества" были захватывающими, то может я в этом аспекте не сильно компетентна, однако... эпизоды взятия Кале читались на одном дыхании, я радовалась так, словно была там с ними, и вместе с ними же карабкалась на стену по веревочной лестнице! Не совсем поняла, почему многим не нравится Габриэль. Безусловно, он слишком положителен, однако все достоинства при нем: он действительно смел, действительно умен, действительно находчив, и так далее. Этого героя я полюбила. Диана де Кастро хоть и не вызывает пока во мне того раздражения, которое высказывали многие в теме про нелюбимых персонажей, но я все же соглашусь с мнением, что она никакая. Видимо, добродетельные красавицы - слабое место нашего любимого писателя, какие-то они у него серые мыши получаются. Красота-красотой, а за ней - ничего-ничегошеньки, одни ахи-вздохи. Разумеется, требовать от Дианы взятия Кале не представляется возможным, но хотя бы немного ума и смекалки ей бы очень не помешали. Диана де Пуатье вызывает глубокую неприязнь. Этакий Франсуа Анжуйский в юбке. Рассчетливая, холодная, подлая. И Генрих II, вечно обращающий к ней молящие о подсказках взоры - ну что это за король? Жалкое зрелище. Сейчас остановилась на том, как Габриэль, после взятия Кале, отправился в Париж. Поскольку осталась еще добрая треть книги, всю тему я читать не могу - боюсь узнать события наперед :))
Дмитрий1: А мне понравилась эта книга. Правда конец мрачен, но тем луше, у Дюма никогда не знаешь чем все закончится - Хэппи эндом или трагически.
LS: Esselte пишет: Диана де Пуатье ... Рассчетливая, холодная, подлая. И Генрих II, вечно обращающий к ней молящие о подсказках взоры - ну что это за король? Жалкое зрелище. Что поделаешь, если на самом деле это было так. Или почти так. :)
Диана де Монсоро: Книгу читала. Ну уж слишком она сложная!... Но тем интересней.
Esselte: За завтраком дочитала до глав с "новой жизнью Арно дю Тиля". Черт побери, до чего же в этой книге все трагично! Словно писалась она а-ля Томас Гарди, у которого всегда все "плохо и очень плохо". Я прям даже расстроилась, когда Габриэль пришел в Шатле за отцом и обнаружил там... Когда читала про действия Дианы де Пуатье, очень хотелось ее ударить.
Диана де Кастро: "Две Дианы" - одна из дюбимых моих книг!Мне кажется,она в праве считаться одним из лучших творений Дюма!Единственное,она СЛИШКОМ трагична! Esselte пишет: Когда читала про действия Дианы де Пуатье, очень хотелось ее ударить. Я полностью согласна!!!!
Jewel: Диана де Кастро пишет: "Две Дианы" - одна из дюбимых моих книг! Полностью согласна!!! :)
Andree: Очень хорошая книга, но в конце мне было тяжело читать про гугенотов. Жалко Габриэля. Столько всего он для короля сделал, а тот, неблагодарный, не мог отца освободить!
Jewel: Да, жаль. Но на короля ведь воздействовала Диана де Пуатье, женщина властная...
Andree: Что это за безвольный и зависимый король, подверженный вредным влияниям всяких темных личностей! Воли у него королевской нет, чтобы сделать доброе дело.
Jewel: С этим я согласна безоговорочно. Хотя вот он, я думаю, так не считал. Наверняка думал, что проявляет силу, не отпуская отца Габриэля...
Valery: Мне книга очень понравилась.Хотя после неё я возненавидела Екатерину Медичи
LS: Предлагаю из темы "Самые злодейские злодеи" перейти сюда. Женевьева пишет: муки совести - это проблема Габриэля и Дианы. Никто на их месте так не страдал бы. Вы считаете инцест пустым предрассудком? Женевьева пишет: Франсуа Анжуйский тоже любил сестру, Вы называете это чувство любовью?
Viksa Vita: Женевьева пишет: А эти чудики имели возможность вообще ничего не знать... То есть как, не знать? Воспользоваться оклюменцией? :) Однажды коснувшееся сомнение, уже не покинет никогда. Конечно было бы лучше, если бы и Атос пребывал в неведение касательно клейма жены, и граф де Монсоро ничего не ведал об измене Дианы. Наверное оба мужа тоже чудики.
Nicole: Дочитываю книгу...Очень понравилось, хотя не могу назвать эту книгу самой лучшей из всех произведений Дюма. Сцены взятия Кале читала на одном дыхании...
Алея: Nicole , ещё один единомышленник в наши ряды)))
Саул: Книга неплоха, но, соглашусь, СЛИШКОМ положительные главные герои. Кстати, по ней есть фильм. Точного названия не помню, но там присутствует имя "Мартин Герр" (что-то вроде "Тень Мартин Герра" или как-то так)
Señorita: Саул пишет: (что-то вроде "Тень Мартин Герра" или как-то так) "Возвращение Мартена Герра" с Депардье в главной роли, если я ничего не путаю. Но фильм этот назвать экранизацией "Двух Диан" можно с татяжкой:), поскольку экранизирована только одна сюжетная линия - Мартен Герр-Арно дю Тиль. Все. Больше от книги там вроде ничего нет...
Snorri: Señorita Больше от книги там вроде ничего нет... Даже лучше сказать, и "Две Дианы", и фильм используют одну и ту же историю, поэтому я бы вообще не стала говорить, что "Возвращение Мартина Герра" имеет прямое отношение к Дюма.
Señorita: Snorri пишет: поэтому я бы вообще не стала говорить, что "Возвращение Мартина Герра" имеет прямое отношение к Дюма. Согласна:))
Жан : Snorri пишет: я бы вообще не стала говорить, что "Возвращение Мартина Герра" имеет прямое отношение к Дюма. В "Истории великих преступлений" Дюма есть глава про Мартина Герра и она отличается от того, что было написано в романе. В романе Дюма приводит историю к благополучному и почти комичному концу (так настоящий муж благодарен самозванцу за то, что тот укротил его жену). А в истории преступдений все кончается так как и на самом деле - плохо.
Snorri: Жан В "Истории великих преступлений" Дюма есть глава про Мартина Герра и она отличается от того, что было написано в романе. Да, помню. Мне в свое время очень удивило это расхождение. Но мы, если я ничего не путаю, говорили о "Двух Дианах" :-)
Жан : Snorri пишет: Да, помню. Мне в свое время очень удивило это расхождение. А что удивляться? Это в очерках можно дать реальность, а в романе гораздо интереснее использовать такой выигрышный сюжет иначе. Дюма и использовал, получилось забавно. Должно же быть в романе хоть что-то веселое!
M-lle Dantes: Книга не слишком понравилась. Я её на середине бросила, потом дочитала. Конец меня разочаровал и огорчил.
М-ль Валуа: Эту книгу я прочитала одну из первых, поэтому она произвела на меня большое впечатление. Жаль, что Дюма не описал сцену смерти Дианы де Пуатье. Любимый герой - Франциск де Гиз.
М-ль Валуа: Быть может, вам эти факты известны, и всё же... Две Дианы - как это было на самом деле. Реальный Жак Монтгомери служил при дворе короля Франциска, долгое время исполнял должность капитана швейцарских стрелков. После смерти короля он уступил свою должность и графский титул своему сыну Габриелю. У него никогда не было любовной связи с Дианой де Пуатье. Его сын Габриель Монтгомери был женат на госпоже де Туш и имел двух сыновей. Он усердно исполнял свои обязанности при дворе и принимал активное участие в преследовании протестантов (гугенотов). В декабре 1559 года граф Габриель де Монтгомери случайно убил короля Генриха - во время турнира копьё, брошенное им сломалось о шлем короля, открыв край забрала и попав королю в глаз, проникло до самого мозга. Монтгомери был отстранён от службы и несколько лет жил в Нормандии, где встречался с представителями протестантов, и, в конце концов, стал одним из их вождей. В течение двенадцати лет он совершал поистине героические подвиги в борьбе за новую веру. Об этом периоде его жизни кратко рассказывается в эпилоге романа. В конце концов, Габриель Монтгомери был схвачен, по приказу Екатерины Медичи был доставлен в Париж и казнён 27 июня 1574 года. Безумная любовь Монтгомери и Дианы де Кастро - не более чем вымысел Александра Дюма. Диана была дочерью Генриха и Дианы де Пуатье (по другой версии - Филипьен Дюко, другой любовницы короля). В пятнадцать лет она была выдана замуж за герцога де Кастро, который был убит в сражении с испанцами через несколько месяцев после свадьбы. В 1557 году она вышла замуж за Франциска де Монморанси, сына коннетабля. Она считалась женщиной умной, образованной и воспитанной, и пользовалась исключительным уважением при дворе. Будучи в близких (но не любовных!) отношениях с Генрихом Наваррским, она пыталась примирить его со своим братом, королём Генрихом III, и таким образом прекратить войну между католиками и протестантами. Позже, именно ей будет поручено воспитание Людовика XIII, сына Генриха Наваррского, ставшего к тому времени королём Франции Генрихом IV. Последние годы жизни Диана де Кастро провела вдали от Парижа и умерла в своём имении в 1619 году.
alexandro: книга по своему интересная. я к сожалению, поздно по годам стал читать А.Дюма, мне щас 25. и первая, именно прочтённая книга Дюма была Асканио. по поводу ДД со своей стороны о героях могу сказать следующее: - больше всего конечно вызывает уважение Габриэль, а именно его благородство и честность. по крайней мере сужу те моменты, когда он не прибывал ни на сторону Гизов, ни на сторону Колиньи, и даже пытался их примерить. так же положительно на мой взгляд и то, с каким умением, отвагой, порой даже мудростью и хитростью он прибегал к взятию Кале. вообще как военный он очень хорош. НО. одно но. увы, действительно герой слишком положителен, что никогда и ни в какое время ни при каких обстоятельств не выводило каких либо героев к положительным исходам их добивавшихся целей.. это ссыграло очень отрицательно. - Диана де Пуатье канешна тут очень омерзительна, коварна.. и всевластна. она, как и Монморанси, как и Екатерина Медичи заслуживают особых, отрицательных эмоций. для меня омерзительные типы. (в Асканио, там описывается более ранний период, а именно правление Франциска I, отца Генриха II, так вот там де Пуатье выглядела глуповатой, неопытной женщиной, по сравнению с герцогиней д`Этамп, которая была хитрой, умной и хоть и отрицательной, но заслуживающей уважения героиней). тут же она омерзительна (видать набралась опыта:)), так же как и Монморанси. - Диана де Кастро мне не понравилась как героиня. даже та же Мария Стюарт и та, как отбивала короля во время болезни.. де Кастро же просто течёт по течению, которые ей задают окружающие, и несколько не борется за свою судьбу. - однако, есть один отрицательный герой, который на протяжении всего романа мне не нравился, а именно вообще не понравилась та линия Дюма, где положительному добродушному порой даже глуповатому герою Мартину-Герру присвоен был его двойник но отрицательный герой Арно дю Тиль, но всеж, хоть он был и отрицателен, я, после его кончины на виселице, всеж оценил этого героя и тут он в конечном итоге понравился мне своей изобретательностью, умом, хитростью. это всё, что я ценю в этом отвратительном герое, но именно по этому он заслуживает своих аплодисментов.
Мадам де Комбале: Диана де Кастро была страшно несимпатична вследствие излишней покорности. Габриэля было просто жалко. А вот Генриха II я ненавидела по-настоящему.
Йоханна: Snorri пишет: Даже лучше сказать, и "Две Дианы", и фильм используют одну и ту же историю, поэтому я бы вообще не стала говорить, что "Возвращение Мартина Герра" имеет прямое отношение к Дюма. Как и мюзикл "Мартен Герр" - есть и такой. Это, кстати, случай, когда версия Дюма уступает реальной истории в яркости и драматичности. Я бы выложила здесь рассказ о Мартене Герре, не будет ли это оффтопиком? Что касается "Двух Диан", то книга мне понравилась, написана она хорошо. Но почему-то не тронула так, как книги о мушкетерах и "Граф Монте-Кристо". Зато образ Габриэля считаю большой удачей Дюма, очень ему хорошо удалось показать эволюцию характера: от веселого и жизнерадостного молодого человека в начале до фанатичного гугенота в конце. И все очень убедительно...
Алея: Йоханна пишет: Зато образ Габриэля считаю большой удачей Дюма, очень ему хорошо удалось показать эволюцию характера: от веселого и жизнерадостного молодого человека в начале до фанатичного гугенота в конце. И все очень убедительно...
Йоханна: Алея Спасибо :) Забыла еще добавить :) "Две Дианы" - вторая прочитанная мною книга, где героини нравятся мне больше героев. Очень я люблю Диану де Кастро, и очень мне нравится Мария Стюарт. Диане надо было родиться на столетие позже где-нибудь в окрестностях Блуа. А Мария получилась очень живой и какой-то близкой. А сцена у постели больного Франциска чего стоит...
Алея: Я именно после этой книги захотела почитать "Мария Стюарт" Стефана Цвейга
Йоханна: Алея Мне ее рекомендовали. А Вам понравилась? У меня есть "Мария Антуанетта" Цвейга, буду читать, видимо, после Генриха Манна :)
Алея: Йоханна, "Марию Антуанетту" не читала, но тоже советовали :) А "Мария Стюарт" интересна будет, мне кажется, только тем, кто действительно увлекается историей (ну то есть большей части дюманов :)). В основном, биографическое описание, история жизни, лично мне было интересно читать о её романе с Дарнлеем (неужели такое в жизни было!) и о её ссорах с Елизаветой.
Йоханна: Алея пишет: А "Мария Стюарт интересна будет, мне кажется, только тем, кто действительно увлекается историей (ну тоесть большей части дюманов :)). Все ясно. Пошла искать :)))
Alex: Замечательная книга! Именно с этой книги я начал своё путешествие в мир истории. И даже закончил историко-философский факультет. Благодаря этой книге. И во вступительном сочинении я рассказал об отношении Дюма к протестантизму и Французской революции.
Алея: Alex пишет: об отношении Дюма к протестантизму и Французской революции. Любимые мои темы))
Александра: Что вы думаете о произведении Две Дианы и о ее персонажах?? Примечание модератора: это сообщение было создано в виде отдельной темы и позже подклеено сюда.
Madame: Мне книга "2 Дианы" оченъ понравиласъ - в детстве перечитывала несколъко раз. Хотя сюжетную линую Арно-Мартин можно было оставитъ в стороне ( я ее потом всегда пропускала). Не понимаю логики Дианы Пуатъе - откуда такая вредностъ, почему нелъзя было сказатъ чъя Диана дочъ?! Так изощренно мучитъ можно врагов, но собственную дочъ?! Понятно, что она ее не воспитывала и не любила, но ведъ не совсем чужой человек?! не понимаю!!!
LS: Madame Очень часто люди больше всего мучают как раз своих близких: детей, родителей, братьев и сестер. Так что с психологической достоверностью в этой линии у Дюма как раз все в порядке.
Луиза Водемон: Madame пишет: Так изощренно мучитъ можно врагов, но собственную дочъ?! Я знаю примеры куда более жестокого обращения с собственными родственниками- бедняга Филипп(Железная маска) из Виконта де Бражелон вспомнился:)
Juli: в целом книга мне понравилась , но по-моему Дюма слишком явно сделал разделение на положительных и отрицательных персонажей . Габриэль и Диана де Кастро у него хорошие до неприличия , а Диана де Пуатье кажется не имеет ни одного качества , заслуживающего уважения. Поэтому несмотря на весьма увлекательный сюжет , книга уступает таким произведениям как Три мушкетера ,Королева Марго и т.д.
Сашок: Мне эта книга не понравилась!!Даже 3-х страниц не прочитала!
Настюша: Я прочитала 17 книг Дюма, читаю 18. Эта книга моя самая любимая
Орифия: Мнения очень противоречивые. К сожалению, присоединюсь к армии тех, кому произведение не понравилось. Габриэль и Асканио - персонажи, о которых можно сказать только: сладенький, как сахарный. То же самое об Диане де Керуаль и Коломбе. Ни-че-го.
Вильгельмина: Книга мне понравилась - сюжет очень захватывающий. Из героев мне понравились: Франциск де Гиз (талантливый полководец), Адмирал Колиньи, Амбруаз Паре, и семья Пекуа. Габриэль де Монтгомери мне понравился в начале романа, но потом он меня разочаровал. Полностью. И своей местью Генриху Второму (Генрих здесь самый крайний), и тем, что оказался протестантом не по оружию, а по духу. Диана де Кастро скучна.
Катерина: Имеються разные мнения о книге. Да конечно "Две Дианы" не являеться столь фееричной как многие другие книги Дюма. Тем не мение ета книга хронологическое начало Королевы Марго, Графини де Монсоро. Именно в Двух Дианах описываються предки более популярных героев. Лично мне все стало интерестнее и понятнее в Королеве Марго, после прочтения Двох Диан.
ссссссссссссс: книга очень понравилась. если бы Габриэль не бал бы таким положительным и если бы не бало такого явного деления на положительных и отрицательных персонажей, то не было бы и такой эмоциональной атмосферы, не было бы так сильно жаль Габриэля, такого сопереживания.
nadia1976@u: Книга отличается как-то от других. Мне,если честно, не очень понравилась. Графиня де Кастро уж очень стремится в монастырь. Габриэль сразу верит в честное слово короля. Хотя мог бы сомневаться. А потом мстит королю, попутно устроив жизнь Мартена. Слабовато для Дюма.
Кася: Отличная книга! Недавно закончила читать и скажу, что на меня произвело очень сильное впечатление. Понравился образ Дианы де Пуатье. Мне не показалось, что она прямо самая злодейская из злодеев, просто она очень сильная женщина!
nadia : Я думаю, что она не сильная женщина. Она просто женщина-бульдозер, которая будет идти к своей цели и никого не жалеть. Даже свою дочь.
Луиза Водемон: nadia пишет: Она просто женщина-бульдозер, которая будет идти к своей цели и никого не жалеть. Даже свою дочь. Ну, если оставить рассуждения о морально-этической стороне вопроса, то подобная тактика принесла ей немало успехов... Хотя, баба Катя потом отыгралась, да...
Кася: nadia , ну нельзя же сказать, что она была слабая..... Вот Диана де Кастро мне не очень понравилась, потому что в ней чувствуется слабость.
Vivien: Меня эта книга при прочтении поражала тем, что просто невозможно было предположить, что произойдет в следующий момент. Казалось бы, книга описывает вполне известный исторический период, и сюрпризы маловероятны, но не тут-то было. Для меня тот факт, что главные герои рискуют оказаться братом и сестрой, стал полной неожиданностью. Книга написана безумно красиво, ее хочет дочитать поскорее, чтобы узнать, чем же все закончилось. Правда конец несколько разочаровал. Ни то, чтобы я ждала "хэппи энда", но завершение книги оказалось слишком печальным. Мне кажется, что любая книга должна чему-то учить, а не только описывать любовь/военные действия/светскую жизнь/жизнь простых людей (нужное подчеркнуть). "Две Дианы" рассказывают о том, как молодой человек ради любви готов на все: идет в сражение, ведет игру с королевским двором, не жалеет себя. И в конце оказывается, что все это зря, и что победили те, кто преследует корыстные цели. После этого как-то хочется опустить руки.
LS: Vivien Vivien пишет: книга должна чему-то учить, а не только описывать любовь/военные действия/светскую жизнь/жизнь простых людей (нужное подчеркнуть). "Две Дианы" рассказывают о том, как молодой человек ради любви готов на все: идет в сражение, ведет игру с королевским двором, не жалеет себя. И в конце оказывается, что все это зря, Мне кажется, что эта история еще учит терпению. И тому, что терпение не обязательно принесет вожделенную награду.
Vivien: LS Мне кажется, что Габриэль натерпелся вполне достаточно, чтобы получить за это хоть небольшую награду. Книга, безусловно, учит терпению, в этом я с Вами полностью согласна. Но чтобы чему-то научить, нужно показать, какой результат приносит то, чему пытается научить автор. В "Две Дианы" главный герой не получил ничего в обмен на его терпение и старание в то время, как даже политические деятели, которым он помогал, хотя бы несколько лет провели у власти, чего собственно и добивались.
Луиза Водемон: Vivien пишет: И в конце оказывается, что все это зря, и что победили те, кто преследует корыстные цели. Vivien пишет: Мне кажется, что Габриэль натерпелся вполне достаточно, чтобы получить за это хоть небольшую награду Vivien пишет: главный герой не получил ничего в обмен на его терпение и старание в то время, как даже политические деятели, которым он помогал, хотя бы несколько лет провели у власти, чего собственно и добивались. А разве не такова жизнь? Т.е. в смысле, разве не бывает так, что вот и подобные вещи случаются?
LS: Vivien Vivien пишет: В "Две Дианы" главный герой не получил ничего в обмен на его терпение Как же? У него была уверенность, что он не стал мужем своей сестры.
nadia : Габриэль- романтический герой, он должен страдать. Он с самого начала неправильно поступил, пошёл спрашивать, сестра ему Диана или не сестра. И у кого спрашивать? Он только настроил всех против себя. По-моему, это самый нелепый момент в книге. Нет, решительно, не Дюма это написал, не Дюма.
Vivien: Луиза Водемон Возможно я плохо знаю историю, но я никогда не слышала, чтобы человек проходил через такое. "Приключения" Габриэля - все-таки гротеск. LS Не думаю, что это знание принесло ему счастье. nadia Ну он и поступил неправильно именно потому, что он романтический герой. Им это свойственно.
LS: Зато он был избавлен от мучительных подозрений, ведь в конце концов стало ясно, что правды ему всё равно было не узнать. То есть в итоге Габриэль остался в положении хоть хрупкого, но равновесия.
Вильгельмина: Vivien пишет: "Две Дианы" рассказывают о том, как молодой человек ради любви готов на все: идет в сражение, ведет игру с королевским двором, не жалеет себя. И в конце оказывается, что все это зря, и что победили те, кто преследует корыстные цели. После этого как-то хочется опустить руки. Да, Габриэль долго боролся за свою любовь, но потом он совершил очень большую ошибку - убил короля, мстя ему за смерть своего отца. И тут дело даже не в том, что у Габриэля были все основания для мести. Дело в том, что силы были изначально не равны - за убийство короля существует лишь одно наказание. И совершив это убийство, Габриэль подписал себе смертный приговор. Я вот все думаю, что случилось бы, если бы он не стал мстить Генриху Второму? Сложилась бы его судьба иначе?
nadia : Вильгельмина пишет: он совершил очень большую ошибку - убил короля, мстя ему за смерть своего отца. И тут дело даже не в том, что у Габриэля были все основания для мести. Дело в том, что силы были изначально не равны - за убийство короля существует лишь одно наказание. И совершив это убийство, Габриэль подписал себе смертный приговор. Согласна. Это была не глупость, а ошибка. Габриэля можно понять, ведь он мстил за отца, но он ошибся, не смог простить. Если бы смог простить, может был бы если не счастлив, то по крайней мере нашёл бы себя в этом прощении. В книге есть фраза: "Если не простишь - можешь пожалеть, а если простишь - никогда не пожалеешь".Может - это если не главная мысль книги, то по крайней мере лейтмотив. nadia пишет: Нет, решительно, не Дюма это написал, не Дюма. Это я же писала. Теперь не согласна. Всё -таки Дюма. Просто он тут другой, не такой , как в "Мушкетёрах" или "Графине де Монсоро"
Vivien: LS Это не исключает возможности того, что он мог узнать правду до того, как Диана постриглась в монахини) Вильгельмина nadia Он как все тот же романтический герой, о котором мы уже говорили. Он не мог поступить иначе. Месть была продиктована его характером и временем. Предположить, что Габриэль не отомстит, примерно тоже, что д'Артаньян убежит с поля боя. Это как раз очень закономерный и понятный поступок.
Вильгельмина: А кстати, когда Габриэль перешел на сторону протестантов, он из романтического героя превратился в политического. Ведь протестантом он стал не из-за того, что католицизм стал ему чуждым по религиозным убежденьям, а потому что протестанты - враги короля
nadia : Я думаю, что после того, как Габриэль убил Генриха, его брак с Дианой был невозможен, даже если бы она не постриглась в монахини. Диана очень любила отца, она бы никогда не вышла за его убийцу.
Натуха : слушай те ребят,я тут прочитала все ваши мнения,а вот один лишь у меняя вопрос:какая проблематика в этом романе??
LS: Натуха Сформулируйте Ваше вИдение "проблематики" и, возможно, в ответ на это кто-то поедлится своим. :)
Nataly: Натуха У меня тоже вопрос - надо сочинение писать, а поисковики ничего не выдают?
Василиса : ну может быть проблема чести и мести?или же нет- междоусобица между Англией и Францией
Луиза Водемон: Уважаемая Натуха,она же Василиса, она же Лариса! От того,что Вы попытались пройти премодерацию под еще одним,третьим ником,собственно, ничего существенно не поменялось. Полагаю, Вам следует конкретней сформулировать вопрос и остановиться на каком-нибудь одном никнейме,а не плодить клонов, все равно такие сообщения пропущены в дальнейшем не будут.
Папаша Бюва: "Две Дианы" /Les Deux Diane/ (1846-47) История Франции. 1551. Король Генрих II. Предыдущий: "Асканио" (1843-44) Франция - 1539-1545 Король Франциск I. Следующий: Martin Guerre (Мартен Герр). Время действия – 1557-1560 Количества приключений и придворных интриг в этом романе хватило бы ещё на пяток таких же. В центре повествования двор короля Генриха II, его семьи и фаворитов. Кого Дюма представляет нам в романе поистине впечатляет: Здесь, в королевских апартаментах, можно было увидеть всех тех людей, которым суждено будет сыграть свою роль в истории Франции ближайших десятилетий, полных бедствий, страстей и славы: дофина – будущего Франциска II; Елизавету – будущую супругу Филиппа II и королеву Испанскую; Карла – впоследствии Карла IX; Генриха – впоследствии Генриха III; Маргариту Валуа, которой предстояло стать королевой и супругой Генриха IV; Франциска – будущего герцога Алансонского, Анжуйского и Брабантского и Марию Стюарт, которую ждали две королевские короны и под занавес – мученический венец. Заправляет всем двором фаворитка короля, одна из заглавных героинь Диана де Пуатье, при пособничестве коннетабля Франции Монморанси, с которыми мы уже познакомились в романе «Асканио» Александра Дюма Их и короля объединяет порочная тайна, событие которое произошло в предыдущем царствовании. Диана Пуатье, к которой Франциск I охладел, занялась поисками "запасного аэродрома", и её выбор пал на графа Монтгомери, которому она пообещала выйти замуж. Однако по совету Монморанси ей удалось сделать своим любовником дофина, будущего короля Генриха Второго. Герцогиня дЭтамп (героиня "Асканио") потрудилась, чтобы обманутый жених узнал о свиданиях, и взбешённый феодал, вместо претензий к своей невесте, бьёт дофина по лицу. Такого простить невозможно, но огласке предать нельзя, и скандалиста втихомолку убирают в тюрьму Шатле. Сын графа Габриэл, должен узнать эти придворные тайны и отомстить, что и составляет главную интригу романа. Дерзкий нормандец сначала делает головокружительную карьеру при дворе, приобретя высоких покровителей, полководца Франциска Гиза, супругу короля Екатерину Медичи... Да, мадам Екатерина здесь пока заслонена блеском фавориток, над ней посмеиваются и не воспринимают всерьёз... – Десять! – воскликнул Генрих. – А у меня назначено свидание на этот час! – Свидание, государь? Уж не с дамой ли? – С дамой. – И, должно быть, красивой? – Да, Диана, очень красивой. – Значит, не с королевой? – Какая ты злая! Екатерина Медичи красива на свой лад... Но королеву не дооценивали! Терпение! Именно таким девизом руководствовалась Екатерина Медичи в то описываемое нами время. Она, которая впоследствии властвовала безраздельно, казалось, вовсе не стремилась выйти из тени второго плана. Она выжидала. Между тем в ту пору она была в расцвете красоты, избегала общества и этой добродетелью, вероятно, обязана была тем, что злословие хранило на ее счет полное молчание, пока жив был ее супруг. Габриэль Монтгомери, молодой капитан королевской гвардии, вот к кому почувствовала теплоту и симпатию молодая флорентийка в этом враждебном дворе, но наш герой оказался непроходимо эгоистичен, свидание он использовал, чтобы узнать о своих семейных делах, и начал выспрашивать, с кем изменял ей король, и от кого дети фаворитки, а от её робких чувств и намёков отмахнулся, как от надоедливой мухи. И напрасно! Больше Екатерина не позволит себе слабости, а виконт нажил себе смертельного врага! Ещё одни покровители главного героя - это братья Гизы, из Лотарингского дома, Франсуа и кардинал. Они уже головная боль дома Валуа. Дело в том, что Гизы одержимы непомерными амбициями. Лотарингия, осколок Срединного королевства, ещё не только место раздоров Франции и Германии за их обладание. У них королевские амбиции. Так же как в 15 веке Бургундия и её герцог Карл Смелый грезил на тех же основаниях королевской мантией, так и в 16 веке, лотарингцы твердят, мы были королевством! наши предки были королями! Франциск Лотарингский ведёт войну в Италии, мечтая стать там королём. Но время итальянских войн, начатых ещё Карлом VIII, для Франции закончилось. Ей сначала пришлось отбиваться от Испании и Англии, а затем пришла новая беда, религиозные гражданские войны... Ещё один "друг" Габриэля адмирал Колиньи втянул его в свою секту "истинно верующих" реформаторов, объединенных против католиков, которые являются конечно же "гонителями истины". То, что при Франциске Первом и Генрихе Втором было пока "богословскими дискуссиями", рвануло при юном Франциске Втором. Оставив в сторону "метафизические прения" протестанты кинулись в политику и прямое предательство, составив заговор по устранению короля и возведению на престол "Людовика XIII", принца Конде... И хотя заговор не удался, страна неумолимо раскололась на два лагеря, и ненависть разлилась в воздухе... Вобщем, прежде читать о событиях Варфоломеевской ночи, нужно сознавать, как эти "религиозные праведники" всех достали, и кто первым пролил кровь... Вот о таких вещах этот интересный приключенческий роман "плаща и шпаги"... Ещё любопытная тема в романе, предвосхитившая историю о "железной маске", тема "двойничества". Наёмник коннетабля, Арно дю Тиль, пользуясь поразительным сходством со слугой виконта Монтгомери, Мартеном Герром, от его имени творит различные пакости, а все шишки достаются ничего не понимающему Мартену. Арно, уверенный, что покончил с противником, пытается начать праведную жизнь на покое, с семейством Мартена, в качестве мужа и отца семейства... Замечательны сцены, представленные в романе, где трагичные, где комичные. Хотелось бы выделить впечатляющую ночную сцену, где на крепостную стену Кале, со стороны моря тайно взбираются 14 человек, наёмников Габриэля, по верёвочной лестнице, чтобы захватить крепость у англичан, и у первого на лестнице закружилась голова... Замечательна по внутреннему напряжению и психологии сцена у нового короля Франциска, где устранялись старые фавориты и решалось, кто и какие места займёт в новой шахматной партии при новом короле... Политические принципы итальянских дворов, перенесенные Екатериной Медичи и ее флорентийцами на землю Франции, быстро получили признание. Скрывать свои мысли и кривить душой считалось величайшим искусством. Искренность приравнивалась к глупости. Роман перечитывал, и первые положительные впечатления о нём подтвердились.
полная версия страницы